El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
delhierro
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Mensaje por delhierro »

Sin embargo, cuando hubo choques entre Corea del Norte y Sur en junio de 1999, todo lo relacionado con eso fue hecho público. Lo mismo pasó en 2002 y se permitió a los heridos en los incidentes hablar con la prensa.


Eso es cierto pero en ambos casos se zurraron mutuamente, y ambos dieron la batalla por ganada. En este caso puede ser embarazoso reconocer que un submarino nortcoreano ( Seran sovieticos y antiguos o de fabricación nacional ) ha logrado evadirse sin problemas despues de hundir un buque de guerra de los del sur. Por otra parte el mismo dia los de corea del norte soltaron algo de un ataque nuclear si les buscaban las vueltas. Puede que el gobierno del Sur simplemente quiera calmar las cosas aunque eso suponga camuflar la verdad, lo que por otra parte hacen todos los gobiernos cuando hay una situación belica o prebelica.

Lo que estaba claro desde el principio incluso para un aficionado es que el % de que fuera un accidente era bajo o muy bajo.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Algunas noticias relacionadas.

Aumento del estado de alerta surcoreano
http://ar.news.yahoo.com/s/29032010/24/ ... igile.html

nuevas amenazas norcoreanas
http://ar.news.yahoo.com/s/30032010/40/ ... nuevo.html

Se recupera el primer cadáver del Cheonan
http://es.noticias.yahoo.com/12/2010040 ... cc115.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Saludos


Si el hundimiento del barco Sur Coreano fue por torpedos, que se vaya preparando la dirigencia en Corea del Norte a dimitir, pues o es eso o les van a dar "hasta por debajo de la lengua"

Saludos.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
csialv
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Mensaje por csialv »

Si el hundimiento del barco Sur Coreano fue por torpedos, que se vaya preparando la dirigencia en Corea del Norte a dimitir, pues o es eso o les van a dar "hasta por debajo de la lengua"


Un dictador ¿dimitir?


melilla
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Mensaje por melilla »

csialv escribió:Un dictador ¿dimitir?


En el mundo imaginario de Edgar hasta los dictadores dimiten.


delhierro
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Mensaje por delhierro »

Hombre algun caso hay en la historía,igual que algun rey abdica pero eso si hay buscar mucho :D . Y en este caso no creo que fuera a ocurrir por miedo a un ataque del sur. Los del Norte llevan en guerra con el Sur y los EEUU hace decadas ( de hecho tecnicamente nunca se acabo la grande que tuvieron ) y ultimamente estan aún más tranquilos, ademas de su ejercito que es bastante grande cuentan con bombas nucleares que pesan lo suyo en la balanza.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Oficialmente siguen sin saber qué pasó. Hay detalles que apoyan una u otra hipótesis. Actualización de noticias.

1. El ataque posible por submarinos.

Llama la atención que en la zona estuvieran dos corbetas para la guerra antisubmarina. La Cheonan y la Sokcho.

Hay quien habla que en la Cheonan había estado en la zona de forma habitual los últimos tiempos.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/02/2010040200915.html

"What Was the Cheonan Doing in Treacherous Waters?"

Más o menos patrullaba por la zona un par de veces al mes. La pregunta es por qué:

Los militares informaron el jueves que el Cheonan estaba por la zona aprovechando los tiempos tranquilos para familiarizarse con esas aguas y la costa, buscado zonas adecuadas, para el día de un ataque artillero o con misiles de Corea del Norte. Es decir, se preparaba para la guerra.

"the Cheonan was sailing in waters close to Baeknyeong Island, in order to "use peacetime conditions to familiarize itself with geographical vantage points to deal with any North Korean attack in the future." In other words, the Cheonan was navigating those waters to practice patrol runs in preparation for a North Korean missile or artillery attack".

Los datos insisten en que la gente del Cheonan estaba totalmente desprevenida antes del ataque. Se sabía que los sensores de la corbeta no detectaron nada antes del ataque. Ahora se sabe también que muchos de ellos estaban hablando por el móvil y la gente que ha rescatado estaba vestida con su ropa normal o en ropa interior en vez de llevar la ropa de combate.

"some crewmembers were talking to their family members by mobile phone at around 9:15 p.m. Friday night, just before the ship began to sink, and abruptly ended their calls telling them an "emergency" had arisen."

Además, se ha sabido que la Cheonan se comunicó con el mando a las 9.19 h, minutos antes de la explosión. Según los datos fue una comunicación de rutina.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/05/2010040500323.html

"The Navy said there was an exchange of communication between the Cheonan and the Second Navy Fleet Command around 9:19 p.m. on March 26. The time of the explosion has been given as 9:22 p.m.

Army Lt. Gen. Park Jung-yi, the chief of a joint civilian-military investigation team, said "routine" communications were exchanged around 9:19 p.m."


Por otro lado, la explosión levantó el barco y lo partió en dos. Fue una explosión equivalente a 180 Kg de TNT. Como el mando ha dicho que no hubo explosión de las armas del buque, ni se han rescatado cuerpos o supervivientes con quemaduras:

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/03/31/2010033100669.html

"Some survivors including the captain testified that the ship shot up about 50 cm above the surface from the impact of the blast, which is unlikely to be a result of bombardment from a coastal artillery battery or a missile attack."

"No survivors smelled powder or suffered burns, which makes it less likely that there was an internal explosion."

Así que la hipótesis de un torpedo es factible:

"A missile would not be powerful enough to break the ship in two. Navy ships are made up of a multitude of small compartments to reduce impact and the risk of flooding, in the case of the Cheonan more than 100.

That leaves a mine or torpedo, which are powerful enough to cause that amount of damage if they explode right beneath the hull, causing a "bubble jet effect" that can break the keelblocks of a ship."


Pero, ¿qué torpedo?:

Se ha publicado que al menos un submarino -probablemente dos- norcoreanos salieron de una base muy al norte el 24 y volvieron el 27 de marzo. Según la Marina surcoreana no pudieron estar implicados en el ataque por ser demasiado lentos para salir, atacar y volver a su base.

Se sigue insistiendo en que la zona del hundimiento es un mar poco profundo (unos 30 metros) y de aguas muy rápidas, lo que haría muy complicado el ataque y maniobra de un submarino.

Ahora se habla de un posible ataque de semi-submarinos.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/01/2010040100434.html

Estos submarinos son de pequeño tonelaje, pueden avanzar semisumergidos y cuando están cerca de la costa pueden llegar a la inmersión total. Llevan dos torpedos:

"These flat boats approach coastal waters remaining mostly submerged under water and disappear completely under water as they near the coastline, which makes it extremely difficult to detect them. Defense Minister Kim Tae-young told lawmakers on Monday the semi-submersibles can fire two torpedoes and did not rule out that such a vessel may have attacked the Cheonan."

Imagen

Ya se sabía de la existencia de estos semi-submarinos desde hace muchos años. Hay unos 70. Se sabe también que el tito Kim los usa para intentar desembarcar comandos en el sur aprovechando la dificultad de su detección.

Aunque alguno ha dicho que se detectó la salida de puerto de algunos semi-submarinos antes del ataque, otros lo han desmentido:

"Kim Hak-song, the head of the National Assembly's Defense Committee, stoked speculation by saying he had heard that North Korean semi-submersibles left their base around that time, but high-ranking military officers said the claim is unfounded."

A pesar de que los torpedos de los semi-submarinos parece que no tienen la capacidad explosiva equivalente a 180 Kg TNT, con la posibilidad de un ataque por semi-submarinos hay quien se ha construido una hipótesis de ataque. Corea del Norte mandó semi-submarinos a la zona. Corea del Sur respondió enviando a las dos corbetas. Cuando se acercaron, cayeron en la trampa. Habría un submarino norcoreano clase Romeo, de 1.800 Tn, agazapado que sería el que disparó el torpedo:

http://www.asianewsnet.net/home/news.php?id=11192&sec=3

"Hence the guerrilla tactics. In attacking the Cheonan, the North might have used a feint operation. Under this scenario, the North first diverts the South Korean Navy’s attention by mobilizing semi-submarines. Indeed, the South Korean Navy sent two corvettes, the Cheonan and the Sokcho, to Baengnyeong Island to counter the four semi-submarines coming south from a North Korean naval base.

But in this plot, the real attack is carried out by a submarine which waits for the target under water. The magnitude of the tremor generated by the Cheonan’s explosion indicates the Cheonan attack was carried out by a submarine."


Por supuesto esta historia tiene muchos fallos o se basa en aspectos no confirmados:

- No se ha confirmado la salida de semi-submarinos de puerto.
- La Cheonan estaba, insisto, desapercibida. No parece que estuviera en alerta ni buscando submarinos antes de la explosión.
- Tras la explosión la Sokcho navegó a 40 nudos y se lió a tiros con una bandada de pájaros. Bonita manera de buscar submarinos.
- Ha habido barcos civiles implicados en las tareas de búsqueda de supervivientes. Dudo que eso lo hubiera autorizado Corea del Sur si sospechara que sigue habiendo un submarino escondido en algún lugar al sur de la línea de delimitación capaz de atacar con un torpedo.

2. El hundimiento del pesquero:

El estimado csialv llamaba la atención acerca de un pesquero que estuvo buscando supervivientes y que luego se hundió.

un pesquero que colaboraba en labores de búsqueda de restos de la corbeta hundida, también se hunde en la zona sin que el resto de barcos destacados en la zona pueda acudir en su rescate a tiempo. Se comenta que pueda haber chocado con un buque camboyano de 1500 toneladas y darse a la fuga, lo están buscando.


Parece que se confirma que fue hundido tras chocar con un carguero camboyano, el Taiyo-1, que ha sido apresado por los guardacostas surcoreanos. Tiene señales de impacto en la proa.

Imagen

En resumen, que nadie tiene una idea exacta de qué y cómo pasó. Personalmente sigo esperando a la explicación oficial que tardará tiempo. Y esa explicación será más convincente si se consigue reflotar los restos hundidos y estudiar como están las armas embarcadas en el Cheonan y hacia donde están doblados los bordes metálicos cerca de la explosión.

Si fue Corea del Norte, falta saber por qué: el tito Kim está a punto (si no lo está haciendo ya) de visitar China. Se supone que en tren... claro.

La ocasión parece importante, ya que los chinos están anunciando actos conjuntos con los norcoreanos a pesar de que suele ser habitual que las visitas a China estén censuradas, por petición norcoreana, en China.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/05/2010040500497.html

Han publicado en medios chinos la cena del tito Kim con el nuevo embajador chino y fotos del tito Kim con un equipo femenino de voley de viaje por Corea del Norte.

Imagen

Se ha publicado la lista de peces gordos que estuvieron en la cena y se asume que estarán también acompañando al tito Kim en su visita a China.

Por lo tanto, la pregunta es, si hubo un ataque norcoreano, ¿se habría arriesgado tito Kim a una escalada con Corea del Sur en vísperas de su visita a China?... Para alguien con dos dedos de frente y sin necesidad de atención psiquiátrica parece que no. Pero estamos hablado del tito Kim:

"In 2002 when the World Cup reached its climax, the North unexpectedly provoked the second battle of Yeonpyeong in the West Sea. The North has done many things that are inexplicable by common sense."

Ya montó una gorda en 2002 sin venir a cuento.

Saludos.

PD: Estimado bentexui... el barco se partió en dos. Y se partió precisamente por la popa y el motor... ¿Tú crees que cerrando mamparas y achicand agua se hubiera evitado el hundimiento?


jandres
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Mensaje por jandres »

edgar_nuevo escribió:Saludos


Si el hundimiento del barco Sur Coreano fue por torpedos, que se vaya preparando la dirigencia en Corea del Norte a dimitir, pues o es eso o les van a dar "hasta por debajo de la lengua"

Saludos.


apostamos?...

en el supuesto de que fuera un torpedo se silenciará....y poco más...
de hecho ese buque estaba allí, para "luchar contra ese topedo", en otras cvosas


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Si fue un ataque norcoreano, entonces los surcoreanos se lo tienen que hacer mirar. Ni se enteraron de que les atacaban.

Mientras tanto... los norcoreanos denuncian una violación atroz en la línea desmilitarizada. La noticia según los norcoreanos, traducida:

http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

"4 de abril 2010. Juche 99

El ejército de Corea del Sur abre fuego contra un puesto de Corea del Norte en la Zona Desmilitarizada (ZDM).

Pyongyang, 4 Abril (KCNA) -- Las Fuerzas títeres de Corea del Sur cometieron una provocación armada grave en la ZDM, en el sector oriental del frente el domingo.

Hacia las 14:07 h de ese día, los bandidos armados del ejército marioneta entraron dentro de la ZMD al sur de la Marca Nº 1270 de la Línea de Demarcación Militar (LDM) y dispararon un arma de 90 mm sin retroceso contra un puesto de policía civil en la zona norte amenazando seriamente la seguridad del policía civil del lado norte en misión de rutina.

Esta es una provocación premeditada de las fuerzas marionetas surcoreanas diseñada para agravar deliberadamente la situación en la LDM de la ZDM..."

Los del sur dicen que no. Que se lo han inventado.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/04/120_63703.html

"04-05-2010 20:11

Seoul Denies N. Korea’s Claim of DMZ Intrusion

By Kim Young-jin
Staff Reporter

Seoul denied on Monday the claim...

An official of the Joint Chiefs of Staff (JCS) said that ``there was no such incident,'' reported Bloomberg.com. The official requested anonymity, citing JCS policy..."



Saludos.

PD. Por cierto, la foto del semi-submarino que pudo atacar a la corbeta no es de la Armada norcoreana. Es de la iraní. La foto completa de la agencia FARS es esta:

Imagen

Como parece que los periódicos norcoreanos no tienen fotos adecuadas, usan las iraníes. Se supone que el submarino de la foto corresponde a un semi-submarino semejante a las clases Taedong B o C de origen norcoreano cedido o vendido a Irán.

No se tiene claro que tipo de torpedos puede llevar.


alejandro V
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Re: El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por alejandro V »

Comisionado escribió:Hola a todos!!

Amigos, estamos en el topic sobre Korea del Norte, los temas que mencionan son interesantes, pero pertenecen a otros ámbitos.

Mientras sigue el juego diplomático para aplicarle sanciones a Korea del Norte, aquí algunos aspectos de ese remoto y hermético país:

Las dictaduras (de izquierda o de derecha) tienen una fascinación por los desfiles militares y las grandes demostraciones de masas y los norkoreanos, en esto, no se quedan atrás; aquí algunos ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=67eBYOBH ... ed&search=

El exceso de condecoraciones de los militares norkoreanos que aparecen en el estrado principal de este desfile los hace verse -francamente- ridículos y muy poco marciales:

http://www.youtube.com/watch?v=9eyZOo_S ... ed&search=

Finalmente...

http://www.youtube.com/watch?v=0r6c-VcZ ... ed&search=

No quisiera estar en los zapatos del gordito luego del desfile :wink:

Saludos desde Lima.
como dijo filipo II sin sacrificion no hay gloria


ES HERMOSO VIVIR CON VALOR Y MORIR DEJANDO DETRAS DESI UNA FAMA QUE NUNCA PERESERA
csialv
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Mensaje por csialv »

KBS revela nueva versión sobre el lugar del fallecimiento del buzo militar
2010-04-08 14:41:30

KBS ha publicado que el oficial técnico militar Han Ju Ho, que murió durante la búsqueda de marineros desaparecidos del barco Cheonan, no estaba en el lugar donde se hallaba la popa hundida sino en un tercer punto del mar.

El canal de televisión KBS 1 divulgó el miércoles 7 en su informativo de las 9 de la noche que el buzo del Equipo de Demolición Submarina de la Fuerza Naval se encontraba a unos 1,8 kilómetros de la proa y a unos 6 kilómetros de la popa.

La emisora sostuvo que en ese lugar del Mar del Oeste el Ejército surcoreano sacó de las aguas un objeto de 2 metros de largo utilizando un helicóptero y que este elemento fue trasladado a un destino que no es la isla Baengnyeong.

Al respecto, una fuente de la Marina puntualizó que no es verdad el dato difundido por KBS de que el oficial técnico Han Ju Ho realizaba tareas adicionales en un tercer punto del Mar del Oeste.



De: http://rki.kbs.co.kr/spanish/news/news_ ... m?No=23072

Cada vez están más confusas las cosas ¿o no?


GETUPSTANDUP
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Mensaje por GETUPSTANDUP »

Eso Corea Del Norte sigue con tu proyecto nuclear, si los yankees y los israelies usan sus misiles nucleares como disuacion porque tu no puedes :)


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pues lo siento pero no me cansare de repetirlo, la solución pasa por un embargo total, incluyendo la supresión de cualquier tipo de ayuda humanitaria.

Que se porta mal, embargo, que se porta bien, embargo, y prohibición de negociaciones con cualquier empresa que comercie con CdN, que los chinos que son sus únicos valedores y a pesar de serlo solo a tiempo parcial, sepan que se juegan los cuartos y que los negocios perdidos con occidente pueden ser multimillonarios.

GETUPSTANDUP, nunca una democracia a declarado la guerra a otra democracia, esa es razón mas que suficiente si no te basta la existencia de armas nucleares sin control o en manos de un loco megalomaniaco.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
GETUPSTANDUP
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Mensaje por GETUPSTANDUP »

Gaspacher escribió:
GETUPSTANDUP, nunca una democracia a declarado la guerra a otra democracia, esa es razón mas que suficiente si no te basta la existencia de armas nucleares sin control o en manos de un loco megalomaniaco.


tu comentario tiene holor a rasismo, porque un ser humano chico con ojos rasgados es un megalocomaniaco y un puto presidente manipulado por megatransnacionales no.


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

Efectivamente solo mediante un embargo absoluto llegando incluso a un bloqueo naval y aereo se conseguira dominar a CN, lo demás no funcionaria.


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