Buenas
Me parece interesante iniciar este hilo para hablar del nacimiento de los cuerpos blindados del Ejército Rojo, y el tema de su desarrollo e impulso en los años de preguerra y en los cruciales meses que precedieron al inicio de Barbarroja. Creo que es un tema que hasta ahora solo hemos tratado de forma tangencial en el foro, y puede ser objeto de un interesante debate. Espero que sea de interés.
Saludos
Los Cuerpos Blindados Sovieticos
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
I. Origen
Dicen que de una derrota se aprende más que de cien victorias. Por ello no es de extrañar, que ya en la década de los 20 la experimentación con carros blindados encontrara en la URSS y en Alemania, los grandes derrotados de la I GM, sus más fervientes partidarios. Alemanes y rusos, trabajando durante varios años conjuntamente para el desarrollo de nuevos tipos de tanques y tácticas blindadas en el campo secreto de entrenamiento de Kazán. Estas experiencias, fueron aprovechadas por militares de ambas naciones para dar impulso a la creación de sus respectivas formaciones acorazadas. De este modo, en el seno tanto del ER como de la Werhmacht se creó un nucleo de "defensores del carro", cuyas cabezas más visibles eran el Coronel Heinz Guderian en Alemania y el general Mikhail Tujachevski en la URRS.
En 1936 el Estado Mayos del ER emitió su plan de operaciones básico o Plan de Regulaciones de Campaña de 1936 (PU-36). Este era un plan claramente influenciado por las teorias operativas de Tujachevski, quien de forma paralela a lo que Guderian estaba haciendo en Alemania, había preconizado en sus escritos el uso masivo de los tanques para su empleo en batallas ofensivas de cerco y aniquilación del enemigo. Parecía por tanto que la URSS iba a apostar decididamente por los carros de combate como el arma táctica del futuro. Sin embargo una serie de circunstancias vinieron a poner trabas en el desarrollo de los cuerpos blindados. En 1937, Stalin inició una vasta purga en el seno de las fuerzas armadas, en el marco de la cual, Tujachevski fue acusado de connivencia con los alemanes y condenado a muerte por alta traición, siendo fusilado ese mismo año. Paralelamente, las experiencias del comandante de tropas acorazadas, general Pavlov, en el empleo de tanques en la guerra civil española habían sido desastrosas en su mayoría.
Los tanques, empleados de forma independiente de la infantería –concluian los informes rusos sobre las acciones en España- se mostraban infeciaces, estaban abocados a sufrir grandes pérdidas, y su utilidad operativa era escasa. Ello tuvo como consecuencia inmediata el que en noviembre de 1939 se emitiera una orden por parte del Alto Comisariado del Ejército que ordenaba la disolución de los cuerpos de tanques, y la subordinación de estos a las unidades de infanteria.
Dicen que de una derrota se aprende más que de cien victorias. Por ello no es de extrañar, que ya en la década de los 20 la experimentación con carros blindados encontrara en la URSS y en Alemania, los grandes derrotados de la I GM, sus más fervientes partidarios. Alemanes y rusos, trabajando durante varios años conjuntamente para el desarrollo de nuevos tipos de tanques y tácticas blindadas en el campo secreto de entrenamiento de Kazán. Estas experiencias, fueron aprovechadas por militares de ambas naciones para dar impulso a la creación de sus respectivas formaciones acorazadas. De este modo, en el seno tanto del ER como de la Werhmacht se creó un nucleo de "defensores del carro", cuyas cabezas más visibles eran el Coronel Heinz Guderian en Alemania y el general Mikhail Tujachevski en la URRS.
En 1936 el Estado Mayos del ER emitió su plan de operaciones básico o Plan de Regulaciones de Campaña de 1936 (PU-36). Este era un plan claramente influenciado por las teorias operativas de Tujachevski, quien de forma paralela a lo que Guderian estaba haciendo en Alemania, había preconizado en sus escritos el uso masivo de los tanques para su empleo en batallas ofensivas de cerco y aniquilación del enemigo. Parecía por tanto que la URSS iba a apostar decididamente por los carros de combate como el arma táctica del futuro. Sin embargo una serie de circunstancias vinieron a poner trabas en el desarrollo de los cuerpos blindados. En 1937, Stalin inició una vasta purga en el seno de las fuerzas armadas, en el marco de la cual, Tujachevski fue acusado de connivencia con los alemanes y condenado a muerte por alta traición, siendo fusilado ese mismo año. Paralelamente, las experiencias del comandante de tropas acorazadas, general Pavlov, en el empleo de tanques en la guerra civil española habían sido desastrosas en su mayoría.
Los tanques, empleados de forma independiente de la infantería –concluian los informes rusos sobre las acciones en España- se mostraban infeciaces, estaban abocados a sufrir grandes pérdidas, y su utilidad operativa era escasa. Ello tuvo como consecuencia inmediata el que en noviembre de 1939 se emitiera una orden por parte del Alto Comisariado del Ejército que ordenaba la disolución de los cuerpos de tanques, y la subordinación de estos a las unidades de infanteria.
-
Shrike
- Teniente
- Mensajes: 975
- Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
- Ubicación: Barcelona
Re: Los Cuerpos Blindados Sovieticos
Von Kleist escribió:Me parece interesante iniciar este hilo para hablar del nacimiento de los cuerpos blindados del Ejército Rojo, y el tema de su desarrollo e impulso en los años de preguerra y en los cruciales meses que precedieron al inicio de Barbarroja. Creo que es un tema que hasta ahora solo hemos tratado de forma tangencial en el foro, y puede ser objeto de un interesante debate. Espero que sea de interés.
Interesante tema, quedo al tanto del hilo - y a ver si da lugar para el debate
Un saludo,
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
II. Disolución y refundación.
Como hemos visto, a finales de 1939, el Alto Mando del Ejército Rojo había dado una radical marcha atrás en lo tocante al desarrollo de los cuerpos blindados, ordenando su disolución. Sin embargo, pronto los hechos político-militares de los meses siguientes iban a reflejar lo apresurado de esta decisión. La debilidad táctica evidenciada por las unidades del Ejército Rojo en la guerra de invierno contra Finlandia y, sobre todo, la fulgurante victoria alemana sobre Francia en Junio de 1940 hicieron que el Estado Mayor soviético se replanteara la viabilidad del empleo de grandes unidades blindadas y mecanizadas.
En junio de 1940, el general Timoshenko, Comisario de Defensa, informó a Stalin sobre los resultados de la campaña relámpago alemana. Aunque parece ser que en su informe Timoshenko procuró quitar importancia a la excelencia operativa mostrada por la Panzerwaffe en Francia, lo cierto es que Stalin debió sentirse lo bastante impresionado como para dar marcha atrás en su decisión anterior. Pocas sesemanas después, Timoshenko, siguiendo instrucciones de Stalin, ordenó restablecer los cuerpos blindados que habían sido disueltos apenas siete meses antes. Y ante el previsible conflicto bélico general que se avecinaba, la URSS acometió enseguida un muy ambicioso plan de rearme, en el que la formación de nuevos cuerpos blindados tenía una importancia capital.
En febrero de 1941, se emitieron directrices según las cuales el Ejército Rojo debía contar con veinte cuerpos mecanizados. Sobre el papel, estos cuerpos, que seguían claramente el modelo alemán, eran de una potencia impresionante. Según su tabla de organización y equipo, cada cuerpo debía estar compuesto de dos divisiones de tanques y una división motorizada.
Cada una de las divisiones de tanques tendría una dotación de 11.300 hombres y 375 carros; mientras que la división motorizada alinearía 275 tanques ligeros y dos regimientos motorizados. En números redondos, cada cuerpo blindado sovietico contaba con 1.000 carros de combate y 37.000 hombres, lo que suponía casi duplicar el numero de carros y triplicar el numero de hombres con los que contaba reglamentariamente el cuerpo mecanizado soviético según la organización orgánica de 1939.
Como hemos visto, a finales de 1939, el Alto Mando del Ejército Rojo había dado una radical marcha atrás en lo tocante al desarrollo de los cuerpos blindados, ordenando su disolución. Sin embargo, pronto los hechos político-militares de los meses siguientes iban a reflejar lo apresurado de esta decisión. La debilidad táctica evidenciada por las unidades del Ejército Rojo en la guerra de invierno contra Finlandia y, sobre todo, la fulgurante victoria alemana sobre Francia en Junio de 1940 hicieron que el Estado Mayor soviético se replanteara la viabilidad del empleo de grandes unidades blindadas y mecanizadas.
En junio de 1940, el general Timoshenko, Comisario de Defensa, informó a Stalin sobre los resultados de la campaña relámpago alemana. Aunque parece ser que en su informe Timoshenko procuró quitar importancia a la excelencia operativa mostrada por la Panzerwaffe en Francia, lo cierto es que Stalin debió sentirse lo bastante impresionado como para dar marcha atrás en su decisión anterior. Pocas sesemanas después, Timoshenko, siguiendo instrucciones de Stalin, ordenó restablecer los cuerpos blindados que habían sido disueltos apenas siete meses antes. Y ante el previsible conflicto bélico general que se avecinaba, la URSS acometió enseguida un muy ambicioso plan de rearme, en el que la formación de nuevos cuerpos blindados tenía una importancia capital.
En febrero de 1941, se emitieron directrices según las cuales el Ejército Rojo debía contar con veinte cuerpos mecanizados. Sobre el papel, estos cuerpos, que seguían claramente el modelo alemán, eran de una potencia impresionante. Según su tabla de organización y equipo, cada cuerpo debía estar compuesto de dos divisiones de tanques y una división motorizada.
Cada una de las divisiones de tanques tendría una dotación de 11.300 hombres y 375 carros; mientras que la división motorizada alinearía 275 tanques ligeros y dos regimientos motorizados. En números redondos, cada cuerpo blindado sovietico contaba con 1.000 carros de combate y 37.000 hombres, lo que suponía casi duplicar el numero de carros y triplicar el numero de hombres con los que contaba reglamentariamente el cuerpo mecanizado soviético según la organización orgánica de 1939.
-
Werwolf
- Soldado
- Mensajes: 28
- Registrado: 19 Feb 2009, 14:27
- Ubicación: CGEA - Madrid
En febrero de 1941, se emitieron directrices según las cuales el Ejército Rojo debía contar con veinte cuerpos mecanizados. Sobre el papel, estos cuerpos, que seguían claramente el modelo alemán, eran de una potencia impresionante. Según su tabla de organización y equipo, cada cuerpo debía estar compuesto de dos divisiones de tanques y una división motorizada.
¿No eran 29 cuerpos?
* Leningrado: I y X
* Báltico: III y XII
* Occidental: VI, XI, XIII, XIV, XVII y XX
* Kiev: IV, VIII, IX, XV, XVI, XIX, XXII y XXIV
* Odessa: II y XVIII
Y los otros 9 en Moscú (VII y XXI), Kharkov (XXV), Orel (XXIII), Cáucaso (XXVI), Transcáucaso (XXVIII), Transbaikal (V), y Extremo Oriente (XXX).
¿Era asi o estoi yo equivocado?
Cada una de las divisiones de tanques tendría una dotación de 11.300 hombres y 375 carros; mientras que la división motorizada alinearía 275 tanques ligeros y dos regimientos motorizados. En números redondos, cada cuerpo blindado sovietico contaba con 1.000 carros de combate y 37.000 hombres, lo que suponía casi duplicar el numero de carros y triplicar el numero de hombres con los que contaba reglamentariamente el cuerpo mecanizado soviético según la organización orgánica de 1939.
Segun lo que he leido, sobre el "papel" (TO&E de abril de 1941), los cuerpos mecanizados sovieticos tambien contaban aparte de lo que tu comentas (dos divisiones de tanques y una motorizada), con un regimiento de motocicletas, un batallón de señales, un batallón de ingenieros, un escuadrón de aviación y pequeños elementos logísticos.
De esta forma, la fuerza de cada cuerpo, y reitero que sobre el "papel", era de 36.080 hombres, 1.031 tanques (entre 126 KV pesados y 420 T-34 medios), 358 cañones y morteros, 268 coches blindados, 5.165 vehículos y 352 tractores. Esto hacia de dichos cuerpos una fuerza descomunal.
Cabe destacar que en junio de 1941, el Ejercito Rojo disponia de cerca de 26.000 tanques, de los cuales alrededor de 16000 eran operativos. Como se puede ver, y teniendo en cuenta los 29 cuerpos, estaban muy lejos de alcanzar lo planificado.
"SCIENCIA FORTITUNIS SERVITUDINI"
MCO - Ejercito del Aire
MCO - Ejercito del Aire
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas Werwolf
Respecto a lo que comentas
En su libro, "Operación Barbarroja, estrategia y tácticas" Brian Fugate dice: En febrero de 1941, se autorizó la formación de veinte cuerpos mecanizados, cada uno compuesto de dos divisiones de tanques y una motorizada. Ahora bien, puede ser que se trate de un error de transcripción, ya que no he podido contrastarlo.
Es correcto, no he mencionado las unidades auxiliares que citas, para simplificar la exposición y dar cifras lo más redondas posibles.
Segun Fugate, Stalin cifraba el total de carros disponibles en 1941 en 24.000, pero en cualquier caso, la mayor parte de ellos eran los obsoletos T-26 o los de la serie BT, además de muchos carros ligeros. Iremos un poco más al detalle de la composición de los cuerpos blindados en junio de 1941 más adelante.
Saludos
Respecto a lo que comentas
¿No eran 29 cuerpos?
En su libro, "Operación Barbarroja, estrategia y tácticas" Brian Fugate dice: En febrero de 1941, se autorizó la formación de veinte cuerpos mecanizados, cada uno compuesto de dos divisiones de tanques y una motorizada. Ahora bien, puede ser que se trate de un error de transcripción, ya que no he podido contrastarlo.
Segun lo que he leido, sobre el "papel" (TO&E de abril de 1941), los cuerpos mecanizados sovieticos tambien contaban aparte de lo que tu comentas (dos divisiones de tanques y una motorizada), con un regimiento de motocicletas, un batallón de señales, un batallón de ingenieros, un escuadrón de aviación y pequeños elementos logísticos.
Es correcto, no he mencionado las unidades auxiliares que citas, para simplificar la exposición y dar cifras lo más redondas posibles.
Cabe destacar que en junio de 1941, el Ejercito Rojo disponia de cerca de 26.000 tanques,
Segun Fugate, Stalin cifraba el total de carros disponibles en 1941 en 24.000, pero en cualquier caso, la mayor parte de ellos eran los obsoletos T-26 o los de la serie BT, además de muchos carros ligeros. Iremos un poco más al detalle de la composición de los cuerpos blindados en junio de 1941 más adelante.
Saludos
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
III. ¿Cual era la finalidad de los Cuerpos Blindados?.
Expuesto lo anterior, llegamos a un punto interesante, como es el de plantearse la finalidad de ese radical cambio en los planes militares sovieticos. En poco menos de siete meses, Stalin había pasado de disolver los cuerpos blindados a ordenar la creación de una veintena de enormes cuerpos de tanques. Esto llama la atención, entre otras cosas, por el hecho de que acometer el plan de Stalin, exigía un esfuerzo industrial gigantesco para el cual la Unión Soviética no estaba preparada en 1941.
En otras palabras, ¿era la mecanización masiva del Ejército Rojo la mejor solución defensiva ante la amenaza a corto plazo alemana?; ¿o se trataba de una parte importante de los planes militares de Stalin para lanzarse sobre Europa a medio plazo?. El sentido común debe llevar a pensar más en lo segundo que en lo primero. Si Stalin quería realmente hacer frente a una posible invasión, no parece lo más inteligente intentar aplicar un gigantesco plan de mecanización que, en el mejor de los casos, habría requerido 2 o 3 años para completarse. Ahora bien, si Stalin quería ganar tiempo, tranquilizando a Alemania hasta que su Ejército Rojo estuviera en condiciones de atacar, dicha decisión sí que tiene sentido.
En cualquier caso, la incógnita acerca de las verdaderas intenciones de Stalin para los cuerpos mecanizados, sigue ahí.
Expuesto lo anterior, llegamos a un punto interesante, como es el de plantearse la finalidad de ese radical cambio en los planes militares sovieticos. En poco menos de siete meses, Stalin había pasado de disolver los cuerpos blindados a ordenar la creación de una veintena de enormes cuerpos de tanques. Esto llama la atención, entre otras cosas, por el hecho de que acometer el plan de Stalin, exigía un esfuerzo industrial gigantesco para el cual la Unión Soviética no estaba preparada en 1941.
En otras palabras, ¿era la mecanización masiva del Ejército Rojo la mejor solución defensiva ante la amenaza a corto plazo alemana?; ¿o se trataba de una parte importante de los planes militares de Stalin para lanzarse sobre Europa a medio plazo?. El sentido común debe llevar a pensar más en lo segundo que en lo primero. Si Stalin quería realmente hacer frente a una posible invasión, no parece lo más inteligente intentar aplicar un gigantesco plan de mecanización que, en el mejor de los casos, habría requerido 2 o 3 años para completarse. Ahora bien, si Stalin quería ganar tiempo, tranquilizando a Alemania hasta que su Ejército Rojo estuviera en condiciones de atacar, dicha decisión sí que tiene sentido.
En cualquier caso, la incógnita acerca de las verdaderas intenciones de Stalin para los cuerpos mecanizados, sigue ahí.
-
Shrike
- Teniente
- Mensajes: 975
- Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
- Ubicación: Barcelona
Von Kleist escribió:
En otras palabras, ¿era la mecanización masiva del Ejército Rojo la mejor solución defensiva ante la amenaza a corto plazo alemana?; ¿o se trataba de una parte importante de los planes militares de Stalin para lanzarse sobre Europa a medio plazo?. El sentido común debe llevar a pensar más en lo segundo que en lo primero. Si Stalin quería realmente hacer frente a una posible invasión, no parece lo más inteligente intentar aplicar un gigantesco plan de mecanización que, en el mejor de los casos, habría requerido 2 o 3 años para completarse. Ahora bien, si Stalin quería ganar tiempo, tranquilizando a Alemania hasta que su Ejército Rojo estuviera en condiciones de atacar, dicha decisión sí que tiene sentido.
Esta discusión ya la hemos tenido en alguna otra ocasión
Mi parecer al respecto es que Stalin trató de poner al Ejército Rojo a la par de la Wehrmacht para que este fuese capaz de enfrentarse con garantías con sus enemigos al menos a partir de 1942 y en cualquier eventualidad, ya fuese en una guerra ofensiva librada en Polonia o en una contraofensiva posterior a una previa invasión occidental.
Que estas expectativas de Stalin fuesen más o menos ajustadas a la realidad es claramente otra discusión.
Por cierto, ¿tu única fuente es la obra de Fugate? No me parece mala elección, aunque tocará complementarla en este hilo
Un saludo,
-
ACB, el Mutie
- General de Brigada
- Mensajes: 5741
- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
Werwolf escribió:Cabe destacar que en junio de 1941, el Ejercito Rojo disponia de cerca de 26.000 tanques, de los cuales alrededor de 16000 eran operativos. Como se puede ver, y teniendo en cuenta los 29 cuerpos, estaban muy lejos de alcanzar lo planificado.
Markus Zöllner (editorial Tankograd), cita que el ejército soviético tenía 25.932 tanques y vehículos blindados, de los cuales, más de 20.000 eran tanques de todos los tipos (ligeros, medios y pesados). No habla de la disponibilidad.
Mikhail Baryatinskiy (Ian Allan Publishings) dice que del total, sólo 10.394 estaban listos para combatir y cita que en otras fuentes llega el número hasta los 11.000 tanques, que llegarían a 12.782 unidades contando algunas unidades de infantería y caballería.
Para Steven J. Zaloga (editorial Osprey), el ejército rojo tenía 19.221 tanques de todos los tipos en su arsenal (posiblemente exlcluya a los vehículos blindados que no sean exclusivamente tanques). De los citados un 29% del total necesitaba un mantenimiento importante y un 44% una reconstrucción.
A parte de todo eso, en el tema de los repuestos dice Zaloga: Las unidades del frente recibieron sólo un 30% de las radios, un 28% de los ingenierons, un 22% de vehículos de ruedas, un 13% de equipo de reparación y sólo un 2% de recambios.
Marshal K. Julik, Comisario de Defensa, fue el causante del desabastecimiento de municiones de 76,2mm (según Zaloga sólo se habían entregado un 12% de estas municiones), mientras que en las memorias de Zhúkov se le critica ampliamente, no sólo el redactor de las memorias, sino que en su día fue criticado por otros mandos por su ignorancia sobre la guerra móvil y sobre el material a usar.
En las memorias de Zhúkov, se citan 100 divisiones + 60 en plena movilización desde el interior a los distritos militares. Seguramente haya discrepancias, pues este libro es bastante antiguo y tiene errores, como en el recuento de bajas en Khalkhin-Gol, demasiado favorable al bando soviético.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
Las verdades a medias son mentiras
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas Shrike
Sí, ciertamente este tema de discusión -sobre las verdaderas intenciones militares de Stalin en 1941- es muy jugoso
Desde luego, eso que apuntas resulta bastante plausible. Y de hecho, concuerda bastante con las ideas operaciones de Tujachevski, como dice Cynthia Roberts en su obra "El ejército Rojo y la catastrofe de 1941":
Sin embargo, me parece poco probable que Stalin quisiese aplicar al pie de la letra las ideas de Tujachevski. Como dices, parece que quería estar preparado para cualquier eventualidad. Incluyendo una ofensiva sobre Polonia.
De momento el 90% de los datos los estoy sacando de la obra de Fugate, porque es un libro muy completo e interesante, pero naturalmente estoy abierto a que se aporten otras fuentes, y es más, espero se haga, para enriquecer el hilo con datos o puntos de vista de otros autores que hayan tratado el tema.
Como siempre, un placer debatir contigo, amigo Shrike.
Saludos
Sí, ciertamente este tema de discusión -sobre las verdaderas intenciones militares de Stalin en 1941- es muy jugoso
Shrike escribió:Mi parecer al respecto es que Stalin trató de poner al Ejército Rojo a la par de la Wehrmacht para que este fuese capaz de enfrentarse con garantías con sus enemigos al menos a partir de 1942 y en cualquier eventualidad, ya fuese en una guerra ofensiva librada en Polonia o en una contraofensiva posterior a una previa invasión occidental.
Desde luego, eso que apuntas resulta bastante plausible. Y de hecho, concuerda bastante con las ideas operaciones de Tujachevski, como dice Cynthia Roberts en su obra "El ejército Rojo y la catastrofe de 1941":
C.Roberts escribió:Al año siguiente, Tukhachevsky trazó sus ideas para los ejércitos fronterizos en un detallado informe a Voroshilov. El propósito ostensible del informe era la creciente amenaza de la Alemania de Hitler, que ahora era contemplada como el principal organizador potencial, junto con Polonia, de una coalición antisoviética. Abogando un nuevo plan estratégico, Tukhachevsky argumentaba que las fuerzas fronterizas soviéticas debían de tener superioridad inicial, particularmente en número de brigadas mecanizadas (él demandaba 31),
C.Roberts escribió:Tukhachevsky también sostenía que para compensar la superioridad germano‐polaca en transporte ferroviario así como también la "elevada calidad de las fuerzas alemanas y polacas", la Unión Soviética debía de mantener como mínimo una ventaja de 1,5:1 en efectivos generales de tropas y de una ventaja de 2:1 a 3:1 en efectivos de aviación.
Sin embargo, me parece poco probable que Stalin quisiese aplicar al pie de la letra las ideas de Tujachevski. Como dices, parece que quería estar preparado para cualquier eventualidad. Incluyendo una ofensiva sobre Polonia.
Shrike escribió:Por cierto, ¿tu única fuente es la obra de Fugate? No me parece mala elección, aunque tocará complementarla en este hilo
De momento el 90% de los datos los estoy sacando de la obra de Fugate, porque es un libro muy completo e interesante, pero naturalmente estoy abierto a que se aporten otras fuentes, y es más, espero se haga, para enriquecer el hilo con datos o puntos de vista de otros autores que hayan tratado el tema.
Como siempre, un placer debatir contigo, amigo Shrike.
Saludos
-
Shrike
- Teniente
- Mensajes: 975
- Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
- Ubicación: Barcelona
Werwolf escribió:Von Kleist escribió:
En febrero de 1941, se emitieron directrices según las cuales el Ejército Rojo debía contar con veinte cuerpos mecanizados. Sobre el papel, estos cuerpos, que seguían claramente el modelo alemán, eran de una potencia impresionante. Según su tabla de organización y equipo, cada cuerpo debía estar compuesto de dos divisiones de tanques y una división motorizada.
¿No eran 29 cuerpos?
* Leningrado: I y X
* Báltico: III y XII
* Occidental: VI, XI, XIII, XIV, XVII y XX
* Kiev: IV, VIII, IX, XV, XVI, XIX, XXII y XXIV
* Odessa: II y XVIII
Y los otros 9 en Moscú (VII y XXI), Kharkov (XXV), Orel (XXIII), Cáucaso (XXVI), Transcáucaso (XXVIII), Transbaikal (V), y Extremo Oriente (XXX).
¿Era asi o estoi yo equivocado?
Efectivamente, me temo que los datos de Von Kleist son incompletos. Según Glantz, el NKO ordenó ya el 6-VII-1940 la creación de 9 Cuerpos Mecanizados y en febrero de 1941 la 20 Cuerpos Mecanizados adicionales (ver GLANTZ, 1998: 116-117).
Para ello hubo que tomar todos los tanques hasta entonces presentes en las plantillas de las Divisiones de Fusileros y de Caballería (para las divisiones de fusileros, ver GLANTZ, 1998: 112; para las divisiones de caballería, ver ibíd.: 146-147), además de desbandar las 25 Brigadas de Tanques preexistentes (ver nota 25 en GLANTZ, 1998: 117 [309]).
En total se disponía de 23.100 tanques - cuando los requerimientos eran de 37.985-, estando operativos sólo 18.700. También debe tenerse en cuenta que del total, unos 3.600 sólo estaban armados con ametralladoras (ver nota 25 en GLANTZ, 1998: 117 [309]); y que para el 22-VI-1941 sólo se disponía de 1.861 T-34 y KV (GLANTZ, 1998: 117). La cifra de 26.000 "tanques" citada por Werwolf quizás sea fruto de incluir coches blindados y tanquetas - lo revisaré.
GLANTZ, David M. (1998). Stumbling Colossus. The Red Army on the Eve of World War, University Press of Kansas, Lawrence, KA. XVIII y 374 páginas.
Un saludo,
Última edición por Shrike el 13 Abr 2010, 23:09, editado 1 vez en total.
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas Shrike
Tienes toda la razón. Se crearon primero nueve cuerpos y más tarde se ordenó la formación de los 20 adicionales que menciona Fugate, de ahí la cifra total de 29 que citaba Werwolf. Queda aclarado ese punto.
Esa cifra debe ser la más aproximada, ya que se acerca mucho a la mencionada por Stalin (24.000) en su carta a Roosevelt de 1941.
Efectivamente, me temo que los datos de Von Kleist son incompletos. Según Glantz, el NKO ordenó ya el 6-VII-1940 la creación de 9 Cuerpos Mecanizados y en febrero de 1941 la 20 Cuerpos Mecanizados adicionales (ver GLANTZ, 1998: 116-117).
Tienes toda la razón. Se crearon primero nueve cuerpos y más tarde se ordenó la formación de los 20 adicionales que menciona Fugate, de ahí la cifra total de 29 que citaba Werwolf. Queda aclarado ese punto.
En total se disponía de 23.100 tanques - cuando los requerimientos eran de 37.985-,
Esa cifra debe ser la más aproximada, ya que se acerca mucho a la mencionada por Stalin (24.000) en su carta a Roosevelt de 1941.
-
Werwolf
- Soldado
- Mensajes: 28
- Registrado: 19 Feb 2009, 14:27
- Ubicación: CGEA - Madrid
-De una fuente sin confirmar:
El 1 de Abril de 1940 el recuento era de 468 tanques pesados, 7.300 BTs, 7.985 T-26s, 1.024 Tanques lanzallamas y 3.228 T-38s, lo que haría un total de 20.005 efectivos.
-De otra, que cito más abajo, los efectivos totales de los cuerpos mecanizados:
25 de Agosto de 1940 -> 5447 efectivos
1 de Octubre de 1940 -> 6392 efectivos
20 de febrero de 1941 -> 14684 efectivos
22 de junio de 1941 -> 18314 efectivos
Sacado de "Meltjukhov M.I. "Upushchennij shans Stalina Sovetskij sojyz i borba za Evropu: 1939 -1941 (dokumenty, fakty, Suzhdenija)", Moscow, Veche, 2000" **Me ha costado un poquito traducirlo xD
**De estos últimos puedo haceros un desglose de efectivos para cada cuerpo y en cada fecha, segun cita en la fuente indicada, pero os pido tiempo, que cuesta recoger los datos xD
-Tambien:
El 22 de Junio de 1941 estaban repartidos por todos los distritos un total de 937 T-34s.
Sacado de "T-34/76 Medium Tank 1941-1945" de Steven Zaloga y Peter Sarson
El 1 de Abril de 1940 el recuento era de 468 tanques pesados, 7.300 BTs, 7.985 T-26s, 1.024 Tanques lanzallamas y 3.228 T-38s, lo que haría un total de 20.005 efectivos.
-De otra, que cito más abajo, los efectivos totales de los cuerpos mecanizados:
25 de Agosto de 1940 -> 5447 efectivos
1 de Octubre de 1940 -> 6392 efectivos
20 de febrero de 1941 -> 14684 efectivos
22 de junio de 1941 -> 18314 efectivos
Sacado de "Meltjukhov M.I. "Upushchennij shans Stalina Sovetskij sojyz i borba za Evropu: 1939 -1941 (dokumenty, fakty, Suzhdenija)", Moscow, Veche, 2000" **Me ha costado un poquito traducirlo xD
**De estos últimos puedo haceros un desglose de efectivos para cada cuerpo y en cada fecha, segun cita en la fuente indicada, pero os pido tiempo, que cuesta recoger los datos xD
-Tambien:
El 22 de Junio de 1941 estaban repartidos por todos los distritos un total de 937 T-34s.
Sacado de "T-34/76 Medium Tank 1941-1945" de Steven Zaloga y Peter Sarson
"SCIENCIA FORTITUNIS SERVITUDINI"
MCO - Ejercito del Aire
MCO - Ejercito del Aire
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas
La verdad es que no existen datos 100% sobre los efectivos de los cuerpos blindados sovieticos en 1941, y los datos suelen variar (a veces, bastante significativamente) de unos autores a otros. Por ejemplo, Russel Stolfi en "Los panzer de Hitler en el Este" cita unas cantidades aproximadas de 12.000 T-26, 5.000 BTs y 1.200 carros T-34 y KV-1. Pero en fin, volveremos sobre ese punto un poco más adelante al estudiar el estado de los Cuerpos Blindados en visperas de Barbarroja.
Saludos
Werwolf escribió:El 1 de Abril de 1940 el recuento era de 468 tanques pesados, 7.300 BTs, 7.985 T-26s, 1.024 Tanques lanzallamas y 3.228 T-38s, lo que haría un total de 20.005 efectivos.
La verdad es que no existen datos 100% sobre los efectivos de los cuerpos blindados sovieticos en 1941, y los datos suelen variar (a veces, bastante significativamente) de unos autores a otros. Por ejemplo, Russel Stolfi en "Los panzer de Hitler en el Este" cita unas cantidades aproximadas de 12.000 T-26, 5.000 BTs y 1.200 carros T-34 y KV-1. Pero en fin, volveremos sobre ese punto un poco más adelante al estudiar el estado de los Cuerpos Blindados en visperas de Barbarroja.
Saludos
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado