Fuerzas armadas mundiales 1939

[Loïc]

otros datos recuperados que conciernen la 4a Region Maritima (he olvidado de te señalarte sobre ATF40 que la traduccion no es Districto Naval sino Region Maritima), màs exactamente Mers-el-Kébir, Oranesado

La défense du secteur Oran - Mers El Kébir repose sur les batteries suivantes :
Est d'Oran
Cap de l'Aiguille : 2 pièces de 95 G (semonce)
Canastel : 3 pièces de 240 G
Batterie Espagnole : 2 pièces de 75 G
Gambetta : 4 pièces de 120 G
A Oran
Saint Grégoire : 4 pièces de 95 G
Ouest d'Oran
Santon : 4 pièces de 194 Mle 1902
Cap Falcon : 2 pièces de 95 G 'semonce)
Mers El Kébir
2 pièces de 75 G.


y el dia de sinistra memoria
Le 3 juillet 1940, 1er jour de l'attaque britannique, l'armement du fort de Mers el Kébir comprenait, outre la batterie de 2 x 75 Mle 1897 sur affût Mle 1916 (combat et semonce), la 159e batterie de DCA de la Guerre, armée de 4 canons de 75 sur affût CA Mle 1915-34. Une section de 4 affûts de 13,2 CAD, ainsi que deux sections de mitrailleuses de 8 mm, hors du fort, complétaient la DCA du mouillage.
LA DCA d'Oran-Mers el Kébir comprenait, en outre (Guerre= EJERCITO DE TIERRA):
- la 157e batterie de DCA (4 canons de 75 CA Mle 32) au Marabout, puis à la briquetterie Lafarge
- la 158e batterie de DCA (4 canons de 75 sur affût CA Mle 1915-34) à Gambetta
- la 160e batterie de DCA (4 canons de 75 sur affût CA Mle 1915-34) au Murdjadjo
Ces trois batteries, ainsi que la 159e, appartiennent au 53e groupe du 66e Régiment d'Artillerie d'Afrique, dont le PC est au fort de Santa-Cruz.

La Marine armait :
- la batterie mobile N°2 de la Marine (4 canons de 90 CA Mle 32) à la cote 509 du Murdjadjo (arrivée à Oran le 11 mai, en provenance de Paris)*
- la batterie mobile N° 8 de la Marine (4 canons de 90 CA Mle 32) au Marabout (arrivée à Oran le 11 mai, en provenance de Paris)*
- une section de mitrailleuses de 8 mm à Oran

*para la anecdota sabemos que la Marina Francesa se distinguiò màs en la defensa de Paris en 1870-1871 que sobre los Oceanos (los Pruso-Alemanes prefieron refugiar su flota en sus puertos) pero tambien en 1939-1940, màs curioso aun, vinieron Baterias...de DCA de la Marina para proteger la capital Francesa de la Luftwaffe
es que no hay que olvidar que el escudo de armas de Paris consiste en un navio y el lema fluctuat nec mergitur agitado por las olas pero no hunde

[torpedo dw]

hola Loïc
gracias por los datos, con esto y lo que medijiste que mirara en Atlantic Wall espero montar la semana que biene un Orbat mas o menos decente de la Defense de Côtes
no sabras nada de Portugal e Hispanoamerica (tengo bien Brasil y Argentina)
saludos y merçi beacoup

[Loïc]

de Portugal no tengo nada, Hispanoamérica estoy verificando pero creo que no tengo datos

datos sobre la 5a Region Maritima Lorient Quiberon
L'ARTILLERIE COTIERE

Secteur de Lorient

LE TALUD : 4 canons de 240 G

LOQUELTAS: 2 canons de 75 G

GAVRES : 3 canons de 105 -Eh V SF

PORT LOUIS : 3 canons de 75 G

GROIX ( Fort du Mené ) : 4 canons de 120 G




Secteur de Quiberon

BELLE ILE ( Taillefer ) : 4 canons de 138 modèle 1893

2 canons de 75 E

CONGUEL : 2 canons de 75 G

( défense des passes )




Il était prévu en complément des batteries dites de circonstance approvisionnées à 60 coups




BELLE ILE ( Kerdonis ) : 2 canons de 95 G

HOUAT : 4 canons de 95 G

HOEDICK : 2 canons de 95 G

ILE DUMET : 2 canons de 95 G




Fin 1939, l'amirauté pensait peu probable une opération allemande sur les côtes bretonnes et réduisit le nombre de ses batteries armées, elle les classa en 3 catégories:

-batterie au complet de guerre, pour les principales

-batterie armée, armement réduit

-batterie de réserve, en gardiennage

Début 1940 situation des batteries côtières

Des batteries de circonstance furent désarmées et servirent à remonter d'autres batteries.

Armement complet:

Secteur de Lorient:

LE TALUD : 2 canons de 95 G

LOQUELTAS: 2 canons de 75 G

GAVRES : 2 canons de 105 -Eh V SF




Secteur de Quiberon

BELLE ILE ( Taillefer ) : 4 canons de 138 modèle 1893

CONGUEL : 2 canons de 75 G

PORT KERNE : 2 canons de 95 G

BELLE ILE, ER HASTELLIC : 2 canons de 95 G

HOEDICK : 2 canons de 95 G




Batteries de réserve




secteur de Lorient

FORT DU TALUD : 4 canons de 240 G

PORT LOUIS : 3 canons de 75 G

ILE DE GROIX, FORT DU MENE : 2 canons de 120 G




secteur de Quiberon

KERGROIX : 4 canons de 164/93.96 SF

BELLE ILE, TAILLEFER : 2 canons de 75 GE

PORT LOUIS : 3 canons de 75 G

En outre, les batteries du Fort du Talud, de Port Luis, du Méné, de Port Kerné, de Belle Ile étaient également des batteries de semonce.

Les batteries restantes étaient simplement gardiénnées.




Les effectifs des batteries de côtes en 1940
L'artillerie côtière française de Lorient avaient pour effectif réels au 1er janvier 1940 :
7 officiers, au lieu des 14 prévus
63 officiers mariniers, au lieu des 77 prévus
710 hommes d'équipage, au lieu des 825 prévus
Puis suite au mesures de déclassement des batteries de côtes, il restait au printemps 1940:
7 officiers, 38 officiers mariniers, 336 hommes d'équipage
De plus le 16 mai, une mesure d'urgence fit expédier sur Paris tous les canons de 47 et 65 mm

( pièces en position ou en stock )



Saludos

[torpedo dw]

Gracias Loïc
Esto indica el sector sur de Bretaña, sin llegar la Rochelle no?

Si alguien me puede orientar en estos temas se lo agradecería muchisimo
1º como se calcula una cifra en pesetas (u otras monedas) por ejemplo de 1908 ó de 1926 con respecto a 1936, 1939 y 2010 (en euros of course) y la relacion entre ellas es decir de 1923 con respecto a 1931
2º donde se consiguen las tablas de cambio de todas las monedas, yo tengo algunas de la liga de naciones, pero me parece incompletas
3º cuales son las características principales de un avión, por que tengo una ensalada maja de datos
4º la versiones de los aviones en que se diferencian de los modelos originales, por ejemplo Ju 86 R (del que tengo datos) al Ju 86 z

Ju 86 R
Características generales
• Tripulación: 2 (piloto y operador de radio)
• Longitud: 16,46 m (54 pies)
• Envergadura: 32 m (105pies)
• Altura: 4,7 m (15 pies y 5 pulgadas)
• Superficie alar: 82 m² (883 pies²)
• Peso vacío: 6.700 kg (14.800 lb)
• Peso máximo al despegue: 11.530 kg
• Planta motriz: 2× motores diésel Junkers Jumo 207B-3/V, 1.000 Cv. (746 kW) cada uno.
Rendimiento
• Velocidad máxima operativa (Vno): 420 km/h a (260 mph) 9.150 m (30.000 ft)
(1.580 km) 980 mi
• Techo de servicio: 13.000 m (42.650 ft)
• Trepada: 4,67 m/s
Armamento
• Armas de proyectiles: 3 ametralladoras MG15
• Bombas: 1.000 kg (2.200 lb) de bombas.

• Ju 86abl
• Primer prototipo (bombardeo).
• Ju 86bal
• Primer prototipo (transporte).
• Ju 86cb
• Primer prototipo (bombardeo).
• Ju 86 V4
• Prototipo del Ju 86B (comercial)
• Ju 86 V5
• Prototipo del Ju 86A (bombardero).
• Ju 86A-0
• 13 bombarderos de preserie.
• Ju 86A-1
• Initial bomber version.
• Ju 86B-0
• Preproducción de 7 aparatos de la versión de transporte.
• Ju 86C-1
• Seis aviones de transporte para Lufthansa, dos con motores radiales Jumo 205C.
• Ju 86D-1
• Versión de bombardeo
• Ju 86E-1
• Versión de bombardeo para la Luftwaffe, con dos motores radiales B.M.W. 132F.
• Ju 86E-2
• Con dos motores radiales B.M.W. 132N.
• Ju 86G-1
• Equipado con morro acristalado.
• Ju 86E-2
• version modernizada del Ju 86E-1.
• Ju 86K-1
• Versión para exportar a Sudáfrica y Suecia.
• Ju 86K-2
• Versión para exportar a Hungría.
• Ju 86K-4
• Versión para exportar a Suecia, similar al Ju 86K-1, pero equipado con dos motores radiales Bristol Pegasus III.
• Ju 86K-5
• bombarderos de construcciónsueca con cos motores de construcción sueca Bristol Pegasus XII.
• Ju 86K-6
• Versión de exportación a Chile y Portugal.
• Ju 86K-7
• Versión de exportación a Austria con motores dadiales B.M.W. 132.1
• Ju 86K-13
• bombarderos de construcción sueca con motores suecos o de construcción Polacos.
• Ju 86P-1
• Bombardero de gran altitud.
• Ju 86P-2
• versión de reconocimiento.
• Ju 86R-1
• versión de reconocimiento.
• Ju 86R-2
• versión de bombardeo.
• Ju 86R-3
• Con dos motores Jumo 208.
• Ju 186
• Propuesta con cuatro motores de bombardero de gran altitud. no construido.
• Ju 286
• Propuesta con seis motores de bombardero de gran altitud, no construido.

Y por cierto a mi me interesan lo K1, Z1 y Z7 de Sudáfrica que varia, el peso?, la potencia,? eso de versión de exportación en que varia exactamente?
5º Los documentos oficiales del estado tienen copyright? Por ejemplo el BOE de hace 70 años
6º Los libros tienen copyright pasados 50 años? Por ejemplo el janes’s 1939 (edición 1939) y los que tiene menos con “basarse “ en ellos y ponerlo como Bibliografía vale?
7º como se llaman lo Boletines oficiales de Francia, Reino Unido, Italia, Irlanda, Estados Unidos, Bélgica, Portugal, Brasil, Toda Hispano america.etc (es decir países cuya lengua oficial es el Ingles, Francés, Portugués, Castellano e Italiano) Por que el BOE esta en internet entero y he sacado muchas compras, leyes, planes navales que son interesantes de esos años
8º y como se entra a los archivos de marina de esos países si es que los tienen?
Saludos y gracias por atenderme

[Loïc]

En efecto era el sector sur-Bretaña, no concierne Rochefort La Rochella, los archivos de la Marina se conservan en los centros de su Servicio Historico en Cherbourg, Brest, Lorient, Rochefort y Tolon, el SHM tiene una website pero no podria decirte si hay realmente muchas cosas para lo que estàs buscando...
tu pregunta sobre los boletines oficiales (leyes decretos etc ?) en Francia se llama Journal Officiel de la République Française

[Sam JOhnson]

Disculpe estos comentarios Torpedo, pero creo que ademas de dar cifras al hablar de fuerzas armadas es muy dificil, pero importante incluir la capacidad del alto mando, lo moderno del equipo, el nivel de coordinacion entre las fuerzas, las comunicaciones, la capacidad de producción y la inteligencia.
Aunque Francia tenia bastantes y grandes tanques, su falta de radio los hacía casi inútiles y sus poco potentes cazas dejaron el espacio aereo a merced de Alemania, sus líderes incompetentes y anacrónicos no estaban a la altura y en lugar de invertir en aviones y artillería antitanque, prefirieron gastar y poner todas sus esperanzas en la linea Maginot. Aunque Polonia tenia gran calidad humana en su ejército (comparable al ejército fines, pues sus pilots ayudaron mucho en la batalla de Inglaterra y sus soldados en Italia y Francia), su equipo estaba obsoleto y carecia de aviación eficiente. Aunque la URSS tenia el mejor espionaje del mundo, una artillería fabulosa, un ejercito numerosísimo, una armada cuantiosa y muchos aviones anticuados, la carencia de lideres competentes y que pudieran actuar sin que Stalin los entorpeciera y la manera en que se utilizaron y desplazaron en 1941 los puso en desventaja. Alemania tenia gran coordinación entre la aviación y ejercito, la aviación mas moderna, buenos carros, un ejercito formidable y las mejores estrategas y generales de campo, pero el sistema de decisiones, dependiendo completamente de Hitler, un militar incompetentísimo, lo condenaban a la derrota. Italia tenia un excelente ejército y marina, pero los oficiales y alto mando eran en su mayoría muy deficientes y su fuerza aerea no estaba acorde.
Por otro lado, EU tenia un ejercito minúsculo y mal equipado en 1939, pero era un enemigo formidable, pues tenia el potencial de producir cantidades fabulosas de armamento, alimento, etc, y entrenar grandes ejércitos a partir de civiles en poco tiempo.
España tenia un ejercito pequeño, pero de recibir dinero, armamento, aviones, etc, y la promesa de compartir Francia y sus colonias, hubiera podido contribuir mucho al eje con ayuda italiana y alemana, atacando a Gibraltar y Marruecos.
Aunque Finlandia tenia un ejercito ridiculo y poco equipo, recibiría equipo de todo el mundo en meses, sobre todo de alemania y gracias al clima, terreno, valor e ingenio lucharia fuera de proporción de los números.
También si comparamos el daño que hizo Japón en pocas semanas a la flota inglesa con mucho menos aviones que Alemania y al mismo tiempo que atacaba Pearl Harbor y Filipinas, es mayor que el daño hecho por la Luftwaffe a la marina real en años. Cosa que los numeros jamás predicirian y que es dificil de explicar.
Por otro lado, equipo barato que se consideraba obsoleto en 1939, como el Swordfish y el Hs 123 resultaria mas util que aviones jet en desarrollo en 1939, que consumieron enormes recursos, pero que no aportarían ningún beneficio durante la guerra.

[torpedo dw]

hola Sam

Disculpe estos comentarios Torpedo, pero creo que ademas de dar cifras al hablar de fuerzas armadas es muy dificil, pero importante incluir la capacidad del alto mando, lo moderno del equipo, el nivel de coordinacion entre las fuerzas, las comunicaciones, la capacidad de producción y la inteligencia.

Es cierto, hace falta todo lo que dices, pero…. Si no conoces estos datos te la cuelan, es decir si no sabes el orbat difícilmente puedes explicar una campaña, te voy a poner un ejemplo que entenderás, hay un crimen en que hay restos de ADN sobre la victima, hasta que no sabes que es el ADN como funciona, como relaciona a una persona etc no puedes coger al delincuente , puedes tener pruebas pero esta es suele ser muy importante , lo que no explica es por que cometió el crimen quees otro tema y que traspasado es lo que enuncias mas arriba
Intento poner por lo menos la cadena de mando , pero es sumamente difícil por que lo s materiales que manejo son parcos y los conceptos que tu enuncias son dificilmente cuantificables
En el simil el orbat es el ADN lo que enuncias las razones del crimen
saludos

[CVR]

Disculpe estos comentarios Torpedo, pero creo que ademas de dar cifras al hablar de fuerzas armadas es muy dificil, pero importante incluir la capacidad del alto mando, lo moderno del equipo, el nivel de coordinacion entre las fuerzas, las comunicaciones, la capacidad de producción y la inteligencia.
Aunque Francia tenia bastantes y grandes tanques, su falta de radio los hacía casi inútiles y sus poco potentes cazas dejaron el espacio aereo a merced de Alemania, sus líderes incompetentes y anacrónicos no estaban a la altura y en lugar de invertir en aviones y artillería antitanque, prefirieron gastar y poner todas sus esperanzas en la linea Maginot. Aunque Polonia tenia gran calidad humana en su ejército (comparable al ejército fines, pues sus pilots ayudaron mucho en la batalla de Inglaterra y sus soldados en Italia y Francia), su equipo estaba obsoleto y carecia de aviación eficiente. Aunque la URSS tenia el mejor espionaje del mundo, una artillería fabulosa, un ejercito numerosísimo, una armada cuantiosa y muchos aviones anticuados, la carencia de lideres competentes y que pudieran actuar sin que Stalin los entorpeciera y la manera en que se utilizaron y desplazaron en 1941 los puso en desventaja. Alemania tenia gran coordinación entre la aviación y ejercito, la aviación mas moderna, buenos carros, un ejercito formidable y las mejores estrategas y generales de campo, pero el sistema de decisiones, dependiendo completamente de Hitler, un militar incompetentísimo, lo condenaban a la derrota. Italia tenia un excelente ejército y marina, pero los oficiales y alto mando eran en su mayoría muy deficientes y su fuerza aerea no estaba acorde.
Por otro lado, EU tenia un ejercito minúsculo y mal equipado en 1939, pero era un enemigo formidable, pues tenia el potencial de producir cantidades fabulosas de armamento, alimento, etc, y entrenar grandes ejércitos a partir de civiles en poco tiempo.
España tenia un ejercito pequeño, pero de recibir dinero, armamento, aviones, etc, y la promesa de compartir Francia y sus colonias, hubiera podido contribuir mucho al eje con ayuda italiana y alemana, atacando a Gibraltar y Marruecos.
Aunque Finlandia tenia un ejercito ridiculo y poco equipo, recibiría equipo de todo el mundo en meses, sobre todo de alemania y gracias al clima, terreno, valor e ingenio lucharia fuera de proporción de los números.
También si comparamos el daño que hizo Japón en pocas semanas a la flota inglesa con mucho menos aviones que Alemania y al mismo tiempo que atacaba Pearl Harbor y Filipinas, es mayor que el daño hecho por la Luftwaffe a la marina real en años. Cosa que los numeros jamás predicirian y que es dificil de explicar.
Por otro lado, equipo barato que se consideraba obsoleto en 1939, como el Swordfish y el Hs 123 resultaria mas util que aviones jet en desarrollo en 1939, que consumieron enormes recursos, pero que no aportarían ningún beneficio durante la guerra.

Evidentemente los fríos números no lo son todo, pero su conocimiento es esencial. Y se han dicho muchas tonterías por desconocerlos. Cualquier analista militar (profesional, aficionado o medio pensionista) debe partir de ellos y luego pasar a analizar las circunstancias concretas de los ejércitos enfrentados y considerar cuestiones como la moral de combate, la instrucción de las tropas, la calidad del equipo, la cadena y calidad del mando, ....

[torpedo dw]

hola CVR

Evidentemente los fríos números no lo son todo, pero su conocimiento es esencial. Y se han dicho muchas tonterías por desconocerlos. Cualquier analista militar (profesional, aficionado o medio pensionista) debe partir de ellos y luego pasar a analizar las circunstancias concretas de los ejércitos enfrentados y considerar cuestiones como la moral de combate, la instrucción de las tropas, la calidad del equipo, la cadena y calidad del mando, ....

exactamente
por cierto ayer termine de poner los datos de todos los paises que tenian Marina de guerra o guardacostas excepto los siete grandes (Union Sovietica, Alemania, Italia,Francia,Japon, Estados Unidos y Reino Unido mas el Imperio) en el que pongo la Organizacion Nacional mas la cadena de mando "general" los datos generales del pais mas colonias, la organizacion naval (presupuesto , relaciones de dependencia,asesoramiento, organizacion,escuelas, ayudas a la navegacion grados) y los programas navales (los ultimos )
ademas le añadire las bases navales, la marina mercante, los datos economicos etc
saludos y esperos que os guste
http://organaval39.blogspot.com/

[torpedo dw]

Dentro de Poco habrá mas material

[reytuerto]

Estimado torpedo.
Bueno volver a leerte por estos pagos.

[torpedo dw]

Gracias Rey , lo cambiare un poco al principio ,por ejemplo voy a poner tipos de Estados Mayores y a que países es cada uno ,o unidades etc ,mas adelante pondré los orbat completos
Saludos