Estimado Roy,
A ver, vas dando palos de ciego, porque no soy ni catalán, ni catalanista, ni independentista, ni republicano, ni falangista, ni franquista, ni comunista, ni anarquista, ni anarcomunista, ni de derechas, ni de izquierdas, ni de centro... ¿me entiendes? Las consideraciones políticas, te las dejas para los debates de otra índole, porque aquí, ahora mismo, ni pegan ni casan, y menos para intentar demostrar una explicación superficial de un hecho MUY estudiado.
Fuistes tú, no yo, el que sacastes el tema del generalísimo, tú y no yo, así que si pegan o casan fuistes tú, el que sacastes a Franco en un tema que nada tenía que ver. No escondas la piedra ahora. Ya lo creo que eres del Partido.
Por supuesto que las minorías suelen dirigir los acontecimientos históricos, de ahí a decir que siempre han sido protagonistas... pues tenemos 200 años de historia muy ricos llenos de revoluciones y demás. Otra cosa es mentir y decir que efectivamente los reinos cristianos concibieron la evolución de sus dominios como una avance contra los musulmanes, deliberado, en busca de la reconstrucción del Reino Visigodo de Toledo, algo que se viene diciendo tradicionalmente, y de lo que personalmente me burlo, y me burlo en la medida que intenta explicarse esa visión como una verdad absoluta y universal, así que si quieres seguir con don Claudio Sánchez Albornoz y el desierto estratégico del Duero, pues allá tu...
Tú eres el mentiroso si afirmas que Asturias no se consideraba heredera del reino de España, tú, no yo, YO ME BASO EN DOCUMENTOS, tú en palabrería barata, ¿Puedes ilustrar a este foro con una crónica contemporánea, no de una titi del Parti, donde se diga que los reinos cristianos del norte no eran españoles, donde se afirme que no se pretende restablecer y digo RESTABLECER, el Reino de España...
Por cierto, Albornoz tiene más libros y más valorados que los chicos mantenidos de la Pompeu Fabra... ¿Por qué tengo que basarme en unos historiadorcillos nacionalistas que no han leído ni una crónica y no en un medievalista de primer nivel? ¿Por que no casan con tu idea negacionista de España?
No es plausible porque albergarás algún tipo de sentimiento que te impide asimilar estos dos ejemplos como algo similar. Es el ejemplo más fácil de entender, y no fue mi intención sacar a relucir perlas políticas o incriminatorias contra ningún régimen, eso es algo que tú solito has visto y te has encargado de dirigirlo como un ataque personal...
Ya creo que sacastes el tema de Franco con ese objeto claramente, por eso nombrastes a Franco y no a los Largo Caballero, Negrín, Indalecio Prieto y demás....
Otra vez intentas atacar al ámbito privado, y te digo que la Reconquista no es una verdad absoluta, por mucho que el franquismo se empeñase en enarbolar como insignia. Es una teoría, una teoría que en los 60 fue puesta en duda y que desde entonces se coge con pinzas. Sin con la portada y contraportada de las teorías de Barbero y Vigil te valen, pues me alegro por ti, pero no vengas después a intentar demostrar algo de una forma tan pobre, recurriendo repetidamente a los romanos (que suelen ocupar la mitad de tus comentarios) para buscar una explicación (que sí, la romanización es muy importante en este tema, pero no como para extenderse tanto en relación con el resto del comentario).
Aquí directamente debo pensar (ya que no eres un ignorante) que eres un mentiroso, pues MIENTES, y digo a cualquier forista que lo compruebe,
Roy afirma que la Reconquista es un mito que inventó Franco, dado que el generalisimo gobernó entre 1939 - 1975, Roy afirma que el concepto de Reconquista es, como muy antiguo, de 1939..
Bien, amigo forista, puedes ver la ESPASA CALPE, edición 1909 (Franco tenía 17 años y por no ser no era ni teniente) y vereis como aparece el vocablo y el concepto de RECONQUISTA... pero es más, tengo un libro de 1868 (original) donde aparece el concepto y el vocablo Reconquista (24 años antes del nacimiento de Franco).. pero es más podeis ver un libro por internet de 1838 sobre la RECONQUISTA (con ese nombre y aplicado a ese vocablo, 54 años antes del nacimiento de Franco)... pero es más, podéis consultar otro libro, de 1817 sobre la RECONQUISTA (75 años antes del nacimiento de Franco), pero es más, pongamos este párrafo de un libro de 1664 (228 años antes del nacimiento de Franco):
"
Poseyeron los moros á Aranjuez el tiempo que fueron pacíficos señores del Reyno de Toledo, desde la general irrupción y pérdida de España, hasta la RECONQUISTA (subrayado mío)
de la Imperial ciudad, en la que pasaron tresciento y setenta años..."
Te pregunto ante TODO EL FORO: (si es que puedes responder que no lo harás?
1.- Puedes decir a este foro, si como afirmas el vocablo y concepto RECONQUISTA fue inventado por FRANCO.. ¿cómo es posible que existiese ese vocablo aplicado a ese mismo conceptos en obras del siglo XVII? ¿Rastreo, rastreo querídisimo Roy, en obras del siglo XVI?
2.- ¿Cuándo apareció el vocablo y el concepto RECONQUISTA? Dado que, salvo que digas en este foro, que el Generalísimo invicto, nació en el siglo XVII o XVI, debo suponer que el término y concepto RECONQUISTA es muy, muy, muy, muy, muy, muy anterior al nacimiento del Martillo de rojos...¿Cuándo apareció? Ya has dicho soy un mentiroso, has dicho que ese concepto JAMÁS JAMÁS JAMÁS fue empleado por los reinos españoles durante el Medievo, has sostenido que los Reyes Católicos jamás emplearon la palabra España y la palabra Reconquista...¿Puedes decirnos CUÁNDO apareció ese vocablo ya que he demostrado tu mentira en la que dices que Franco creó dicho termino?
3.- En esa obra del siglo XVII se dice directamente PÉRDIDA DE ESPAÑA...¿Es un concepto que también inventó el generalísimo?
¿De qué obras y de qué épocas procede el concepto PÉRDIDA DE ESPAÑA? Ya que afirmas que España es un invento ¿del siglo XVIII, queridísimo Roy? ¿Es anterior o posterior en el tiempo el concepto PERDIDA DE ESPAÑA al siglo XVIII?
Pues permíteme recordarte la primera página de De Bello Gallico, donde César se empeña en catalogar a los pueblos de la Galia, estableciendo el Rin como clara frontera entre estos y la Germania.
¿Y? También consideraban las Galias los territorios del norte de Italia... traspasados los Alpes la Galia Cisalpina, pero vamos si tu afirmas que los contornos geográficos de Francia y Grecia son más claros que los de España, es únicamente tu peculiar visión, tan acertada como tu invento de que la RECONQUISTA procede de Franco.
En efecto, a los romanos los creemos en sus fuentes ¿Y?
Y con eso ya nos lo dices todo. Ya el noble Isocrates (el de este foro digo) mantuvo una acalorada discusión conmigo, y él tenía razón, no cabe duda, pues las fuentes clásicas, como cualquier texto histórico, no debe ser leído y entendido en todo lo que dice, sino interpretado. Ahí radica la diferencia entre el historiador y el aficionado.
No, lo que hay que aceptar es lo que digan los manteníos de la Pompeu ¿verdad? ¿La historia según el catalanismo...¿A que sí? Por cierto, caro Roy, ¿En qué fuente histórica aparece ese cachondeo de la Confederación catalanoaragonesa? ¿Puedes ilustrarnos sobre dicha Confederación? ¿Una moneda, tal vez? ¿Un documento de la época? ¿Un texto extranjero contemporáneo?
Y que yo no te niego que no se romanizó toda la Península, pero no de la misma forma y profundidad.
¿Y quién ha sostenido lo contrario?
Teodosio no era español, era hispano, hispanorromano si lo prefieres. Al igual que el Reino Visigodo de Toledo no fue un Reino de España en la consideración que tenemos ahora; fue un reino, visigodo, con capital en Toledo (y antes la tuvo en Tolosa), que no englobaba lo que hoy es España. España tiene orígenes y antecedentes, pero hasta muchos siglos después de los visigodos, España como tal, no existe, por mucho que intentes mantener que Viriato, Indíbil y Mandonio eran españoles, Istolacio e Indortes andaluces, etc...
Teodosio era español porque así lo dicen las fuentes contemporáneas, NO ES CATALÁN, porque no lo dicen las fuentes, NI ANDALUZ, ni CASTELLANO, ni VASCO... sino ESPAÑOL, te lo repito
NATIONE SPANUS...
Ya, España no existe verdad, lo que existe es el Eusco ese ¿a qué eso sí que tiene mucha historia? ¿a que Cataluña es más antigua que España? ¿A qué sí, verdad? ¿A qué JAIME I no era español, a qué era catalán? ¿A qué sí? Ya sé por donde vas... pero te repito, España ya existía en la época romana y goda, a España le cantó San Isidoro y Teodosido era español, eso dicen las pocas fuentes contemporáneas... ningún mantenío de la Pompeu estaba allí para poder manipular la historia... DE NACIÓN ESPAÑOLA, así lo dice, no inglés, ni alemán, sino ESPAÑOL... lo lamento por tí.
Los vascones fueron sometidos al Reino de España y algunos jefes godos los dirigieron en determinadas épocas, eso son hechos de fuentes, lo del Domuit Vascones es un inventó de un historiador del PNV...¿O estás diciendo en este foro que existía un estado "basko"? ¿afirmas, pues, que euscomelocreo es anterior a España?
Vamos, mi explicación es mucho peor que la tuya, pero en las universidades, te prometo que te lo explican con todo lujo de detalles,
Para tu desgracia e información, te diré que tengo mi título de Historiador desde hace mucho tiempo y un certificado de nota te dirá cuantas matrículas tuve (ah, por cierto, con plaza ganada por oposiciones, por lo que OFICIALMENTE SOY HISTORIADOR PROFESIONAL, en excedencia... no necesito volver a la universidad esta de los planes modernistas, con profesores cuyas virtudes están en la lealtad al Partido... y yo he trabajado en la universidad y sé de lo que hablo... así que menos cuentos...
No pones las fuentes, no porque no te apetece, sino PORQUE NO EXISTEN. no quiero interpretaciones de un historiador cuya nómina se la paga ERC o el PNV quiero
FUENTES DIRECTAS, documentos, crónicas, monedas, restos arqueológicos, vasijas, tumbas.. ¿Puedes ponerla? Tú afirmas que España es un invento del siglo XVIII... tú dices que Aragón no era España...¿Tienes esas malditas pruebas o no?
sí, seguro que cuando se casaron, fue lo primero que se les vino a la cabeza
O seas estás diciendo que en la época de Isabel I y Fernando V no existía ni el concepto de Reconquista (que lo inventó Franco), ni el de España (que según tú debe proceder de Franco o de Felipe V). Es eso lo que afirmas, afirmas que jamás, nunca los Reyes Católicos pensaran en la unidad de España y que dicha unidad es un invento del generalísimo. Afirmalo y veremos con documentos de la época si lo que dices es verdad o es otra mentira como lo de que la Reconquista es un invento del franquismo o que el concepto de PÉRDIDA DE ESPAÑA procede del franquismo.
Lamento que pretendas mentir para tu proyecto totalitario y falsante... Farso y contumaz si continúas diciendo que Franco inventó el concepto y vocablo Reconquista.
Podías aprender de
Florencio, un nacionalista, un separatista, igual que tú en eso, pero no pretende ni manipular ni engañar. Y como liberal que soy, respeto las formas de pensar de los demás. Si el buen
Florencio logra que los españoles deciden que Aragón sea independiente, seré el primero en felicitarle (aunque yo crea en todo lo contrario que él), pero tú Roy, pretendes manipular y engañar, falsear la historia, y para mí, eso es repugnante. La historia es lo que es.... una vergüenza lo que has dicho de que la Reconquista la creó el franquismo, una vergüenza lo que ha afirmado de que los Reyes Católicos no tenían conciencia de España, porque no existía dicho concepto, una vergüenza que digas que Cataluña o euscoloquesea son conceptos y realidades históricas anteriores a España, una vergüenza que digas que no existe el concepto Pérdida de España, una vergüenza que digas que las crónicas medievales jamás hablaron de España ni del Reino de España, una vergüenza que afirmes que el reino asturleonés nunca buscó sus orígenes en el Reino de España.
Saludos, muy tristes.
y hasta dice que lo dijo San Isidoro de Sevilla...
Por cierto, ¿Has encontrado ya monedas, restos arqueológicos, documentos que hablen del euscoesequemeinvento? ¿No dices que la idea de Euscoalgo es muy anterior a la idea de ESPAÑA? ¿Dónde demonio están tus fuentes? ¿En Roma? ¿En las crónicas medievales? ¿La Albelda quizás?
