Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

P.D.: Mi abuela q tuvo 2 acusaciones aunq no pasaron a mayores, decía q Stalin no era malo, había hecho lo q debía hacerse. Para mi, su testimonio es casi la verdad absoluta.


Los testimonios individuales tienen su valor, sin duda, pero son eso, indivuduales. Lo de que Stalin "no era malo" habría que preguntarselo a las familias de las decenas de miles de ucranianos masacrados por el NKVD, los 20.000 polacos masacrados en Katyn, o los cientos de miles de campesinos desalojados forzosamente de sus tierras y enviados a los Gulags de Siberia...

Si eso no es "ser malo", entonces Hitler era una hermanita de la caridad...

Saludos


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

DQT escribió:P.D.: Mi abuela q tuvo 2 acusaciones aunq no pasaron a mayores, decía q Stalin no era malo, había hecho lo q debía hacerse. Para mi, su testimonio es casi la verdad absoluta.

Poco se puede añadir a lo que ha dicho Von Kleist. Si a tu abuelo lo hubieran despojado de sus tierras (si las tuviera), arrancado a su familia y otras calamidades que sufrieron otros, seguramente hubiera dicho que Stalin era un canalla y tu comentario sería diferente. De ahí que no se puede sacar una conclusión final de 1 testimonio, sino que hay que analizar muchos y hubicar a esa persona, pues si tu abuelo fuera un oficial de alto rango, posiblemente te hubiera dicho que Stalin era una grandísima persona y obviaría todas las condenas de muerte que firmó sin más.

Saludos


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DQT
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Mensaje por DQT »

Von Kleist, si no lo hubiera hecho Stalin, entonces seria cualquier otro, Beria, Trotsky, etc y ahí concuerdan muchísimas personas q la cosa seria mucho mas cruenta. Claro también habían lideres mas suaves por decirlo de alguna forma, pero creo q la mayoría demostraron un grado mayor o menor de crueldad. Y no solo hablo de los Soviéticos.

En España, los partidarios de Franco no ajoraban gente a montones desde un acantilado muy famoso? Me parece q tampoco era una cosa muy digna. Hitler, bueno como explicarlo? Inclusive en los primeros países ocupados la gente voluntariamente y de forma muy alegre linchaba judíos ante los ojos de las autoridades, gran demostración de humanidad?

Creo q una persona promedio tiene una percepción del mundo muy distinta a una persona promedio de la década de los 30 y 40.

Una cosa mas, por supuesto q Stalin tenia q firmar al final todas las sentencias por región. En una de esas ocasiones y ya harto de los números exorbitantes q presentaba Brézhnev para Ucrania, le devolvió sus listados apuntando "Razona Imbesil". Y eso no ocurrió una sola vez, si no varias, si Stalin autorizara todas las ejecuciones q eran solicitadas por sus diferentes "terratenientes" la cantidad de victimas serian mucho mas escandalosa.

De todas formas, creo q Stalin no fue un lastre.

P.D.: No puedo crear topic, pero me gustaría saber sobre el sistema de comunicaciones de los rusos en la SGM, específicamente si tienen información de medios eran utilizados y de como estaban organizados. Y aun mas específicamente sobre el primer frente Bielorruso en 1944-1945.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Von Kleist, si no lo hubiera hecho Stalin, entonces seria cualquier otro, Beria, Trotsky, etc


Vaya, pues entonces, ante el peso de tal argumento, he de concluir que Stalin era un "no malo" preventivo... :D

En fin, cuestión de puntos de vista, supongo.

Saludos


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Comisionado
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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!

Luego de casi ganar la encuesta de personaje histórico más importante de Rusia, ahora el camarada Stalin es una figura que se luce en los buses de servicio público durante el 65o aniversario del triunfo sobre el III Reich.

http://www.libertaddigital.com/mundo/mo ... 276392022/

Saludos desde Lima


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ojo, que Medvedev y distintas autoridades han puesto las cosas en su sitio también.

Moscú, mayo 8 - El presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, emitió ayer un juicio político oficial sobre la figura de José Stalin, al que consideró culpable de imperdonables crímenes contra su pueblo. Pese a la inequívoca valoración en una entrevista en el diario Izvestia, el jefe del Estado dejó a sus conciudadanos la libertad y el "derecho" de amar u odiar al personaje que lideró la URSS durante la II Guerra Mundial. Rusia celebra el domingo los 65 años de la victoria en aquella contienda. Con sus declaraciones, Medvédev ha tomado partido por los oponentes de Stalin en la polémica sobre si Rusia debe rendirle homenaje.

"La Guerra Patria (como se conoce en Rusia la II Guerra Mundial) fue ganada por nuestro pueblo y no por Stalin", dijo Medvédev, según el cual "Stalin cometió crímenes masivos contra su propio pueblo y a pesar de que trabajó mucho, a pesar de que bajo su dirección el país logró éxitos, lo que hizo con su pueblo es imperdonable". El presidente distinguió entre "actitudes personales" y la "valoración de Estado" y dijo que las primeras no podían influir en la segunda. Tras señalar que Stalin "no despierta ninguna emoción cálida en el mundo", puntualizó que "en ningún caso se puede afirmar que el estalinismo regresa a nuestra vida cotidiana. Eso no sucede ni sucederá".

Medvédev se pronunció por la apertura de los archivos históricos, incluido los archivos de guerra, y por la creación de un archivo electrónico. "Cuantos más (materiales) sean de libre acceso, tanto mejor" para que a los archivos puedan acudir tanto los ciudadanos rusos como los extranjeros. "Nosotros permitimos la falsificación de la historia y la verdad debe al fin y al cabo ser presentada a nuestra gente y a los ciudadanos extranjeros que estén interesados", señaló el presidente, que diferenció entre el papel del Ejército Rojo como liberador del nazismo y el de la URSS tras la II Guerra Mundial. "El régimen que se formó en la URSS sólo puede calificarse de totalitario" y en él se "sofocaban los derechos y libertades elementales".

En los meses que han precedido a los festejos de aniversarios se han producido numerosos y enconados debates sobre la utilización de la imagen de Stalin y también algunos incidentes locales.

En Moscú, la alcaldía dirigida por Yuri Luzhkov acabó por desistir de su idea de dedicar una cantidad limitada de carteles a Stalin. En San Petersburgo, los adversarios de Stalin echaron pintura a un autobús de línea que había sido decorado con un retrato de aquel líder. Tras ser limpiado, el autobús ha regresado a las calles de la ciudad con su polémico retrato. Las autoridades del municipio critican la presencia del autobús, pero aseguran que se trata de "una iniciativa privada".

Los jerarcas de la Iglesia ortodoxa rusa han intervenido en contra de Stalin y los defensores de derechos humanos quieren que se le condene también jurídicamente, y no sólo políticamente.

http://ensartaos.com/content/medv%C3%A9 ... 6%E2%80%9D

MADRID, 7 (EUROPA PRESS)

La mayor parte de los archivos militares secretos que tiene Rusia sobre la época de la Segunda Guerra Mundial deben ser hechos públicos, según afirmó este viernes el presidente ruso, Dimitri Medvedev, en una entrevista con el diario 'Izvestia' en la que afirmó que la posición estatal es que el dictador Josef Stalin cometió crímenes contra el pueblo soviético.

"Creo que debemos crear un sistema de archivos militares que permita a todos los ciudadanos rusos, y a cualquier extranjero, que tengan un acceso prácticamente libre a cualquier documento sin clasificar", aseguró Medvedev, que añadió que casi todos los documentos militares deberían ser de dominio público, recoge la agencia de noticias RIA Novosti.

Medvedev explicó que la apertura de los documentos es una forma importante de impedir la falsificación de la Historia. Rusia se resiste a la reinterpretación de los sucesos de la Segunda Guerra Mundial que disminuyen el papel soviético en la derrota de la Alemania nazi, pero el presidente ruso indicó que Moscú también ha sido culpable a la hora de ocultar la verdad, como ocurrió con la masacre de Katyn ocurrida en 1940, en la que más de 22.000 polacos fueron asesinados a manos de las fuerzas soviéticas.

"Es una página muy oscura. Y una página oscura sobre la que no había verdad", afirmó Medvedev, y añadió que, aunque los archivos de esta cuestión fueron abiertos hace ya tiempo, el sentido de secretismo era tal que el debate no pudo disminuir. "A pesar de que los documentos estaban desclasificados, volví a ordenar que todos fueran mostrados. ¿Por qué? En primer lugar, porque el tema se escondió y, en segundo lugar, porque se presentó desde una posición totalmente falsa", añadió.

Por otro lado, Medvedev también aseguró que la derrota de la Alemania nazi se debió al pueblo soviético y no a Stalin, cuyos crímenes contra el país no pueden ser justificados, aseveró. Rusia celebra el próximo domingo el 65 aniversario de la victoria en Europa, y el punto de vista oficial sobre el papel de Stalin es bastante controvertido. Rusia describe sus esfuerzos militares entre 1941 y 1945 como la 'Gran Guerra Patriótica'.

En la entrevista, Medvedev explica que la posición estatal es que el dictador crímenes masivos contra el pueblo, pero indicó que cada persona tiene derecho a sus propias opiniones. "Hay hechos que son obvios, la Gran Guerra Patriótica fue ganada por nuestra gente, ni Stalin ni los generales hicieron nada tan importante como lo que ellos hicieron", afirmó.

EL ESTALINISMO NO REGRESA

"Algunas personas creen que el papel del comandante supremo fue extraordinario, otros creen que no. La cuestión no es ésta, sino cómo apreciamos la figura de Stalin en general", opinó. "Si hablamos sobre la evaluación oficial de Stalin realizada por el Gobierno durante los últimos años, desde que se creó el nuevo Estado ruso, hay una evaluación clara: Stalin cometió crímenes masivos contra el pueblo. Y, a pesar de que trabajó duro, a pesar de que bajo su mandato el país tuvo cierto éxito, lo que hizo a su pueblo no puede olvidarse", aseveró el presidente ruso.

"El hecho de que muchos veteranos tengan una buena opinión de Stalin no es sorprendente. Creo que tienen ese derecho. Todo el mundo tiene derecho a tener su propia opinión", prosiguió. "Es otra cuestión, y las valoraciones personales no deberían afectar a la evaluación estatal", indicó.

Además, rechazó categóricamente el punto de vista de que el estalinismo está experimentando un renacimiento en el país. "Si hablamos sobre el respeto hacia Stalin y otros líderes, entoncees en los 90 años (de gobierno comunista) habría muchos admiradores de este hombre, pero nadie ha hablado de que se esté produciendo un renacimiento del estalinimo", afirmó, y subrayó que algunas figuras históricas pueden ser idealizadas, especialmente por los jóvenes.

"Por supuesto, la mayor parte del mundo la figura de Stalin es clara, no causa ninguna sentimiento cálido", opinó. "Pero en ningún caso puede decirse que el estalinismo ha regresado a nuestra vida diaria (...), esto está totalmente descartado", concluyó.

http://noticias.es.msn.com/mundo/notici ... =153307904

De todas maneras...una foto curiosa al menos nos ha dado el tema

Imagen

:mrgreen: Es un fake...

Esta no:

Imagen

También han desfilado yankees, franceses y polacos en la Plaza Roja.

Saludos.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Yorktown escribió:También han desfilado yankees, franceses y polacos en la Plaza Roja.

Y la que han montado los del partido comunista por ello... Luciendo fotografías de Stalin y criticando duramente el que desfilaran tropas de fuerzas de la OTAN.

Saludos


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Mensaje por Isocrates »

ACB, el Mutie escribió:
Yorktown escribió:También han desfilado yankees, franceses y polacos en la Plaza Roja.

Y la que han montado los del partido comunista por ello... Luciendo fotografías de Stalin y criticando duramente el que desfilaran tropas de fuerzas de la OTAN.

Saludos


Curiosamente, Stalin es el único mandatario soviético que mantuvo una alianza formal con esos países -bueno, por lo menos con dos de ellos-.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por fran2ªlegion »

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Mensaje por sse29 »

Comparto tu comentario,

genocida al por mayor.

Por cierto,le interesaba llevarse ´´bien´´ con los aliados para que abriesen un segundo frente (cuanto antes) para asi aliviar la presion en el frente del este


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

sse29 escribió:Por cierto,le interesaba llevarse ´´bien´´ con los aliados para que abriesen un segundo frente (cuanto antes) para asi aliviar la presion en el frente del este

Este comentario está algo fuera de lugar. Otro frente suponía aliviar la presión en el Frente Este, pero a los aliados les interesó enviarle recursos para así poder aguantar. El ver que la URSS entraba en guerra con alemania fue muy positivo para los ingleses, pues vieron como parte de los efectivos alemanes se movilizaban hacia el Este y aliviaban la presión y la intención de un desembarco. Créeme que aunque no se hubiera abierto otro frente, la guerra estaba terminada, con más o menos bajas, pero estaba terminada. Por eso mismo no entiendo esas comillas en eso de llevarse bien con los aliados cuando ellos necesitaban de la URSS para vencer en la guerra.

Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Saludos


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Mensaje por fran2ªlegion »

Gracias por tu comentario sse, aunque el lo segundo estoy de acuerdo con ACB mas bien fue al reves a los aliados, me refiero a los ingleses les interesaba mas que alemania estubiese volcada en el frente del este que se tragaba unidades y material dia a dia, y no entro en el y si.... porque no soy partidario de conjeturas, la cosa fue como fue y ya esta
un saludo
Fran


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sse29
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Mensaje por sse29 »

Vamos a ver-

Me referia :

Por cierto,le interesaba llevarse ´´bien´´ con los aliados para que abriesen un segundo frente (cuanto antes) para asi aliviar la presion en el frente del este

Me referia a Stalin,entendeis o bien no me he explicado bien?


Apónez
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Mensaje por Apónez »

sse29 escribió:Vamos a ver-

Me referia :

Por cierto,le interesaba llevarse ´´bien´´ con los aliados para que abriesen un segundo frente (cuanto antes) para asi aliviar la presion en el frente del este

Me referia a Stalin,entendeis o bien no me he explicado bien?


Perfectamente, simplemente te equivocas sse29, durante toda la guerra Stalin hizo lo que le vino en gana, fué todo el tiempo lo mismo, los aliados haciendo lo que Stalin quería hasta el final mismo de la guerra cuando entregaron a Stalin tanto a los auxiliares Ost alemanes como los de los restantes soldados de la Europa Oriental, en cambio las bases que iba a conceder a los aliados occidentales para atacar Ploesti y para atacar Japón no las concedió nunca :roll:


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Apónez escribió:Perfectamente, simplemente te equivocas sse29, durante toda la guerra Stalin hizo lo que le vino en gana

Efectivamene. Sólo hay que ver como no hizo nada hasta que fue atacado. Cayó toda Europa Occidental y ni se inmutó. Incluso alguna gente lo celebró en la URSS. Cuando fue atacado selló un pacto de colaboración con los aliados para vencer a las potencias del Eje. Todos salían ganando en ese pacto.

Saludos


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