Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Pathfinder escribió:Estimados, en poco mas de una hora termina el decreto de estado de catástrofe, y con el nuestra misión. La ciudad está segura y lista para la fase de reconstrucción. Misión cumplida, volvemos a la base.


Se equivoca, NO TODOS vuelven a la base, algunos a los tribunales y al presidio por su cobarde crimen cometido en contra de un ciudadano mientras vestían uniforme.

Y quizás no sean los únicos, los del SHOA van a proceso.

saludos
..
Última edición por TORNADO_CL el 02 Abr 2010, 20:40, editado 1 vez en total.


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

badghost escribió:...¿que tenía que andar cancelando la alerta de tsunami la Bachelet a las 5 y cuarto de la mañana cuando ni siquiera había amanecido?!!!...si mejor se hubiera quedado en la casita y se habrían salvado muchos mas...eso es lo que molesta y mas encima la cobardía de ni siquiera dar la cara o una explicación medianamente convincente de sus actuaciones o la falta de ellas...si no tienes información suficiente, pues la buscas, pero al mismo tiempo y mas importante aún, tomas las providencias y resguardos necesarios para proteger a tu gente.


Badghost

Justamente, la premisa es que las instituciones funcionan y en este caso, la Excma. Sra. Presidenta apegada al procedimiento, requirió la información a Le Dantec, y éste la recibió de Edmundito. Ese es el método, cualquier otro habría sido informal y sin sustento oficial y objetivo. Ahora que los criminales del SHOA hayan cometido tal error o delito o falta u omisión, su causa, etc., es tema a dilucidar ya en los tribunales no hay otra alternativa..

saludos
..


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Mensaje por __DiaMoND__ »

TORNADO_CL escribió:
badghost escribió:En eso tienes razón, hay sin duda una zona "de sacrificio" por las características del sismo y posterior maremoto, pero...yo me pregunto, ¿por qué los submarinos y unidades de la Armada en Talcahuano SI ZARPARON INMEDIATAMENTE si no había supuestamente alerta?...¿extraño no?...


Pero badghost, INFORMATE, lo que favoreció PARCIALMENTE en Talcahuano, fue el hecho que flotas pesqueras offshore y desde la misma Quiriquina dieron el alerta de los desniveles de marea . Mientras el SHOA seguía en su mutismo y autismo criminal.

Y no sea ingenuo, eso de la bitácora es un bluff, no hay NINGUNA certeza y respaldo fidedigno que asegure que lo se registra sea el tiempo real que acusa dicho registro.

saludos
..


el Shoa hizo lo que pudo con la información que dispuso en su momneto.

cuando supieron la magnitud la primera ola ya habia llegado a la "zona de sacrificio"

y los mareografos no informaron variacion hasta que paso el satelite osea mas de 3 horas despues.


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

__DiaMoND__ escribió:
TORNADO_CL escribió:
badghost escribió:En eso tienes razón, hay sin duda una zona "de sacrificio" por las características del sismo y posterior maremoto, pero...yo me pregunto, ¿por qué los submarinos y unidades de la Armada en Talcahuano SI ZARPARON INMEDIATAMENTE si no había supuestamente alerta?...¿extraño no?...


Pero badghost, INFORMATE, lo que favoreció PARCIALMENTE en Talcahuano, fue el hecho que flotas pesqueras offshore y desde la misma Quiriquina dieron el alerta de los desniveles de marea . Mientras el SHOA seguía en su mutismo y autismo criminal.

Y no sea ingenuo, eso de la bitácora es un bluff, no hay NINGUNA certeza y respaldo fidedigno que asegure que lo se registra sea el tiempo real que acusa dicho registro.

saludos
..


el Shoa hizo lo que pudo con la información que dispuso en su momneto.

cuando supieron la magnitud la primera ola ya habia llegado a la "zona de sacrificio"

y los mareografos no informaron variacion hasta que paso el satelite osea mas de 3 horas despues.



O sea. el pseudo informe o aviso que faxearon fue un carril ?

O sea, los del SHOA siguieron roncando en su sueño a la espera de las 3 horas ?

andaaaaa.....


saludos


PD:Diamond, anda con cuentos a otra parte... y eso que de literario no tienes nada.

.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

TORNADO_CL escribió:
__DiaMoND__ escribió:
TORNADO_CL escribió:
badghost escribió:En eso tienes razón, hay sin duda una zona "de sacrificio" por las características del sismo y posterior maremoto, pero...yo me pregunto, ¿por qué los submarinos y unidades de la Armada en Talcahuano SI ZARPARON INMEDIATAMENTE si no había supuestamente alerta?...¿extraño no?...


Pero badghost, INFORMATE, lo que favoreció PARCIALMENTE en Talcahuano, fue el hecho que flotas pesqueras offshore y desde la misma Quiriquina dieron el alerta de los desniveles de marea . Mientras el SHOA seguía en su mutismo y autismo criminal.

Y no sea ingenuo, eso de la bitácora es un bluff, no hay NINGUNA certeza y respaldo fidedigno que asegure que lo se registra sea el tiempo real que acusa dicho registro.

saludos
..


el Shoa hizo lo que pudo con la información que dispuso en su momneto.

cuando supieron la magnitud la primera ola ya habia llegado a la "zona de sacrificio"

y los mareografos no informaron variacion hasta que paso el satelite osea mas de 3 horas despues.



O sea. el pseudo informe o aviso que faxearon fue un carril ?

O sea, los del SHOA siguieron roncando en su sueño a la espera de las 3 horas ?

andaaaaa.....


saludos


PD:Diamond, anda con cuentos a otra parte... y eso que de literario no tienes nada.

.


nop el Shoa dio aviso cunando supo la magnitud aviso por radio a la onemi y mando el fax despues revisando las datas de los mareografos cancelaron la alerta en vista que no habia variacion en la tabla de mareas pero ahi estaba el error si ubo variación en la tabla de mareas solo que el mareografo no habia comunicado en vista que el satelite no habia pasado.

PD: descalificaciones y ataques personales sin comentarios.


badghost
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Mensaje por badghost »

nop el Shoa dio aviso cunando supo la magnitud aviso por radio a la onemi y mando el fax despues revisando las datas de los mareografos cancelaron la alerta en vista que no habia variacion en la tabla de mareas pero ahi estaba el error si ubo variación en la tabla de mareas solo que el mareografo no habia comunicado en vista que el satelite no habia pasado.


Gracias Diamond, ahora me explico muchas cosas...el sistema/protocolo es definitivamente malo...

Saludos cordiales :cool: [/list]


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por __DiaMoND__ »

si es malo malo no sirve

la idea es que unos 4 minutos despues del sismo saber si genera tsunami para dar la alerta. tipo bombardeo SGM con cornetas o tipo hawai para que la gente tenga unos 10 minutos para arrancar.

y eso es bastante dificil de hacer mediante sistemas sismicos debido a que estos tienen que comunicar la informacion y despues hay que procesarla. eso tarda de 9 a 15 minutos.

es mas facil de hacer con una red mercalli osea comunicacarse por radio durante los primeros minutos del sismo y evaluar la extencion de donde se sintio entre que partes se corto la luz. y dar la alerta.

la luz se comienza a cortar como a los 6.7 de magnitud a los 6.8 se corta de frenton en paños grandes como una provincia completa.

es mejor dar la alerta ante sismos de este tipo en vista que solo suseden unos 70 sismos de esas caracteristicas en cada silgo. y unos 10 de esos sismos generaran un tsunami. entonces solo habran unas 60 alertas falsas en 100 años nadie puede molestarse por eso. el sistema sismografico puede usarse para confirmar o descartar las alertas pero solo asi seria posible trabajar sin "zona de sacrificio"


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Pathfinder
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Mensaje por Pathfinder »

TORNADO_CL escribió:Y no sea ingenuo, eso de la bitácora es un bluff, no hay NINGUNA certeza y respaldo fidedigno que asegure que lo se registra sea el tiempo real que acusa dicho registro.


Jajajajaja...un consejo, hombre, deja de dar lástima dando palos de ciego, en serio. Y no hables estupideces, pecando de ignorante: es parte del reglamento de documentación y correspondencia el artículo que dispone un libro de entregade documentación, donde van los datos del emisor, destinatario, asunto, quien envió y quien recibió. El procedimiento para trasmisión de documentos es igual, con la diferencia que no se registra quién recibió, porque no está presente fisicamente para firmar el libro. Pero sabiendo la hora y el número, se debería tener registro en la entidad receptore de quién lo recibió. salvo qe no tengas un madito procedimiento...Pecado de la ONEMI.

ustamente, la premisa es que las instituciones funcionan y en este caso, la Excma. Sra. Presidenta apegada al procedimiento, requirió la información a Le Dantec, y éste la recibió de Edmundito. Ese es el método, cualquier otro habría sido informal y sin sustento oficial y objetivo.


CUEK...ERROR, el SHOA funciona como ente técnico con canal de asesoría directo hacia la ONEMI, no pasa por la línea de mando de la defensa nacional. Además está perfectamente documentado el fax, la comunicación VHF y la posterior llamada DIRECTA de la Señora presidenta al SHOA, así que no metas a organismos que no tienen nada qe ver (JEMDN) para justificar a tus OMEMI... manotazos de ahogado, once again.


O sea. el pseudo informe o aviso que faxearon fue un carril ?

O sea, los del SHOA siguieron roncando en su sueño a la espera de las 3 horas ?

andaaaaa...


Escucha y aprende: Supon que vas patrullando y de pronto, al puntero le detona algo bajo el pie y cae con todo hecho papilla desde el tobillo hacia abajo...¿Que hace el resto? Primero, la sola detonación ectiva un protocolo (PON, procedimiento operativo normal, para los militares) denominado DAREA, Detenerse, Alertar, Reportar, Evaluar y Actuar. Al detenerse, la planta de los pies no se mueve más, se debe ASUMIR QUE TODOS ESTAN DENTRO DE UN CAMPO MINADO (aunque no lo sea). Se alerta al resto de la patrulla Se reporta al escalón superior, para que las unidades vecinas tengan el antecedente y procedan en consecuencia, ademas de ALISTAR los medios de ayuda. Se evalua por parte del comandante (o el más antiguo que esté en pie) la situación y se ordenan las acciones a seguir. Se actua confrme a lo ordenado, la mitad mantiene laseguridad y la otra mitad comienza MSP (mirar, sentir, pichar) para crear una brecha segura entre cada uno de los hombres y el herido. a estas alturas, éste todavía está sangrando, y posiblemente gritando de dolor, pero nadie lo ha atendido todavia, porque primero hay otras cosas que hacer. según tu razonamiento, el resto de los patrulleros son unos desalmados HDP's por no correr a atender al caído, detonando otros posibles explosivos alrededor ¿no?. mi punto es que hay procedimientos qe toman tiempo, y que quizás no entendemos. De hecho, te recuerdo qe la propia Carmen Férnandez arguyó que no dieron la alarma inicial porque necesitaban un informe acabado con coordenadas, reportes de cambios en el nivel del mar y demases, o sea, ella misma se escuda en que no le entregaron un informe que demora horas.

http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20100303/asocfile/20100303210244/fax_shoa.pdf

Lee la referencia del fax (Que la misma ONEMI reconoce haber recibido a las 0407 del 27 de febrero), dice "ALERTA DE TSUNAMI"...lee el texto en negrilla FUE DE MAGNITUD SUFICIENTE PARA GENERAR UN TSUNAMI. SE DESCONOCE AÚN SI SE HA PRODUCIDO. Eso, al igual que la detonación de mi ejemplo, es suficiente para activar la alarma...el resto, manotazos de ahogado...
Algunos dicen por ahí que cómo los gringos dieron alarma, que nuestro sistema no funciona, , pero eso es sólo ignorancia, porque con la información del USGS, la NOAA genera una alerta, por protocolo, al OCURRIR un sismo sobre los 6,5 richter, con diferentes niveles: Information, advisory, watch y warning dependiendo de la distancia de la costa del epicentro, despues sigue monitoreando y analizando la infrmación delos diferentes instrumentos de medición diseminados por el Pacífico, y con esto sube o baja el nivel de alerta, pero en un principio lo genera igual.
En conclusión, con el sólo hecho de saber la intensidad del terremoto, cosa que sabían a ciencia cierta desde las 0407, ONEMI debería haber generado la alerta de tsunami, ahí estan los verdaderos responsables..el resto, manotazos de ahogado. El resto de la cadena de errores hay que determinarlos y sancionarlos ciertamente, pero todavía no escucho a alguien de la ONEMI, o de forista afines, asumir ni un ápice de responsabilidad...hay que ser muy caradura.
Lee esto:


Para que un sismo local provoque tsunami, deben darse tres condiciones
básicas:
- El área de ruptura, o una fracción mayoritaria de ésta, debe estar bajo el
lecho marino y a una profundidad menor de 60 kms.
- La frontera de placas o falla tectónica debe ser de subducción, con
componente vertical de movimiento y no de desgarre con
desplazamiento sólo lateral.
- En un cierto lapso, el sismo debe liberar suficiente energía y transmitirla
eficientemente. (Sobre 7.5 grados de magnitud en la Escala de Richter).

Sin embargo, como tales características son sólo verificables vía instrumentos y tras un análisis técnico que requiere de un tiempo racional, deberá bastar la ocurrencia de un sismo local de gran intensidad, que impida a las personas mantenerse en pie, que haga caer muros, derrumbe torres y logre desplazar algunas casas de madera, para declarar la Alerta Roja, que de manera Natural deberá activar al Sistema de Protección Civil y a la comunidad, a aplicar el Plan de Emergencia en su fase de Evacuación hacia zonas seguras, para lo que se cuenta con varios minutos. Esta medida, en la fase de Preparación, debe estar sustentada en una adecuada demarcación de la ciudad y ser previamente ejercitada y conocida por toda la comunidad.
Si en definitiva el Sismo no provocó tsunami, deberá desactivarse la Alerta Roja para Evacuación por Tsunami, utilizando todos los medios de contacto disponibles, a fin de llevar algo de tranquilidad a la población, sin duda afectada severamente por la magnitud del sismo, cuyos impactos deberán ser controlados de acuerdo al Plan y Procedimientos establecidos para Terremotos.


¿Sabes de dónde es el texto anterior? ta...ta...ta...taaaán...de METODOLOGIA BASICA PARA LA ELABORACION DE UN PLAN COMUNAL DE PREVENCION Y DE RESPUESTA ANTE TSUNAMI, escrito por...ONEMI...el resto...


Se equivoca, NO TODOS vuelven a la base, algunos a los tribunales y al presidio por su cobarde crimen cometido en contra de un ciudadano mientras vestían uniforme.


Ehh...técnicamente, los infantes de marina estan en su base, que es Talcahuano, no seamos ignorantes. Por lo demas, 5 por 7.000, no admite mayor análisis. Los culpables, a la cárcel, en eso concuerdo, pero tu vano intento de enlodar el prestigio del Ejército, Armada, FACH, Carabineros y PDI se ve mísero e insignificante por al lado del infínitamente mayor agradecimiento de la ciudadanía, del pueblo, manifestado por ellos mismos en forma espontánea.


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Mensaje por GMSA »

TORNADO_CL escribió:Bien que nuestro Huascar siga a flote.

¿Cuál es tu punto Tornado? ¿Molestar a los foristas peruanos?…:roll:.

TORNADO_CL escribió:Se equivoca, NO TODOS vuelven a la base, algunos a los tribunales y al presidio por su cobarde crimen cometido en contra de un ciudadano mientras vestían uniforme.

Una vez más: ¿Cuál es tu punto?…Ese crimen está siendo investigado, te recuerdo que las mismas autoridades militares colocaron a los sospechosos a disposición de la justicia. Por lo demás, como he escrito otras veces, un hecho aislado como ese en nada empaña la función fundamental que cumplieron las FF.AA. al llevar ayuda y seguridad a las zonas afectadas.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Quince mil hombres contratará el Ejército para la reconstrucción en las regiones devastadas

Los primeros cupos de empleo alcanzaban a 13 mil, pero gestiones posteriores los elevaron a 15 mil. El Ejército decidió no hacer una convocatoria extraordinaria al servicio militar. Se mantiene el llamado a los 11 mil 90.

Nelly Yáñez N.

Toda la planificación 2010 del Ejército, incluida la agenda Bicentenario, se desplomó con el terremoto del 27 de febrero y con una decisión: la del Presidente Sebastián Piñera de darle a esa institución un rol clave en la reconstrucción, que le expresó en forma personal al recién asumido comandante en jefe, general Juan Miguel Fuente-Alba, en la Base Naval de Talcahuano.

"Aquí hay una voluntad política de querer emplear al Ejército activamente en la reconstrucción", dijo el jefe castrense, al sostener que su institución no se puede restar de ayudar a "quienes hoy necesitan amparo".

El diseño contempla la movilización de 10 mil efectivos, más la contratación -por parte del Cuerpo Militar del Trabajo- de 15 mil personas sin empleo en las regiones Sexta, Séptima y Octava para obras de demolición, construcción de casas de emergencia y habilitación de caminos. Durante la mañana de ayer la cifra alcanzaba a 13 mil cupos (ver gráfica), pero aumentó a 15 mil posteriormente.

Dos divisiones del Ejército, la Segunda y Tercera, quedaron concentradas en la reconstrucción, mientras que las restantes continuarán con sus labores normales.

"No se va a afectar la actividad fundamental que corresponde constitucionalmente al Ejército", sostuvo el general Fuente-Alba frente a posibles flancos en defensa por el giro de funciones.

Al mando de la estructura fue nominado el general Antonio Cordero, comandante de la "Fuerza de Apoyo Humanitario", bajo cuyas órdenes quedaron cuatro generales: Carlos Zimmermann, de la Región del Biobío; Jorge Salas, del Maule; y Antonio Yakcich, de la del Libertador Bernardo O'Higgins. Más, Alessandro Cartoni, comandante de Ingenieros del Ejército, por la labor del Cuerpo Militar del Trabajo (CMT).

La operación se hará a través de siete Centros de Apoyo Humanitario -que emplearán las instalaciones de la institución- y unos 17 subcentros ubicado en localidades con menor número de habitantes. Y contarán, para el trabajo, con más de 500 vehículos, 20 aeronaves de todo tipo, equipamiento de ingenieros, maquinarias, comunicaciones e instalaciones sanitarias.

En cuanto al servicio militar, el Ejército decidió mantener la convocatoria a los 11 mil 90 estipulados y no llamar contingente extraordinario. Esto, porque 1.200 conscriptos decidieron continuar todo este año para ayudar en las tareas de reconstrucción y unos 6 mil 500, que debían licenciarse entre marzo y mayo, se quedarán en forma transitoria hasta junio.

Dos plazos se puso el Ejército: lograr que al 11 de junio ningún chileno quede sin techo (meta impuesta por La Moneda) y el 31 de diciembre como fecha de término original del plan de trabajo en las labores de reconstructivas.

"No se va a afectar la actividad fundamental que corresponde constitucionalmente al Ejército", sostuvo el general Fuente-Alba, Comandante en Jefe del Ejército.
Defensa al accionar del Ejército

Un categórico respaldo hizo el general Fuente-Alba ante los cuestionamientos recibidos por el Ejército tras el terremoto. "No son comparables las situaciones de crisis o conflictos de carácter internacional con una situación de catástrofe como la que hemos vivido. El terremoto, en minutos, provocó más daño que las fuerzas de muchos países juntos. O sea, en 5 o 6 minutos el daño fue así, instantáneo", dijo, al hacer ver que los conflictos son graduales.

Frente a la salida de las tropas a la calle, reveló que en la institución se estudió hasta el mínimo detalle, porque el "Ejército no podía salir a improvisar".

E hizo ver que, por ejemplo, ante los saqueos, las instrucciones fueron especialmente estrictas, porque "ninguna vida vale un televisor".

En cuanto a la nebulosa sobre los horarios de la firma de los decretos de excepción (la ex Presidenta Michelle Bachelet sostuvo que la instrucción la entregó a las 9 de la mañana del domingo 28 de febrero), el jefe del Estado Mayor, general Guillermo Castro, quien ese día participó de las conversaciones, aseguró que "tuvimos conocimiento de esta decisión presidencial a las 4 de la tarde", durante una reunión en el Estado Mayor con el ex ministro Francisco Vidal.



joder el CMT va a tener mas gente trabajando que nunca mas de 25.000 personas. eso es muchas personas en Chile existen muchisimas comunas con menos de 25.000 habitantes.


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Mensaje por hunterhik »

Primero que nada no voy a seguir el juego de Tornado y sugiero a los demás hacer lo mismo, creo las explicaciones para él no valen y pienso que no ha entendido nada de lo que se ha dicho,... lo que si voy a contestar y es lo ultimo, con respecto a estas tonterías, es que el Huáscar es Chileno y no es necesario recalcar ese punto, no se cual es el afán de crear polémicas en donde no las hay, en fin,.saludos :wink:


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Mensaje por ATLANTA »

Concuerdo contigo Hunter, hasta ahora nuestro colega Tornado se ha dedicado sólo a calentar los ánimos con "su única y gran verdad absoluta", lo que opinamos el resto no importa para nada, él si puede descalificar autoridades como si nada cuando se tratan de casos que ya estan en tribunales, y serán estos quienes, en última instancia resolveran lo ocurrido, pues así funciona un Estado de derecho. Creo Tornado, que o bajas o lo ánimos y tus constantes ataques o contestarte será no más que una pérdida de tiempo. Tu opinión puede ser muy valedera, pero debes plantearla dentro de los canones establecidos y sin menoscabar a nadie pues así lo indican las reglas del juego. En lo personal no me desgasto un minuto más en contestar lo que ya tienes asumido como verdad, eres incapáz de debatir e intercambiar opiniones cuando ciertas cosas tratamos.

Adios estimado y espero no tener que seguir leyendo su "diarrea" vocal en contra de personas igual a Ud.

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Mensaje por comando_pachacutec »

Una consulta, en caso de terremoto las FF navales no tienen un protocolo de accion por posible maremoto o tienen que esperar una orden del organismo civil?

Si, Tornado, el Huascar es chileno... jejejeje, parece compadre que no pasa todavia el amargo electoral que ahora cambiaste de target en el foro! jejeje

Saludos


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Mensaje por Conqueror »

comando_pachacutec escribió:Una consulta, en caso de terremoto las FF navales no tienen un protocolo de accion por posible maremoto o tienen que esperar una orden del organismo civil?

Si, Tornado, el Huascar es chileno... jejejeje, parece compadre que no pasa todavia el amargo electoral que ahora cambiaste de target en el foro! jejeje

Saludos

Exacto, el pobre tipo es un patético ejemplo de las viudas de la funesta concerta (QEPD); Tan solo destila su odio y resentimiento a todo lo que lleve uniforme.
El tipo más bien debería postear en otro tipo de foros, más acorde con sus ideas tan propias de la izquierda de mediados del siglo pasado.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Pathfinder »

ATLANTA escribió:Concuerdo contigo Hunter, hasta ahora nuestro colega Tornado se ha dedicado sólo a calentar los ánimos con "su única y gran verdad absoluta", lo que opinamos el resto no importa para nada, él si puede descalificar autoridades como si nada cuando se tratan de casos que ya estan en tribunales, y serán estos quienes, en última instancia resolveran lo ocurrido, pues así funciona un Estado de derecho. Creo Tornado, que o bajas o lo ánimos y tus constantes ataques o contestarte será no más que una pérdida de tiempo. Tu opinión puede ser muy valedera, pero debes plantearla dentro de los canones establecidos y sin menoscabar a nadie pues así lo indican las reglas del juego. En lo personal no me desgasto un minuto más en contestar lo que ya tienes asumido como verdad, eres incapáz de debatir e intercambiar opiniones cuando ciertas cosas tratamos.

Adios estimado y espero no tener que seguir leyendo su "diarrea" vocal en contra de personas igual a Ud.

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Lo sé y comparto, es sólo que por aquí pasan muchos extranjeros que no manejan información crítica y se pueden quedar con una idea errada de lo que pasa. Pero creo que ya no hay más que decir.

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