Fuerza Aérea de Rusia

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Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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No, Rusia no. Rusia no tiene la capacidad ecónomica que tiene Europa. Rusia tiene menos dinero que Brasil. 


Malcomn, la diferencia esta, en que como bien dices, el desarrollo de las tecnologías necesarias para el diseño y producción de productos militares de alta tecnología, es lo más costoso. Y aquí existe una diferencia abismal entre Rusia y Brasil, por lo tanto el echo de que Brasil tenga más dinero que Rusia no resulta significativo en las adquisiciones.

Por otra parte el precio del avión si tiene una importancia trascendental, tu afirmas que el avión nunca estará solo, sino que contara con todo el aparataje tecnológico con que cuentan los EEUU, pero tomas el avión como si este solo fuera a servir en el ejercito de los Estados Unidos, y no tienes en cuenta que por ejemplo, el F-35 será uno de los aviones más extendidos en el mundo en las próximas décadas, un F-35 del cual ya se habla de 200 millones de dolares como precio, crees que un F-35 de Australia sea capaz de enfrentar 3 Su-35 que cuestan 60 millones la unidad?? Esta comparación no es para nada descabellada dado el echo de los paises del sudeste Asiatico piensan adquirir el Su-35 y Australia el F-35. Yo estoy totalmente convencido de que 3 Su-35 superan en toda la linea a un F-35, y es en estas comparaciones cuando el precio unitario se vuelve una pesadilla.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Malcomn, la diferencia esta, en que como bien dices, el desarrollo de las tecnologías necesarias para el diseño y producción de productos militares de alta tecnología, es lo más costoso. Y aquí existe una diferencia abismal entre Rusia y Brasil, por lo tanto el echo de que Brasil tenga más dinero que Rusia no resulta significativo en las adquisiciones.


Resulta significativo a largo plazo. Rusia supera en capacidad tecnologica a Brasil varias veces hoy, pero no seguira así mucho tiempo sin el dinero para seguir investigando en todas esas ramas.

Al final, como todo, el que más dinero invierte es el que se acaba quedando.

el F-35 será uno de los aviones más extendidos en el mundo en las próximas décadas, un F-35 del cual ya se habla de 200 millones de dolares como precio, crees que un F-35 de Australia sea capaz de enfrentar 3 Su-35 que cuestan 60 millones la unidad??


Es que el avión no cuesta 200 millones de dolares. Cuesta 101,196 millones de dolares. A día de hoy.

Respecto al articulo de opinión que habla de los 200, aquí tienes una explicación de mma, muy buena:

mma escribió:Un articulo de opinión. El Secretario de adqusiciones y el director de costos del Pentagono hablan de una cifra de entre 114 y 130 millones, el GaO habla de 100.... y al final van a ser no 200 sino bastantes mas.

Eso si, mezclamos precio de compra con costos de desarrollo como si tal cosa, como si esos costos de I+D no fueran como en España una subvencion a fondo perdido del gobierno. Como ejemplo en el caso del F-16 cada uno devolvia al Estado la fastuosa cantidad de 70.000 dolares de esos fondos de desarrollo prestados anteriormente cuando el caza costaba 15 millones. Y la cantidad sigue invariable.

Por eso los sitios serios distinguen bien entre precios fly away, costes de producción (que es lo que te van a cobrar por cada avión) y en otros simplemente hacen la division Costo total del programa/numero de aviones. Por cierto, ¿alguno ha hecho esa cuenta en el caso del Efa?

Seguir pensando en esos 200 millones que el batacazo va a ser de órdago.


mma escribió:Es que eso es lo que pasa, que una cosa es el precio del programa y otra el precio de venta. Claro que cuando interesa rapidamente nos olvidamos de esas cosas.

A nosotros nos cuesta cada Efa 10500/87= 120 millones de euros. Sin embargo a Austria se los hemos vendido a 100 millones con todo incluido, hasta armamento. ¿Somos mas tontos por ser socios con fé ciega, son ellos mas listos?

No, una cosa es el precio de un programa y otra el precio de venta. Y eso ocurre en todos los casos, llamense Efa, F-35 o el que mas nos guste.


3 Su-35 que cuestan 60 millones la unidad??


60 millones es el precio de producción del caza, no el del programa. Un F-22 que lo vendiesen costaría 146'2 millones segun esos parametros.

Yo estoy totalmente convencido de que 3 Su-35 superan en toda la linea a un F-35, y es en estas comparaciones cuando el precio unitario se vuelve una pesadilla.


Como hemos visto la comparación no es contra 3 Su-35 sino contra uno y medio.

Y ademas olvidas que el avión sirve para más cosas que enfrentarse a 3 aviones del contrario. En un ambiente con defensas antiaereas densas, los 3 Su-35 no pueden entrar sin arriesgarse muy gravemente y ese solitario F-35, sí.

Eso establece diferencias. Y es tan importante que es por eso que Rusia, China y la India estan construyendo ese furtivo que valdra muy seguramente lo mismo o más que un F-35.

¿Para que hacerlo si pueden tener el triple de Su's?

Saludos.

PD: Por cierto, tres aviones tambien son más caros de mantener que 1, y el mantenimiento es lo que se lleva gran parte de todos los fondos militares de los ejercitos. Si no puedes hacer que vuelen no te vale tener el triple de aviones. Vease: Rusia.


And...
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Mensaje por And... »

por lo menos ya existe el SU-35? es un hecho los cazas de quinta generación norteamericanos, creo que los Rusos son proyectos, esperemos si en el camino no se le trepan los precios.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Torrijon
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Mensaje por Torrijon »

Malcomn escribió:
No, Rusia no. Rusia no tiene la capacidad ecónomica que tiene Europa. Rusia tiene menos dinero que Brasil.


Se podrias poner algun dato que permita avalar esta afirmación.
"Rusia tiene menos dinero que Brasil"
Y hablamos de dinero en metalico, en estos momentos en las arcas del Banco Central Ruso hay depositados mas de 400.000 millones de dolares, las terceras mayores reservas de divisas del mundo.
Dinero contante y sonante, no especulaciones fluctuantes segun el tipo de cambio diario.

Malcomn escribió: Resulta significativo a largo plazo. Rusia supera en capacidad tecnologica a Brasil varias veces hoy, pero no seguira así mucho tiempo sin el dinero para seguir investigando en todas esas ramas.

Al final, como todo, el que más dinero invierte es el que se acaba quedando.

Para corroborar esta afirmación se podria poner algun dato comparativo del tamaño en relación al PIB, , inversiones, exportaciones, I+D , numero de empleos, del complejo militar-industrial de ambos paises, agradeceria fuentes,
un saludo.


Torrijon
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Mensaje por Torrijon »

Editado por repetición. (Se esta convirtiendo en una odiosa costumbre, lo siento :cry: )


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

Rusia construirá más de 1.000 aviones de combate de sigilo un plazo de cuatro décadas, incluyendo al menos 200 para su tradicional comprador de armas de la India, el jefe del fabricante de aviones Sukhoi dijo en Friday.Sukhoi ensayos voló su generación de combate de largo retraso quinto al final de enero, y Moscú dijo que sería capaz de competir con su F EE.UU. 22 Raptor rival construido más de una década ago.Sukhoi dijo la semana pasada que esperaba que el luchador, con nombre en código T-50, estaría listo para su uso en 2015. "Si se habla de aviones de combate de este tipo, definitivamente hay un mercado para él si se producen más de 1.000 aviones "Sukhoi, Mijaíl Pogosián director dijo a periodistas en el marco del Primer Ministro Vladimir Putin de Rusia visita a la India ........ ................... Reuters


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

Dos rusos Tu-160 Blackjack bombarderos estratégicos que llevó a cabo una misión de patrullaje de rutina sobre el Ártico y el Atlántico eran seguidas de cerca por cuatro cazas de la OTAN, el Ministerio de Defensa dijo el viernes.
Portavoz del teniente coronel Vladimir Drik dijo que los suicidas pasó cerca de 11 horas en el aire el jueves y fueron acompañados "por la OTAN dos F-16 Fighting Falcon de la Fuerza Aérea Noruega y dos Tornados de la RAF.
Este se cree que es la primera vez que bombarderos estratégicos rusos han sido seguidas por un número tan grande de aviones de la OTAN.
Una misión de patrulla similares el 29 de septiembre de 2009, fue ensombrecido por un F-22 Raptor, la primera vez, el único avión de combate de quinta generación, que utiliza tecnología de sigilo, fue enviado a vigilar a los aviones rusos.
Bombarderos estratégicos rusos reanudó los vuelos de patrulla sobre el Pacífico, el Atlántico, y los océanos Ártico en agosto de 2007, a raíz de una orden del entonces presidente Vladimir Putin, y suelen ser la sombra de aviones de la OTAN menos sofisticados.
Todos los vuelos de aviones rusos se realizan en estricta conformidad con el derecho internacional sobre el uso del espacio aéreo sobre aguas neutrales, sin inmiscuirse en el espacio aéreo de otros Estados, dijo el ministerio.
Rusia aún tiene que desarrollar un caza de quinta generación y acaba de pruebas comenzó un prototipo, conocido como el T-50, que no se espera que entre en servicio hasta 2015. Una segunda generación de combate EE.UU. en quinto lugar, el F-35 Lightning II, se debe entrar en servicio con el Cuerpo de Marines de EE.UU. en 2012.
MOSCU, 12 mar (RIA Novosti)

Más de 2.000 militares de la Fuerzas Estratégicas de Rusia Misiles (SMF) están participando en ejercicios de mando y de personal a gran escala que comenzó el miércoles, un portavoz militar. "La SMF están llevando a cabo ejercicios de mando y personal el 10 de marzo - 12 en consonancia con el programa anual de formación, "el coronel Vadim Koval said.According el funcionario, la SMF practicarán operaciones de control de otros escenarios que la guerra convencional y nuclear bajo los lineamientos esbozados por la nueva doctrina militar de Rusia.

"Un total de más de 2.000 militares y 150 teatros y táctico a nivel de centros de mando y control de participar en los ejercicios", said.Russia Koval planes para completar la modernización de los sistemas de la SMF de mando y control para el año 2016 en fin de mejorar su capacidad para superar defensas antimisiles y aumentar la supervivencia de la entrega vehicles.The SMF llevó a cabo un total de 11 ejercicios a gran escala y dos lanzamientos de prueba de misiles estratégicos en 2009.The Fuerzas de Misiles Estratégicos informes, con un total de 538 misiles balísticos intercontinentales, incluyendo 306 misiles SS-25 Hoz, SS 88-18 Satanás y 56 misiles SS-27 Topol-M.

RIA "Novosti"

Y TODO ESOS MISILES , BOMBARDEROS ESTRATEGICOS Y CAZAS 5THA GENERACION EN DESARROLLO CON UN (PIB) MENOR QUE EL DE BRASIL LOS RUSOS SON MAGOS ENTONCES"


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Torrijon
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Mensaje por Torrijon »

Si no importa y es posible, a los datos anteriores, se podrian añadir si es que existen, el estado de los desarrollos brasileños en aviones de nueva generación, submarinos nucleares, aviones de transporte, misiles de largo, medio y corto alcance, misiles de crucero, misiles antibuques, radares de aviación, radares estrategicos, radares embarcados, motores de aviones, motores cohetes, satelites de observación, satelites de posicionamiento, carros de combate, vehiculos de combate de infanteria, armas ligeras.
Estoy muy interesado en conocerlos, para futuros post.
Muchas gracias, un saludo.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Se podrias poner algun dato que permita avalar esta afirmación.
"Rusia tiene menos dinero que Brasil"


Me refiero al PIB. Tambien puedes cambiar a Brasil por Francia si así duele menos.

Para corroborar esta afirmación se podria poner algun dato comparativo del tamaño en relación al PIB, , inversiones, exportaciones, I+D , numero de empleos, del complejo militar-industrial de ambos paises, agradeceria fuentes,


Esta afirmación, con un poquito de ganas de entenderla, se basa en que no hay milagros y no se consiguen las mismas cosas a la centisima parte.

Puedes cambiar Brasil y Rusia, por China y Rusia, o por Europa y Rusia, o por China y Europa, o por los paises que mas te gusten.

A la larga, si no eres capaz de invertir lo mismo que los demas, te quedas atrás. Aplicable tambien a los rusos.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y TODO ESOS MISILES , BOMBARDEROS ESTRATEGICOS Y CAZAS 5THA GENERACION EN DESARROLLO CON UN (PIB) MENOR QUE EL DE BRASIL LOS RUSOS SON MAGOS ENTONCES"


Deben serlos. O puede que gran parte de todo eso venga de cuando eran la URSS y si que gastaban esa enorme cantidad de dinero. Y aún conserven gran parte de los adelantos tecnologicos de esa epoca.

Tambien puede que algunas de esas cosas, como el caza furtivo, lo esten haciendo gracias a una inversión extranjera, programas conjuntos y tal lo llaman. China y sobretodo la India tienen mucho que decir a ese respecto despues de la caida de la URSS.

Del resto esta claro que si, 1000 aviones furtivos, bombarderos furtivos, miles de misiles nucleares, 6 portaaviones ¡o más!, tanques, cientos de escoltas, decenas de submarinos ¡y nucleares!... y todo eso con una capacidad economica menor que Francia y gastando en defensa practicamente lo mismo que ellos.

Vaya... casi tendran más que con la URSS y gastando siete veces menos... dos ideas, o vuelve a pasar lo mismo que entonces, o resulta que eso solo estara en el papel y en la mente de algunos.

Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Torrijon escribió:el Banco Central Ruso hay depositados mas de 400.000 millones de dolares, las terceras mayores reservas de divisas del mundo.
Dinero contante y sonante, no especulaciones fluctuantes segun el tipo de cambio diario.

¿Cómo? ¿Ahora tener dólares es tener reservas y no especulaciones?
¿No cotiza el precio del dolar? ¿Acaso no es fluctuante?
Por otro lado...
No confundir lo que se denominan reservas del banco central con disponibilidades del tesoro.
Un banco central, aunque parezca mentira, es un banco.
El banco central ruso, para el caso, no mprime dólares. Luego, si los tiene, es porque estos forman parte de su activo.
Si un banco central tiene activos por 400 billones de dólares, es porque ha debido generar un pasivo màs o menos equivalente.
Esto ya fue explicado varios post atràs.


Malcomn escribió: Resulta significativo a largo plazo. Rusia supera en capacidad tecnologica a Brasil varias veces hoy, pero no seguira así mucho tiempo sin el dinero para seguir investigando en todas esas ramas.

Hola Malcomn,, muy buenos tus post's.
Ahora...
Eso de que supera varias veces es tambièn discutible.
Si es así...¿Por què no lo refleja el volumen de la economìa?
Por otro lado...
¿Rusia pasa 20 años haciendo sapo y sin invertir y siguen siendo unos fenòmenos?
¿Los otros crecen y se ponen a la par y no evolucionaron?
¿Es simplemente caprichoso y especulativo el crecimiento de Brasil?
¿Desde dònde lo decimos?
¿Por què se parte de la base de que las fluctuaciones cambiarias son arbritrarias?
Cuando una economìa ve apreciada su moneda(o depreciada) està viendo ajustados todos los precios de su producciòn media en forma màs o menos proporcional (habrìa que deflactar la inflaciòn)
Parece que la valoraciòn de la moneda (que no sòlo debe medirse en su precio nominal sino en su volumen y velocidad de circulaciòn fuera discrecional y arbitraria)
Si fuera asì, podrìamos solucionar los problemas de Haitì, Sudàn o Somalìa con una impresora de billetes.

Torrijon escribió:Para corroborar esta afirmación se podria poner algun dato comparativo del tamaño en relación al PIB, , inversiones, exportaciones, I+D , numero de empleos, del complejo militar-industrial de ambos paises, agradeceria fuentes,

Ya se hizo.
De hecho, de los datos citados originalmente se podìa deducir perfectamente no sòlo lo que pide sino tambièn que la cantidad de dinero por agente militar y/o por km cuadrado ruso era menor que la española (por sòlo citar un ejemplo)


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

oscú, 31 de marzo, RIA Novosti. Empresas aeroespaciales de EEUU planean usar en sus cohetes un motor de fabricación rusa, NK-33, que el diseñador Nikolai Kuznetsov desarrolló hace 40 años para el programa lunar de la Unión Soviética, escribe hoy el diario Vedomosti.

Un portavoz de Aerojet, compañía norteamericana que podría equipar con este motor la primera etapa del propulsor Taurus II, confirmó que sus colegas están "completamente satisfechos" con el resultado de los ensayos y mantienen ahora consultas adicionales con vistas a la firma de un contrato.

El fabricante de Taurus II, Orbital, ya tiene un acuerdo con la NASA que le permitiría ingresar en los próximos cinco años 1,9 mil millones de dólares gracias al aprovisionamiento de la Estación Espacial Internacional, o ISS por su sigla en inglés.

"Recién empezamos a entender cuántas oportunidades se esconden en el NK-33", señaló al respecto Nikolai Nikitin, director ejecutivo de la empresa rusa SNTK Kuznetsov.

La Unión Soviética congeló su programa lunar a principios de los 70, y el NK-33 fue condenado a cubrirse de polvo en un almacén. Varias pruebas recientes demostraron que el empuje de ese motor supera en un 108% las características previstas. Durante los ensayos, el NK-33 se mantuvo operativo durante 617 segundos, casi el triple de lo que se requiere para elevar a la órbita un cohete estadounidense.

Hace algunos años, Aerojet compró a SNTK Kuznetsov unos 40 motores NK-33, por un millón de dólares cada unidad. Nikitin cree necesario "subir notablemente el precio", si se llega a firmar un nuevo contrato. Otra empresa rusa, Energomash, vende en EEUU motores de empuje equiparable, RD-180, a más de seis millones de dólares la pieza, recordó él.

Según las previsiones, EEUU podría necesitar 71 motores NK-33 en el período 2016-2020. Hay unos 40 disponibles en almacén, por lo cual habría que reanudar su producción en Rusia.

Expertos del sector consideran prematuro debatir tal posibilidad hasta que haya un pedido en fijo pero reconocen que el potencial de la industria espacial soviética, según demuestra el caso del NK-33, ha sido tan espectacular que sigue teniendo demanda cuatro décadas después.


espero que algun dia los opositores antirusos del foro lean noticias como esta,igual que el avion stheal f-117 ,el cual fue un ruso que hizo los estudio y los super americanos lograron desarrollar su tecnologia,y luego seguro esconden los logros de los sovieticos en aquellos tiempos, deben despertar muchos aqui ,ya el imperio del mal no existe ,esa negatividad a todo lo que es ruso se debe a la envidia de los europeos que a pesar de estar tan desarrollados en muchas esferas de la ciencia y militar,les falta un verdadero lider con decision politica clara que los una,como lo hizo putin una decada atras, todo este bla bla bla de pib ruso de nada sirve si se menosprecia que los rusos tienen la tercera reserva internacional.


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kakaroto
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Mensaje por kakaroto »

[b]Del resto esta claro que si, 1000 aviones furtivos, bombarderos furtivos, miles de misiles nucleares, 6 portaaviones ¡o más!, tanques, cientos de escoltas, decenas de submarinos ¡y nucleares!... y todo eso con una capacidad economica menor que Francia y gastando en defensa practicamente lo mismo que ellos.

Vaya... casi tendran más que con la URSS y gastando siete veces menos... dos ideas, o vuelve a pasar lo mismo que entonces, o resulta que eso solo estara en el papel y en la mente de algunos.





bueno para ver un ejemplo

EN GÁTCHINA SE PONE EN MARCHA UN NUEVO COLISIONADOR

En Gátchina, una localidad histórica cerca de San Petersburgo, se ha puesto en marcha un reactor experimental de isótopos de alto flujo. Construido sobre la base del Instituto de Física Nuclear B. P. Konstantínov, el llamado PIK está diseñado para competir con el Gran Colisionador de Hadrones en Suiza.

La etapa de ajuste duró dos años y apenas no se clausuró el proyecto por infracciones a las normas de seguridad contra incendios: en febrero los bomberos clausuraron todo el instituto por no cumplir con las normas vigentes. Los edificios del centro científico quedaron cerrados a lo largo de dos semanas. Ahora, al corregir parcialmente los defectos, los físicos rusos van a lanzar el primer haz de partículas dentro de unas cuantas semanas.

El nuevo colisionador ha viabilizado un proyecto que cumple 33 años. Sin embargo, es más moderno que los demás reactores científicos que funcionan en el territorio ruso: uno de ellos fue puesto en marcha en 1959, otro en 1981 y solo el acelerador de neutrones en Troitsk (al sur de Moscú) en 1999.

Un cañón que parte a los átomos en hadrones y varios canales que reciben el haz de neutrones componen el equipo tecnológico del reactor. Su sala está cubierta con una capa de hormigón que podría soportar la caída de un avión.

Centenares de canales magnéticos curvos que se transparentan a través del hormigón están diseñados para frenar y “entretener” al máximo a los neutrones libres durante su corta vida (15 minutos promedio), luego que después de ese plazo desaparezcan emitiendo electrones y antineutrinos.

Se supone que el PIK dejará atrás a los centros similares europeos y estadounidenses cuando produzca un cauce expulsor más intenso: hasta 4,5 cuatrillones de neutrones por centímetro cuadrado por segundo. Los científicos planean alcanzar dicha capacidad en 2012.


les apuesto que el aparato suizo costo diez veces mas[/code]


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Mensaje por Malcomn »

espero que algun dia los opositores antirusos del foro lean noticias como esta,igual que el avion stheal f-117 ,el cual fue un ruso que hizo los estudio y los super americanos lograron desarrollar su tecnologia,y luego seguro esconden los logros de los sovieticos en aquellos tiempos, deben despertar muchos aqui ,ya el imperio del mal no existe ,esa negatividad a todo lo que es ruso se debe a la envidia de los europeos que a pesar de estar tan desarrollados en muchas esferas de la ciencia y militar,les falta un verdadero lider con decision politica clara que los una,como lo hizo putin una decada atras, todo este bla bla bla de pib ruso de nada sirve si se menosprecia que los rusos tienen la tercera reserva internacional.


:shock:

Opositores antirusos.... increible de a que nivel se habla ya, de aqui al gulag en dos días, ains... que tiempos tan maravillosos aquellos... y no se de que envidia europea se puede hablar cuando estoy criticando presisamente a los europeos en mi mensaje, diciendo que no estamos gastando lo que gastan los demas en desarrollar tecnologia...

Pero en fin, que comprensión se le va a pedir a algunos, de donde no hay no se puede sacar. Un esperpento más de mensaje y forista.

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

les apuesto que el aparato suizo costo diez veces mas


Por supuesto, todos somos idiotas menos los rusos. Que lo hacen todo a diez veces menos precio, antes y mejor. :shot:

Saludines!


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