Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[ARV Mariscal Sucre]

Obviamente contra Estados Unidos no hay nada que hacer ....

Esto es una renovación de equipamiento en principio, aunque va en franco ascenso la capacidad defensiva venezolana contra otros ejércitos de la región, nada más ...

Y la falta de sistemas occidentales todos sabemos porqué es, creo que dentro de todo, algunos norteamericanos deben estar molestos por el veto que no los deja participar en esta fiesta de compras de armas.

Veremos que se concreta en realidad de todo esto, acuerdense que después de septiembre el panorama político de Venezuela puede cambiar por las elecciones a la Asamblea Nacional y esto puede acabar con ciertas compras militares.

[Guarapo]

Me parece bien que el gobierno de Venezuela renueve su parque militar, de donde venga dicho material es bien recibido, a pesar de el embargo por parte de EEUU y sus aliados, han podido o esta en vias de renovarlo, mas aun si cuentan con los recursos para comprar semejante cantidad de armamento, aunque creo que en america latina hay mas problemas que no pueden ser solucionados con armas, no estoy criticado las posibles compras, pero problemas como la delicuencia que sufre Venezuela no se solventan con una bateria de Smerch's aunque no lo niego siento una especie de envidia positiva o como lo quieran llamar, algunos de los foristas parecen que estan un poquito molestos por dichas compras y de cierta manera critican sin fundamento, bueno Amigos Venezolanos cuando la gente critica sin ningun tipo de base o argumento y no precisamente de una manera constructiva, es simplemente envidia, ya que las criticas malintencionadas no ayudan para nada.

[KguAVzlA]

Está bién que te guste meter en su saquito a quien tu creas que ande de iluso frente U.S.A. y su poderío militar. Pero si supieras el hecho que esa foto refleja, creo, no la usarías como ejemplo.

En otro párrafo de lo que comentas, comparas Irak con Venezuela, bién, sabes que pasó cuando se invadió Irak? NADA. Por qué? por que no había interés, por qué? por que nadie tenía nada que perder ni dinero, ni inversiones, ni negocios, es decir intereses ahí por parte de alguna potencia = 0. En cambio había mucho que ganar (Revisar licitaciones y contratos petroleros actuales), y sin hablar pues de acabar con tus propios recursos los servicios e infraestructura de un país para luego reponerlos con tus empresas, negocio redondo.

Aplica todo eso con Venezuela?, lo dudo, hay varios que tienen su tajadita en el valle, y en estos tiempos hasta un cachito vale, así que en eso quedamos, cuantos paises y luego de que calibre tienen intereses en Venezuela?.... eso es disuación amigo.

Luego de esto, el panorama no es tan Irakí que se diga, súmale a eso cualquier mínimo de poder militar y tienes algo. Mas la línea entera vendría siendo algo como:

1) Buenas relaciones internacionales con las potencias mundiales.
2) Intereses de las potencias en tu país.
3) Ejercito profesional mínino, para labores específicas o de acción regional.
4) Alta tasa de apoyo al gob. y posibilidad de armar a la gente que apoya el mandato.

Lo demás es añadirua(que la hay), así que por ahí van los tiros, según pudes leer en este mismo foro, incluso. Comparar con Irak y su resultado, es como decir que Irak también hizo esto y falló, y sabemos que eso es falso.

Disculpa por la geopolítica barata, pero esto es así si te pones a hablar de guerra, dime donde hay mas política sino en ella misma.

Saludos

[Juan David]

Obviamente contra Estados Unidos no hay nada que hacer ....

Esto es una renovación de equipamiento en principio, aunque va en franco ascenso la capacidad defensiva venezolana contra otros ejércitos de la región, nada más

Estimado Mariscal,

Sin el ánimo de hacer off topic, eso que usted dice NO es lo que promulga su mandatario día tras día, el dice que TODO lo que compra es para evitar una invasión del IMPERIO..

Pienso que las palabras las acomodan según la conveniencia.

Saludos.

[Wolverine]

[b]s
En las horas finales EE.UU. se dio el gusto de inflingirle un aterrador ataque a las columnas de blindados Iraquies que escapaban al norte por la carretera de Kuwait a Basora; el daño fue fenomenal, kilometros y kilometros de destruccion infernal de vehiculos incendiados, explotados, consumidos y machacados por la fuerza aerea en la que se llamo "The Highway of Death" (La autopista de la muerte).

Excelente análisis de la realidad ante una hipotética invasión de los EUA a Venezuela, pero pésimo ejemplo lo referente a la "autopista de la muerte", en ese día fatidico los EUA se dieron el gusto de hacer una orgía de sangre y balas ante miles de victimas civiles, podemos llenarlo de florituras tales como, "demoledor ataque", "daño fenomenal" y otras tantas cosas, pero negar que fue una masacre perfectamente evitable y tomarlo como ejemplo y de paso con cierto orgullo, es sencillamente...desfortunado.

[Oscar1984]

AguAVzIA escribió:

1) Buenas relaciones internacionales con las potencias mundiales.
2) Intereses de las potencias en tu país.
3) Ejercito profesional mínino, para labores específicas o de acción regional.
4) Alta tasa de apoyo al gob. y posibilidad de armar a la gente que apoya el mandato.

Yo estoy de acuerdo en que Venezuela no es comparable con Irak, pero es innegable la idea que le venden a la población de que se compran armas para defenderse contra el imperio.

Ahora, esos factores que enumeras tambien los tenía en su momento el buen Saddan.

1. Saddam tenia magnificas relaciones con los buenos Soviéticos, los franceses, los países árabes rebeldes. Los mismos personajes con los que se relaciona hoy el Gob. Bolivariano y que llamas potencias. Si quieres el único nuevo actor de la hipótesis es China y el otro es Irán, que era el enemigo por excelencia de Irak.

2. La Unión Soviética/Rusia y Francia tenían fuertísimas inversiones en el sector petrolero de Irak antes y después de ambas guerras del golfo, tanto en 1991 como en 2003.

3. La Guardia Republicana era supuestamente formidable.

4. Créeme, Saddam también ganaba elección tras elección, y los sunitas que son como el 45% de la población lo apoyaron a rabiar hasta el último instante.

[Maya]

Wolverine... ¿y porque dices siento orgullo? ¿acaso tengo banderitas norteamericanas en mi Avatar?

Que murieron civiles alli, es tan solo un debate academico mi estimado. Porque tambien es academico pensar que mientras se compran US $5.000 millones en armas para Venezuela, en un fin de semana caen abaleados 150 personas en los suburbios por todo el pais, eh?

La autopista de la muerte... gustete o no, suene bonito, regular o feo, fue asi como ocurrio. Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron. Pero tambien cayeron tanques de batalla pesados, camiones sisterna logisticos, baterias SAM, cañones anti-aereos triple AAA, transportes de tropas, blindados, etc... la perfida Guardiia Republicana escondiendo el bulto entre la poblacion civil, usandalos como escudo para la retirada.

...errr... y a todas estas.... ¿cual población civil habria de escapar al norte que no fuesen elementos Iraquies en retirada? Porque no creo que los Kuwaities estuviesen en plan de acompañar a los Iraquies a despedirlos al cruce de frontera, eh? Pero si te digo quienes saquearon las riquezas de Kuwait y robaron y cometieron pillaje, escapando a bordo de los lujosos vehiculos robados a toda la poblacion Kuwaiti: los soldados Iraquies. Esos que dejaron el uniforme de soldados de su pais cuando llegaron a Kuwait y lo cambiaron por uno de asaltantes cuando lo abandonaron en los vehiculos robados llenos del botin saqueado durante 7 meses.

En fin, quedate entonces elucubrando con tu debate academico. Lo que si es cierto, es que Venezuela (tomando el ejemplo como analogia educativa)... ni es Irak con la fuerza que este tenia en el 91, ni posee en la actualidad la fuerza para aguantarle medio round a los EE.UU. Pues, con o sin autopistas de la muerte, el resultado seria aun mas dramatico, vivido, doloroso y extremadamente rapido.




Salud.

[Wolverine]

Me refiero al "orgullo" que se "respira" en tu texto ante ese acontecimiento, ojo que hablamos de una hipotética invasión de EUA y la capacidad o no de respuesta de Venezuela, no de los muertos del fin de semana, como te dije concuerdo en que no durariamos ni una semana, eso esta harto analizado en su tópic correspondiente, lo que no entiendo es esa manía de justificar, engrandecer y glorificar cosas que se revelan como simples desmanes de la humanidad. En fin, volvamos al topic, vale?

En cualquier caso esperemos realmente de que va todo el asunto de las compras militares, yo estoy plenamente de acuerdo con mantener capacidades de defensa frente a potenciales adversarios regionales, más todo esto me parece exagerado, no podemos contra Brasil con lo que tenemos y conflicto con Colombia muy dificil que ocurra, Guyana? no hay nada que buscar allí...

Amanecerá y veremos

[Yorktown]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

[Longhorn]

El problema de este tema es que estan polarizados, o papa EEUU lo puede hacer todo o Chavez esta diciendo la verdad.

En realidad esta en el medio.

1) Es obvio que el unico deterrence que tiene Venezuela es una insurgencia, EEUU no va atacar para luego retirarse como en la primera guerra del golfo. Lo cual implica que no tolerarian una insurgencia como no toleraron una en Iraq.

2) Por cada dolar que se gasta inteligentemente en material belico tradicional implica que el invasor tiene que invertir 3 dolares el mismo, con Colombia es facil, pero claro si el enemigo es EEUU ellos tienen 1000 veces los recursos pero no sigue siendo insignificante. Cuando EEUU invadio a Grenada despues de Vietnam ellos escogieron un blanco barato y facil a invadir y eliminar el estigma de Vietnam, luego se metieron el plato de Irak y se volvieron a creer invencibles, luego llego Irak II y estan perdiendo asi que por lo minimo hay que evitar ser un blanco tan insignificante como Grenada.

3) Los Sunnitas son 30% de la poblacion no 45%

4) La economia va en picada, yo no se cual es el endgame de Chavez, pero fracaso electoral es 1000 veces mas probable que una invasion, lo que me preocupa a la final es que el no se esta preocupando de un fracaso electoral y tenga una carta terrible bajo la manga (auto-golpe).

[Longhorn]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

[Maya]

Wolverine, Aunque esta no fue la "Autopista de la Muerte", si fue otro ataque quirurgico a una columna blindada de mas de 30 vehiculos Iraquies. No quedo ni uno. Puedes ver como no hay rastros de impactos de bombas en la carretera. Eso es porque cada uno de los vehiculos recibio un impacto directo, o sea, un ataque quirurgico y de precision con misiles Hellfire.


...y aqui esta el video de esa accion, tomada por uno de los helicopteros Apache AH-64, que tras las lineas incursionaban a baja altura y depredaban las columnas de blindados decimandolas con misiles Hellfire. Fue como tu me lo criticas, un ataque "sorprendente y demoledor". Vale la pena que lo miren, pues este documento filmico es un chequeo de realidad para muchos sobre el potencial norteamericano para llevar la guerra a cualquier lado. Ojo!... esto es de 1991, hace 19 años. Asi que ya imaginaran ustedes de lo que son capaces hoy.
http://www.youtube.com/watch?v=Zk9erTqdFVI



Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


...y aqui el video del ataque a la Autopista iniciado el 26 de Marzo y que continuo durante dos dias seguidos. Lanzaron todo lo que tenian los Americanos, F-15, F-16, B-2, Harriers, A-6 y A-10. La respuesta iraqui en el suelo fue muy fuerte. Despues de la guerra se estimaron en 1.500 los vehiculos destruidos a lo largo de la carretera en un sector de 8 kilometros, y en vez de miles de muertos, en realidad fueron unos pocos cientos. Algo totalmente distinto a la carniceria que inicialmente se habia asumido. Tras la guerra se descubrio que el 98% de los vehiculos cargaba los articulos del pillaje y el saqueo Iraqui realizado a Kuwait.
http://www.youtube.com/watch?v=hhmXleZXAr0




Salud.

[Yorktown]

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

Ah, no se a la derecha, a mi me da bastante igual que sea civil o militar, si no que sea un hijo de perra o no para que me apene una muerte. O es que vale menos la vida de un soldado?

Pero quien te dice a ti que los vehiculos robados los conducían civiles?. En cualquier caso, si fueron civiles, menos pena me dan, esos no tienen ni la excusa de estar cumpliendo ordenes para saquear a los kuwaities. Al infierno con ellos.

[hansclaw]

[quote="Maya"]Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

terminen el off topic

se agradece

[Maya]

Esa no fue la "Autopista de la Muerte", si no la "Autopista de los Asaltantes"... los asaltantes que saquearon y cometieron el pillaje de Kuwait. Simples ladrozuelos vestidos de militares Iraquies.

Concuerdo contigo Yorktown, a paseo con todos ellos, ni una lagrima por su muerte y al infierno que se vayan!




Salud.