¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[Gaspacher]

¿Aparte de por empezar una guerra cuando no estaba preparado, y no había completado su rearme?

Por ir añadiendo enemigos como un tonto, a una lista que cada vez se hacía más larga y que en la que nunca llego a tachar a ninguno, bueno… ¿cuenta Luxemburgo?

[torpedo dw]

PD: ACB, que quisquilloso estás hoy hombre... si sois favoritos, no te pongas así , en todo caso, también se puede discutir si Hitler perdió la guerra por no tomar Gibraltar, ¿no?

Las risas y tonterías para el área libre. Esto es un subforo de historia [b]serio[/i] y decir que Hitler quería exterminar a todo el no-ario, no es cierto.

Saludos

di que si ACB ,que esto es serio
saludos

[sergiopl]

Las risas y tonterías para el área libre. Esto es un subforo de historia serio y decir que Hitler quería exterminar a todo el no-ario, no es cierto.

Yo lo decía por ésto:

Este post es un "what if" vuestro? Si es así, repetiría lo de Japa: cread otro hilo, please.

Y sobre lo otro... menos acritud, se le rebate y listo.

Por cierto, Hitler no querría exterminar a todo el no-ario, pero a los no-arios de Alemania me parece a mi que no les tenía demasiado aprecio... y a los eslavos los consideraba ni mas ni menos que esclavos a los que emplear como mano de obra en su imperio imaginario, sub-seres creo que los llamaba. Ese tratamiento de los países ocupados también es uno de los motivos de la derrota alemana.

Gaspacher, el "genio austríaco" me parece que no se esperaba que Francia y Gran Bretaña le declararan la guerra en 1939 por la invasión de Polonia... la culpa es de los amigos Chamberlain y Daladier, que se habían bajado los pantalones un año antes en Munich... política de apaciguamiento... well done y très bien, ¡genios!

[ACB, el Mutie]

Yo lo decía por ésto:

Este post es un "what if" vuestro? Si es así, repetiría lo de Japa: cread otro hilo, please.

Comprenderás que la gente que entre en este hilo para leer una cosa y se encuentre otra, no le gustará. No cuesta nada crear un tópico para el what if...

Y sobre lo otro... menos acritud, se le rebate y listo.

Por cierto, Hitler no querría exterminar a todo el no-ario, pero a los no-arios de Alemania me parece a mi que no les tenía demasiado aprecio... y a los eslavos los consideraba ni mas ni menos que esclavos a los que emplear como mano de obra en su imperio imaginario, sub-seres creo que los llamaba. Ese tratamiento de los países ocupados también es uno de los motivos de la derrota alemana.

Acuérdate cuando hacías el test teórico de conducir. Cuando encuentras una pregunta donde hablan de "todos" o "nunca", desconfía. Por eso digo que no se puede hablar de que Hitler quería eliminar a todos los no-arios. Primero de todo, hacía distinciones entre los no-arios y sí que era genocida, pero no en el sentido de que fuera a exterminar a la población mundial. Pudo haber matado a la gente de todos los pueblos conquistados, pero son mano de obra para la producción de comida, trabajos útiles como creación de carreteras, fábricas de uso militar y no militar, etc. Llámalos esclavos o como quieras, pero eso choca con querer eliminarlos a todos. Además, el plan de Hitler no era conquistar toda Eurasia, sino que una gran parte de Siberia quedaría sin ser ocupada. No se si Japón tenía pensado ocupar toda Asia y todavía faltaría América y Oceanía.

Saludos

[sergiopl]

Acuérdate cuando hacías el test teórico de conducir. Cuando encuentras una pregunta donde hablan de "todos" o "nunca", desconfía. Por eso digo que no se puede hablar de que Hitler quería eliminar a todos los no-arios.

Cierto, y ya se lo rebatiste correctamente al otro forero.

Primero de todo, hacía distinciones entre los no-arios y sí que era genocida, pero no en el sentido de que fuera a exterminar a la población mundial. Pudo haber matado a la gente de todos los pueblos conquistados, pero son mano de obra para la producción de comida, trabajos útiles como creación de carreteras, fábricas de uso militar y no militar, etc. Llámalos esclavos o como quieras, pero eso choca con querer eliminarlos a todos.

Cierto también, y eso es lo que digo yo: esa forma de actuar también lo llevó a la derrota (aparte del hecho de enfrentarse a la URSS y a EEUU al mismo tiempo). Y todas esas elucubraciones sobre "si Hitler hubiera tratado bien a los pueblos invadidos, sobre todo en la URSS..." me hacen partirme de risa: ¿acaso era un alma caritativa que quería unir a Europa en aras del progreso?

Además, el plan de Hitler no era conquistar toda Eurasia, sino que una gran parte de Siberia quedaría sin ser ocupada. No se si Japón tenía pensado ocupar toda Asia y todavía faltaría América y Oceanía.

Eso díselo a Sam JOhnson, que era el que pretendía "invadir" América del Sur

Siberia, no era una tierra muy atractiva para un invasor, y evidentemente Hitler no pretendía invadir todo el mundo (sólo la parte que el creía que necesitaba Alemania), ni siquiera en colaboración con Japón llegarían a conquistarlo todo... pero bueno:

Europa estaría bajo el dominio alemán, la URSS al Oeste de los Urales también, supongo que África se repartiría entre los "vichitos" (si se portaban bien), el tio Benito y el tio Paco (los alemanes supongo que también sacarían alguna tajada).

Oriente Medio... no sé... y los japoneses, por su parte, controlaban el SE. de Asia y aspiraban a conquistar una buena parte de China, ¿y la India?, bueno, hacia allí se dirigían.

Sólo hubieran quedado fuera de su alcance América, las partes mas inhospitas de Eurasia y África y tal vez Australia (aunque los japoneses llegaron a plantearse su invasión, rapidamente descartada porque el Ejército Imperial no tenía recursos).

PD: Hombre, ya te dije que lo de Gibraltar puede entenderse en el sentido de ¿por qué perdió Hitler la guerra?, pues por no tomar Gibraltar, y tras un poco de discusión llegamos a la conclusión de que la habría perdido igual (las elucubraciones de Sam JOhnson podrían interpretarse en el mismo sentido), recuerda, siemprre positifo.

[juanjose15]

Si Hitler no la hubiese empezado, no la habría perdido.
Saludos.

Código: Seleccionar todo

Con 23 páginas de hilo, ¿crees correcto resumirlo todo en 1 línea? Los hilos intentan profundizar en las causas, no en decir: si no sucediera, no hubiera terminado mal. 

Hitler perdió por querer exterminar a todos los no Arios.
Saludos.

Código: Seleccionar todo

Las risas y tonterías para el área libre. Esto es un subforo de historia [b]serio[/i] y decir que Hitler quería exterminar a todo el no-ario, no es cierto. 

O sea que los campos de exterminio de judíos, gitanos, homosexuales, negros, malechores, esterilización, eutanasia de enfermos mentales, y todo aquel que no comulgaba con la política NAZI es una broma y no existieron nunca.
Saludos.

[juanjose15]

Yo lo decía por ésto:

Este post es un "what if" vuestro? Si es así, repetiría lo de Japa: cread otro hilo, please.

Comprenderás que la gente que entre en este hilo para leer una cosa y se encuentre otra, no le gustará. No cuesta nada crear un tópico para el what if...

Y sobre lo otro... menos acritud, se le rebate y listo.

Por cierto, Hitler no querría exterminar a todo el no-ario, pero a los no-arios de Alemania me parece a mi que no les tenía demasiado aprecio... y a los eslavos los consideraba ni mas ni menos que esclavos a los que emplear como mano de obra en su imperio imaginario, sub-seres creo que los llamaba. Ese tratamiento de los países ocupados también es uno de los motivos de la derrota alemana.

Acuérdate cuando hacías el test teórico de conducir. Cuando encuentras una pregunta donde hablan de "todos" o "nunca", desconfía. Por eso digo que no se puede hablar de que Hitler quería eliminar a todos los no-arios. Primero de todo, hacía distinciones entre los no-arios y sí que era genocida, pero no en el sentido de que fuera a exterminar a la población mundial. Pudo haber matado a la gente de todos los pueblos conquistados, pero son mano de obra para la producción de comida, trabajos útiles como creación de carreteras, fábricas de uso militar y no militar, etc. Llámalos esclavos o como quieras, pero eso choca con querer eliminarlos a todos. Además, el plan de Hitler no era conquistar toda Eurasia, sino que una gran parte de Siberia quedaría sin ser ocupada. No se si Japón tenía pensado ocupar toda Asia y todavía faltaría América y Oceanía.

Saludos

Heute Deutschland, morgen die ganze Welt.

Solo los incrédulos cayeron en la trampa.

Saludos

[ACB, el Mutie]

O sea que los campos de exterminio de judíos, gitanos, homosexuales, negros, malechores, esterilización, eutanasia de enfermos mentales, y todo aquel que no comulgaba con la política NAZI es una broma y no existieron nunca.
Saludos.

Claro que existieron, pero tu afirmación dice que Hitler pretendía aniquilar a prácticamente todos los humanos del planeta, lo cual es una aberración. Infórmate un poco antes de decir cosas así. El plan de Hitler ni siquiera contemplaba dominar el mundo.

Saludos

[juanjose15]

O sea que los campos de exterminio de judíos, gitanos, homosexuales, negros, malechores, esterilización, eutanasia de enfermos mentales, y todo aquel que no comulgaba con la política NAZI es una broma y no existieron nunca.
Saludos.

Claro que existieron, pero tu afirmación dice que Hitler pretendía aniquilar a prácticamente todos los humanos del planeta, lo cual es una aberración. Infórmate un poco antes de decir cosas así. El plan de Hitler ni siquiera contemplaba dominar el mundo.
Saludos

No es casualidad que los Nazis cantaran a viva voz:
"Wir werden weitermarschieren, bis die Welt in die Scherben fällt; heute gehöhrt uns Deutschland und morgen die ganze Welt"
Seguiremos avanzando hasta hacer añicos el mundo; hoy Alemania nos pertenece y mañana el mundo entero
Durante el régimen Nazi, millones de alemanes no sabían nada de los horribles crímenes que estaba cometiendo su gobierno. La mayoría no hubiera creído que su propio pueblo fuera capaz de exterminar a millones de seres humanos (judíos y no judíos) en "fábricas de alta tecnología" (campos de concentración).
Mein Kampf. Todas las familias recibieron este libro en su casa y si hubiesen leído atentamente sus pretensiones e ideas propias de la ideología y política del nacionalsocialismo, no le hubiesen apoyado.
Escribió un segundo y ampliado Mein Kampf donde expresaba claramente sus intenciones en la política exterior.
Solo lo recibieron sus colaboradores más íntimos.
El libro nunca se publicó, debido quizá porque revelaba demasiados de sus propósitos.
El libro fue guardado por su editor y no fue descubierto hasta 1958.
Al final de la guerra, los alemanes se deshicieron de este libro y argumentando tenerlo como decoración junto a la Biblia, pero no haberlo leído nunca o no haber comprendido su mensaje.
Solo los incrédulos cayeron en la trampa.
Saludos

[ACB, el Mutie]

Una canción no es una fuente o un dato que pueda definir las acciones de un ejército. Von Kleist (forista aquí), resumía los planes de Hitler:

Básicamente Hitler buscaba restaurar un moderno Sacro Imperio Germano, que ocuparia una posición preponderante en Europa. Territorialmente comprender desde la frontera francesa hasta la parte Europea de la URRS, concretamente hasta la linea imaginaria que puede dibujarse entre Arkangel-Astrakan, que nada casualmente era el objetivo final de Barbarroja. Como se ha señalado en otros hilos, el objetivo de esta campaña no era la destucción de la URRS ni de la conquista de la totalidad territorio arrebartarle a los rusos el control de su territorio europeo hasta los Urales, y establecer alli los "Limes" del Imperio Nazi.

De nuevo te muestro que Hitler no pretendía conquistar el mundo (cosa imposible).

Saludos

[juanjose15]

Una canción no es una fuente o un dato que pueda definir las acciones de un ejército. Von Kleist (forista aquí), resumía los planes de Hitler:

Básicamente Hitler buscaba restaurar un moderno Sacro Imperio Germano, que ocuparia una posición preponderante en Europa. Territorialmente comprender desde la frontera francesa hasta la parte Europea de la URRS, concretamente hasta la linea imaginaria que puede dibujarse entre Arkangel-Astrakan, que nada casualmente era el objetivo final de Barbarroja. Como se ha señalado en otros hilos, el objetivo de esta campaña no era la destucción de la URRS ni de la conquista de la totalidad territorio arrebartarle a los rusos el control de su territorio europeo hasta los Urales, y establecer alli los "Limes" del Imperio Nazi.

De nuevo te muestro que Hitler no pretendía conquistar el mundo (cosa imposible).

Saludos

Tausendjähriges Reich, alternative Bezeichnung des „Dritten Reiches“ durch die NS-Propaganda.
Reich milenario, nombre alternativo del Tercer Reich "por la propaganda nazi.
Cosa imposible sí para una vida, pero ellos se daban mil años de tiempo para conseguirlo.
Saludos.

[Sam JOhnson]

Saludos Juanjose15:
Tienes razón en cuanto a que la ideologia de Hitler fué absurda e inhumana y que es increible que millones se la hayan tragado, pero militarmente eso no tiene que ver con perder la guerra, lo cual se debió a su incompetencia para usar sus aliados y hacer nuevos aliados y a su destreza para crear enemigos. Despues de todo la mayoría de los conquistadores y dictadores han sido psicópatas crueles, Stalin incluido, que ganó la guerra y aterrorizo bunea parte del mundo durante décadas.
Es muy interesante la opinion de Cesar Guillen, un mexicano que vive en EU y es un psicólogo de perros autodidacta con su programa de tv en el discovery animal channel. El afirma que todos los animales gregarios buscan lideres estables y no toleran los inestables, excepto los humanos.

[Carlogratto]

Y además no es exacto que las familias "recibiesen" el libro en su casa: se les daba un ejemplar ( que en realidad, compraban al tramitar el registro) al contraer matrimonio a las parejas alemanas ( y arias, claro). Por cierto, que la adquisición de los derechos de publicación durante el Reich milenario es una historia de desfalco, estafa y prevaricación que es para ser contada aparte.
Saludos

[sergiopl]

Tienes razón en cuanto a que la ideologia de Hitler fué absurda e inhumana y que es increible que millones se la hayan tragado, pero militarmente eso no tiene que ver con perder la guerra, lo cual se debió a su incompetencia para usar sus aliados y hacer nuevos aliados y a su destreza para crear enemigos.

Pues yo creo que el componente ideológico si tuvo influencia a la hora de perder la guerra. Hitler (y muchos otros dentro del III Reich) creían en la superioridad de la raza aria y no creían posible que los soviéticos o los norteamericanos fueran capaces de pelear contra los soldados alemanes.

También esa ideología lo llevó a iniciar matanzas en los países ocupados, lo cual perjudicó también sus posibilidades de ganar la guerra.

Todo eso era consustancial a su ideología, que es uno de los motivos de su derrota en la guerra.

La comparación con Stalin, precisamente, es muy interesante. La brutalidad de los alemanes en el Frente Oriental hizo que los soviéticos se echaran en brazos de Koba, por así decirlo, cuando de haber obrado de otra forma las cosas tal vez podrían haber sido distintas... pero evidentemente esa posibilidad no puede considerarse porque supondría un cambio radical en la ideología nazi.

[juanjose15]

Si Hitler no la hubiese empezado, no la habría perdido.
Hitler perdió por querer exterminar a todos los no Arios.
Heute Deutschland, morgen die ganze Welt.
"Wir werden weitermarschieren, bis die Welt in die Scherben fällt; heute gehöhrt uns Deutschland und morgen die ganze Welt"
Seguiremos avanzando hasta hacer añicos el mundo; hoy Alemania nos pertenece y mañana el mundo entero
Antisemitismo Nazi
El primer testimonio de Hitler sobre la cuestión judía se encuentra en una carta escrita en septiembre de 1919:
utilizando la terminología biológica que frecuentemente desplegaría, declaró que las actividades de los judíos producían una tuberculosis racial en las naciones. Afirmó categóricamente que los judíos eran una raza, no una religión. El antisemitismo como movimiento político, declaró, debería basarse en la razón, no en la emoción, y debería conducir a la eliminación sistemática de los derechos de los judíos. Sin embargo, concluía, el objetivo final, que sólo podía alcanzarse con un gobierno de fortaleza nacional tenía que ser la eliminación completa y total de los judíos y no Arios.Veintinco años después, en vísperas de su suicidio, dejó escrita en su Testamento Político su valoración de la raza judía como la verdadera culpable de la guerra en curso.
En un pasaje de Mein Kampf, escribió que el sacrificio de los soldados alemanes en el frente de la Gran Guerra no hubiese sido necesario si doce o quince mil de estos judíos intelectuales y de los multimillonarios corruptores del pueblo hubiesen sido sometidos a los gases tóxicos.
El antisemitismo de Hitler era un componente muy arraigado y esencial de su ideología, más allá de los usos propagandísticos que pudo darle a lo largo de su trayectoria política. Junto con el deseo de asegurar la hegemonía de Alemania en Europa y la consecución de un espacio vital para su país, la eliminación de los judíos era el tercer elemento que conformaba su ideología.
El deseo de venganza que Hitler desarrolló tras la capitulación alemana en noviembre de 1918 se centró en una serie de enemigos que ya había identificado años antes, a los que solo se podía combatir mediante la guerra; y
ya que bajo su punto de vista los judíos eran los responsables de los crímenes más terribles de todos los tiempos, por la puñalada en la espalda de 1918, la capitulación, la revolución, la desgracia de Alemania; ya que bajo su pervertida percepción eran los principales protagonistas del capitalismo de Wall Stret y de la City de Londres, así como del bolchevismo de Moscú; y ya que, según su creencia en la leyenda de la conspiración judía mundial, siempre estarían bloqueando su camino y representarían el enemigo más peligroso para sus planes, lógicamente esa guerra no podía ser otra cosa que una guerra contra los judíos.
En este sentido, Hitler se veía como el agente necesario para la salvación de Alemania y veía la destrucción del poder de los judíos como el medio indispensable para lograrla.
Solo los incrédulos cayeron en la trampa.
Saludos