Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)
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- Recluta
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- Onirico
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pit escribió:Comienzo a pensar que el hecho de adquirir el S-300V y no el S-300P (hablando de series genéricas, donde el S-300V es una familia de sistemas anti-aéreos de orientación Cuerpo de Ejército, bajo chasis de oruga, y vocación principal anti-misiles balísticos, y el S-300P, una familia de sistemas de orientación Defensa Estratégica Anti-aérea, bajo chasis autopropulsado a ruedas y polivalente en blancos a ser batidos), bien sea la versión básica, o el S-300VM Antey-2500, se debe a una cosa:
La cadena de producción rusa.
Recientemente se comentó que Rusia finalizó la entrega de la última batería de S-300PMU-2 a la RPC, completando con esto un total de 15 baterías entregadas desde los años 90, en las declaraciones los representantes rusos comentaron que la cola de producción del sistema "es muy larga", y que "no se recibirán pedidos adicionales", "hasta cumplir la demanda de las FAS Rusas", hay que ser enfático en una cosa, mientras que el conglomerado comercial (que aglutina toda una serie de empresas identificadas bajo diferentes ramas de negocio, y figuras jurídicas) Almax-Antey Consorcio, comercialza ambos sistemas de armas antes mencionados (S-300V y familia, S-300P y familia), esto no significa que se use una única planta de producción para ambos, de hecho se usan diversas, tanto para los chasis, como para los radares, los mísiles, y los sistemas de comando y control de batería. Ante la lista de espera, cadena de producción actual rusa y extranjera, y la propia inhabilidad del complejo militar industrial ruso de ampliar la producción para acometer el aumento de demanda, tal como ha sido resaltado por personalidades del gremio, así como figuras políticas hasta el Primer Ministro Putin, creo que de ser cierto la elección venezolana por el sistema anteriormente mencionado (S-300VM Antey-2500), se debe únicamente a una cosa: fábrica con cadencia de producción disponible y plazos de entrega razonables.
Pero basicamente ambos sistemas pueden derribar un avión cierto? el V y el P,me refiero.
"En verdad parezco de los que hacen planes? Sabes que soy? Soy un perro persiguiendo autos. ¡No sabría que hacer cuando agarre uno!, yo solo... Hago cosas"
- Sriver
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Onirico escribió:Pero basicamente ambos sistemas pueden derribar un avión cierto? el V y el P,me refiero.
Me uno tambien a la pregunta de mi compañero Orinoco, no entiendo la diferencia entre la Version S-300P y la que posiblemente adquiera Venezuela S-300VM !!
Saludos
EDIT: Leyendo por alli creo que las principales diferencias es que los S-300VM vienen en chasis con orugas y dispone de solo 2 lanzadores por unidad para ai asegurar la movilidad asi como tambien se especializa en tareas ATBM.
Creo que compramos la version mas cara solo por la disponibilidad cmo bien lo dice Pit.
Escucho opiniones.
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- Coronel
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Ambos sistemas tienen capacidades similares, pero roles diferentes.
Todo se puede encumbrar a la burocracia del Complejo Militar Industrial soviético, en los años 70 y las rivalidades internas de cada componente militar que torpedearon entre ellos el desarrollo de un sistema común. Lo cual en realidad no va al caso más que para una mínima síntesis histórica del porqué existen dos sistemas con el mismo nombre, pero con un diseño y funciones tan distintas.
Para indicar básicamente, el S-300P fué diseñado como un sistema polivalente, con relación al tipo de objetivos a batir, enfatizando los aviones en vuelo bajo, los mísiles crucero, y los aviones cazabombarderos con fuerte apoyo de guerra electrónica. Posteriormente, a medida que diferentes versiones fueron aparaciendo, no sólo las capacidades orientadas a combatir el tipo anterior de amenazas fueron consolidadas, también se dispuso integrar capacidad para combatir mísiles balísticos, primero de corto, luego de medio alcance. El S-300P fué ideado de acuerdo a los requerimientos de la Defensa Anti-Aérea.
El S-300V, es lo que se podría denominar, un "spin-off" del desarrollo original del sistema, cuando los Generales del Ejército Soviético decidieron torpedear el proyecto unificado buscando obtener un sistema propio, más orientado a sus necesidades: ¿cuáles son esas necesidades?, los S-300V, originales, fueron diseñados para cubrir grupos de ejércitos en avance, esto incluye tanto objetos móviles de infraestructura militar de comando y control del más elevado nivel (y por tanto de gran prioridad) a nivel de grupo de ejército y frente, como objetos estáticos en el área geográfica colindante a los mismos. Las amenazas tomadas en cuenta eran dos: los mísiles balísticos de corto y medio alcance con armas nucleares que podrían impactar los puestos de comando y control, así como otra infraestructura logística o de C4 en su área de responsabilidad (Pershing-1, Pershing-2, Lance, etc) Y objetivos tácticos más comunes, como por ejemplo, UAV de vuelo bajo, helicópteros de ataque, y aviones cazabombarderos. Para responder a dos tipos de amenazas (balísticas y respirantes de aire), se diseñaron dos tipos de mísiles, dos tipos de radares de control de fuego, dos tipos de radares de vigilancia, y se aumentaron los costos y volumen del sistema. El resultado es el S-300V1 y el S-300V2, que distinguen por el tipo de mísil a usar, uno, con el denominado Gladiator, encargado de los objetivos "tradicionales", y otro el Giant, encargado de los "balísticos". El sistema, a costa de enorme complejidad y costo (mayor al del S-300P) cumplió ambos objetivos, pero eso no impidió que el S-300P pudiera evolucionar más rápido, y superar al modelo del Ejército en casi todas, menos una, capacidades cardinales, la de defensa ATBM.
El S-300VM Antey-2500 es la perfección del S-300V, en el cual el rol ant-balístico es aumentado con el objetivo de poder defender los blancos anteriores frente a mísiles balísticos de mediano alcance de más de 2.500 km de radio de disparo y 2,8 km/seg de velocidad. La capacidad anti-aérea mejorada es residual, y como en Rusia, ni en ningún lado existe dinero para todo, la capacidad anti-aérea es segunda a la anti-misil, mientras que en el S-300PMU-2 (Favorit), última y más prolífica versión del sistema anti-aéreo "tradicional", la relación de funciones es inversa.
El S-400 logra superar por diseño, la capacidad de ambos sistemas anteriores, al replantearse su objetivo de diseño abarcando ambas misiones.
Todo se puede encumbrar a la burocracia del Complejo Militar Industrial soviético, en los años 70 y las rivalidades internas de cada componente militar que torpedearon entre ellos el desarrollo de un sistema común. Lo cual en realidad no va al caso más que para una mínima síntesis histórica del porqué existen dos sistemas con el mismo nombre, pero con un diseño y funciones tan distintas.
Para indicar básicamente, el S-300P fué diseñado como un sistema polivalente, con relación al tipo de objetivos a batir, enfatizando los aviones en vuelo bajo, los mísiles crucero, y los aviones cazabombarderos con fuerte apoyo de guerra electrónica. Posteriormente, a medida que diferentes versiones fueron aparaciendo, no sólo las capacidades orientadas a combatir el tipo anterior de amenazas fueron consolidadas, también se dispuso integrar capacidad para combatir mísiles balísticos, primero de corto, luego de medio alcance. El S-300P fué ideado de acuerdo a los requerimientos de la Defensa Anti-Aérea.
El S-300V, es lo que se podría denominar, un "spin-off" del desarrollo original del sistema, cuando los Generales del Ejército Soviético decidieron torpedear el proyecto unificado buscando obtener un sistema propio, más orientado a sus necesidades: ¿cuáles son esas necesidades?, los S-300V, originales, fueron diseñados para cubrir grupos de ejércitos en avance, esto incluye tanto objetos móviles de infraestructura militar de comando y control del más elevado nivel (y por tanto de gran prioridad) a nivel de grupo de ejército y frente, como objetos estáticos en el área geográfica colindante a los mismos. Las amenazas tomadas en cuenta eran dos: los mísiles balísticos de corto y medio alcance con armas nucleares que podrían impactar los puestos de comando y control, así como otra infraestructura logística o de C4 en su área de responsabilidad (Pershing-1, Pershing-2, Lance, etc) Y objetivos tácticos más comunes, como por ejemplo, UAV de vuelo bajo, helicópteros de ataque, y aviones cazabombarderos. Para responder a dos tipos de amenazas (balísticas y respirantes de aire), se diseñaron dos tipos de mísiles, dos tipos de radares de control de fuego, dos tipos de radares de vigilancia, y se aumentaron los costos y volumen del sistema. El resultado es el S-300V1 y el S-300V2, que distinguen por el tipo de mísil a usar, uno, con el denominado Gladiator, encargado de los objetivos "tradicionales", y otro el Giant, encargado de los "balísticos". El sistema, a costa de enorme complejidad y costo (mayor al del S-300P) cumplió ambos objetivos, pero eso no impidió que el S-300P pudiera evolucionar más rápido, y superar al modelo del Ejército en casi todas, menos una, capacidades cardinales, la de defensa ATBM.
El S-300VM Antey-2500 es la perfección del S-300V, en el cual el rol ant-balístico es aumentado con el objetivo de poder defender los blancos anteriores frente a mísiles balísticos de mediano alcance de más de 2.500 km de radio de disparo y 2,8 km/seg de velocidad. La capacidad anti-aérea mejorada es residual, y como en Rusia, ni en ningún lado existe dinero para todo, la capacidad anti-aérea es segunda a la anti-misil, mientras que en el S-300PMU-2 (Favorit), última y más prolífica versión del sistema anti-aéreo "tradicional", la relación de funciones es inversa.
El S-400 logra superar por diseño, la capacidad de ambos sistemas anteriores, al replantearse su objetivo de diseño abarcando ambas misiones.
- Sriver
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pit escribió:Ambos sistemas tienen capacidades similares, pero roles diferentes.
Gracias Pit por la información
Entonces pudieramos estar comprando la version del S-300 más complicada y de paso para funciones ATBM, donde el unico enemigo potencial que tiene estas armas son los EEUU y ya firmaron un tratado donde exponen que no atacaran con armas balisticas y nucleares a paises que no dispongan de este armamento.
Tambien se pudieran adquirir los Pechora y Bulk para complementar a los S-300VM ??
Hay que realizar un analisis con los posibles equipos por adquirir y los que ya estan actualmente aqui, sin duda alguna Venezuela seria el pais en L.A. mejor blindado en materia AA.
Equipos Actuales:
Cañones AA
Oto Melara 40L70 (Junto al director de tiro Flycatcher forma el sistema Guardian).
IMI TCM-20
Misiles Superficie Aire (SAM)
Rafael ADAMS / Barak Mk.3
MBDA Mistral - Atlas
RBS-70 Mk.1 / MK.2
9K338 Igla-S
Radares y Directores de Tiro
Thales Nederland Flycatcher Mk.2
Thales Nederland Reporter
Thales Nederland Mirador
Elta EL/M 2106
CETEC JLY-3D
Ericcson Giraffe 75
Por llegar (presumiblemente):
S-300VM Antey 2500
S-125 Pechora-M
Buk M1-2
ZU-23-2
Saludos
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- Sriver
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Iris escribió:.- Así es y como ya dije más arriba, COMPLETAMENTE CANCELADOS, algunos (como por ej. el obús autopropulsado de 152 mm., que Venezuela afirma iba a comprar).
A cual pieza de 152mm te refieres tu Iris ? La unica pieza que tengo entendido que Venezuela planea adquirir es el MSTA-S 2S19 autopropulsado el cual tiene desde 1989 en servicio.
Saludos
- Onirico
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- Sriver
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Iris escribió:¿A esos obuses , que tú mismo nombraste, psoblemente?. Saludos.
Los 2S19M1 Msta-S de 152 mm estan en servicio desde 1989 estimado Iris, los que fue cancelados como dice Pit y como dice el link que posteaste anteriormente, es el Proyecto "Koalitsiya-SV" el cual tiene doble caña.
Fijate el las fotos que posteo el compañero Orinico, la version MSTA-S es burdaaaaaaaa de viejaaaaaaaaaa.
Informacion en Ingles sobre el 2S19M1 MSTA-S de 152mm http://www.army-technology.com/projects/mstas/
Saludos
Última edición por Sriver el 10 Abr 2010, 01:57, editado 1 vez en total.
- Sriver
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Iris escribió:¿Van a comprar los antigüos?, yo creía que apostaban por lo nuevo. Pues vale. Que los disfruten. Saludos.
Es diseño antiguo como la mayoria de los juguetes rusos, el MSTA-S sigue en servicio en las Fuerzas Armadas Rusas y tiene excelente prestaciones, tambien incorpora municiones guiadas como tambien sistemas de tiros digitales.
Es una gran pieza de artilleria que segun fuentes viene acompañado de los Smerch, BM-21 Grad, Morteros autopropulsados de 120 mm Nona-SVK y morteros remolcados de 120mm Sani.
Son solo rumores, pero parece que estas piezas van a ser los nuevos juguetes de la Artilleria de Campaña del Ejercito Venezolano
Saludos
- Sriver
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Parte de la transmision del acto de recibimiento del GC-21
http://www.youtube.com/watch?v=nZZlwbnn ... r_embedded
Saludos
http://www.youtube.com/watch?v=nZZlwbnn ... r_embedded
Saludos
- Onirico
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El alcance de la artillería que posiblemente adquirió el país es de 90 km,40km,29km y 7km.
Sería bueno saber como se engrana con la que ya posee el país.
Sería bueno saber como se engrana con la que ya posee el país.
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- Coronel
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Onirico escribió:El alcance de la artillería que posiblemente adquirió el país es de 90 km,40km,29km y 7km.
Sería bueno saber como se engrana con la que ya posee el país.
El LARS de origen israelí se va a la baja.
Creo que tendremos que ver si realmente se compró todo el tipo de artillería que se habla en ese artículo, porque si bien la compra del Smerch-M está "justificada" en la baja del LARS, algunas otras piezas son como menos discutibles.
Por ejemplo, si se compra Grad mejorada y Smerch, quizás se dedique el Grad como grupo de artillería divisional y el Smerch como unidad independiente (así se hace en Rusia), ya que como potencia de fuego, el Smerch está sobredimensionado para los requerimientos de una división.
Habrá que revisar a futuro como se siguen formando nuevas unidades de combate en el Ejército, a revisar la Gaceta Oficial con cierta regularidad.
- Mauricio
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pit escribió:Creo que tendremos que ver si realmente se compró todo el tipo de artillería que se habla en ese artículo, porque si bien la compra del Smerch-M está "justificada" en la baja del LARS, algunas otras piezas son como menos discutibles.
Nop... Grad por LARS si. Smerch es otra cosa.
Por ejemplo, si se compra Grad mejorada y Smerch, quizás se dedique el Grad como grupo de artillería divisional y el Smerch como unidad independiente (así se hace en Rusia), ya que como potencia de fuego, el Smerch está sobredimensionado para los requerimientos de una división.
Exactamente.
Habrá que revisar a futuro como se siguen formando nuevas unidades de combate en el Ejército, a revisar la Gaceta Oficial con cierta regularidad.
El pasticho de sistemas y calibres va a ser...
Las compras se me siguen antojando desordenadas. Si va a haber nueva artillería no puede ser unos de estos, unos de aquellos. Debería ser con unn plan coherente. Si la nueva pieza artillera de la FAN va a ser X, entonces se debe adquirir en la cantidad que garantice que todas las unidades de artillería pasen a la baja a sus sistemas existentes al mismo tiempo y pasen a la nueva pieza al mismo tiempo.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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- Comandante
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- Registrado: 11 Abr 2005, 04:07
- Ubicación: Venezuela
http://www.eluniversal.com/2010/04/10/p ... 6614.shtml
FAN cambiará su redoble en el desfile en honor a China
El 19 de Abril exhibirán recién adquiridos aviones de origen chino K-8
Tradicionalmente, la FAN ha realizado el paso de redoble prusiano, en el cual deben elevar la pierna por encima de los 90° (Nicola Rocco)
Un "gran desfile cívico-militar", encabezado por el presidente Hugo Chávez, marcará el inicio de la conmemoración del Bicentenario de la Independencia de Venezuela, el próximo 19 de abril. Un mes, casi a diario, lleva ensayando la Fuerza Armada Nacional (FAN) el nuevo estilo de marchar que, por primera vez y para celebrar los 60 años de la Revolución China, pondrá en práctica el estamento militar.
Oficiales, oficiales técnicos (suboficiales) y tropa dejarán atrás, "sólo por el 19 de abril" aseguraron fuentes castrenses, el tradicional paso redoblado prusiano, en el que deben levantar la pierna por encima de los 90°, para redoblar el paso al estilo chino, que es similar al soviético y al bielorruso, por cuanto derivan de la misma escuela de orden cerrado: Los efectivos deberán elevar la pierna a 45°.
Está previsto que los mandatarios de Argentina, Cristina Fernández; Ecuador, Rafael Correa; Nicaragua, Daniel Ortega; Bolivia, Evo Morales; China, Hu Jintao, y el vicepresidente de Cuba asistan al evento. "Por eso tantas prácticas. Debemos quedar bien en el plano internacional", destacó una fuente consultada.
Al igual que en desfiles anteriores, delegaciones de varios países marcharán finalmente por el paseo Los Próceres, pues inicialmente se llegó a considerar la avenida Bolívar. Aunque solo Argentina ha confirmado la asistencia de un grupo de sus oficiales, se contempla que participen representaciones de Cuba, Brasil, Ecuador, Nicaragua, China, Rusia y Belarús.
La Milicia Bolivariana, entre ellas la campesina, tendrá preponderancia en la actividad, con el propósito de realzar la "unión cívico-militar".
En esta oportunidad, la FAN exhibirá por primera vez en un acto los recién adquiridos aviones de origen chino K-8, así como algunas de las recién incorporadas unidades de la Armada, entre ellas el buque patrullero Guaicamacuto, cuyas bondades serán exaltadas a través de un contacto vía satélite desde Puerto Cabello.
Aunque no han oficializado quién será el comandante del desfile, el jefe de la Tercera División de Infantería, general de división Celso Canelones Guevara, ex comandante de la Guardia de Honor presidencial, es quien viene dirigiendo las prácticas que han realizado hasta ahora.
FAN cambiará su redoble en el desfile en honor a China
El 19 de Abril exhibirán recién adquiridos aviones de origen chino K-8
Tradicionalmente, la FAN ha realizado el paso de redoble prusiano, en el cual deben elevar la pierna por encima de los 90° (Nicola Rocco)
Un "gran desfile cívico-militar", encabezado por el presidente Hugo Chávez, marcará el inicio de la conmemoración del Bicentenario de la Independencia de Venezuela, el próximo 19 de abril. Un mes, casi a diario, lleva ensayando la Fuerza Armada Nacional (FAN) el nuevo estilo de marchar que, por primera vez y para celebrar los 60 años de la Revolución China, pondrá en práctica el estamento militar.
Oficiales, oficiales técnicos (suboficiales) y tropa dejarán atrás, "sólo por el 19 de abril" aseguraron fuentes castrenses, el tradicional paso redoblado prusiano, en el que deben levantar la pierna por encima de los 90°, para redoblar el paso al estilo chino, que es similar al soviético y al bielorruso, por cuanto derivan de la misma escuela de orden cerrado: Los efectivos deberán elevar la pierna a 45°.
Está previsto que los mandatarios de Argentina, Cristina Fernández; Ecuador, Rafael Correa; Nicaragua, Daniel Ortega; Bolivia, Evo Morales; China, Hu Jintao, y el vicepresidente de Cuba asistan al evento. "Por eso tantas prácticas. Debemos quedar bien en el plano internacional", destacó una fuente consultada.
Al igual que en desfiles anteriores, delegaciones de varios países marcharán finalmente por el paseo Los Próceres, pues inicialmente se llegó a considerar la avenida Bolívar. Aunque solo Argentina ha confirmado la asistencia de un grupo de sus oficiales, se contempla que participen representaciones de Cuba, Brasil, Ecuador, Nicaragua, China, Rusia y Belarús.
La Milicia Bolivariana, entre ellas la campesina, tendrá preponderancia en la actividad, con el propósito de realzar la "unión cívico-militar".
En esta oportunidad, la FAN exhibirá por primera vez en un acto los recién adquiridos aviones de origen chino K-8, así como algunas de las recién incorporadas unidades de la Armada, entre ellas el buque patrullero Guaicamacuto, cuyas bondades serán exaltadas a través de un contacto vía satélite desde Puerto Cabello.
Aunque no han oficializado quién será el comandante del desfile, el jefe de la Tercera División de Infantería, general de división Celso Canelones Guevara, ex comandante de la Guardia de Honor presidencial, es quien viene dirigiendo las prácticas que han realizado hasta ahora.
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