¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Yorktown escribió:
todos los partidos tienen sus ovejas


Mmmmm...no, el actual sistema de partidos ES, todo él, la oveja negra. Ojo, esto no signifíca que no deba haber partidos, significa que el esquema por el que se rige ahora el sistema, no vale.

Estos son algunos de los políticos que tenemos anteponen su interés al de aquellos que le votaron y a los cuales debía de representar.


Es que en realidad representan a quienes los ponen ahí. Y esos no son quienes les votan, como debería, si no los que hacen las listas. Y a esos, es a los que se dedican a agradar, representar...a los que deben la poltrona.

Saludos.


Totalmente de acuerdo, listas abiertas y elección por distritos electorales, que todos sepamos quien nos representa y a quien pedir cuentas, y que los políticos sepan que hay un electorado que se las pedirá con nombre y apellidos.

Saludos :wink:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
AFOCES
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Nuestros políticos

Mensaje por AFOCES »

Estoy de acuerdo con Yorktown y con Gaspacher. Sin embargo son los mismos políticos que criticamos – y que tan justamente quedan reflejados en las encuestas – los que tendrían que hacer las necesarias modificaciones del actual sistema de partidos y, naturalmente, no están por la labor.

Los partidos políticos son imprescindibles en la democracia pero, actualmente, están constituidos no por ciudadanos que entran y salen de la política – para servir unos años a la ciudadanía - sino por personas que siguen una “carrera” que no abandona salvo casos excepcionales. La “carrera política”, para la mayoría, es una cuestión de supervivencia y, por eso, solo están preocupados por las próximas elecciones - no tienen tiempo para trabajar por los problemas a largo plazo por muy importantes que sean - y, como muy bien dice Yorktown, por agradar a quienes hacen las listas : “el que se mueve no sale en la foto”.

Esta situación es cada vez mas sentida por la ciudadanía que no se ve representada por quienes parece solo representan sus propios intereses. Serían preciso, pues, modificaciones en el actual sistema para asegurar que los gobernantes están implicados en la consecución y defensa de los intereses generales. Pero… ¿Quién le pone el cascabel al gato?
Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Tienes razón AFOCES, mi única esperanza es Luke Skywalker :roll: :roll: , eso :mrgreen: , y una reforma de un estatuto autonómico que contemple esta cuestión, y no porque las autonomías sean más nobles, sino porque hay algunas de ellas que empiezan a ser difíciles de gobernar. Con un primer paso, algo de suerte, toda la ayuda de los hados, Dios, conjunciones astrales favorables, tirando sal por encima del hombre y absolutamente todo el largo etc., quizás podría lograrse. :evil:

saludos


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

No, si el que sale de la política de alyo standing ya lo hace bien colocadito, ya.
Zaplan, Boyer o Josu Jon son buenos ejemplos.
saludos


simplemente, hola
oberfeldwebel
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Re: Nuestros políticos

Mensaje por oberfeldwebel »

AFOCES escribió:Estoy de acuerdo con Yorktown y con Gaspacher. Sin embargo son los mismos políticos que criticamos – y que tan justamente quedan reflejados en las encuestas – los que tendrían que hacer las necesarias modificaciones del actual sistema de partidos y, naturalmente, no están por la labor.

Los partidos políticos son imprescindibles en la democracia pero, actualmente, están constituidos no por ciudadanos que entran y salen de la política – para servir unos años a la ciudadanía - sino por personas que siguen una “carrera” que no abandona salvo casos excepcionales. La “carrera política”, para la mayoría, es una cuestión de supervivencia y, por eso, solo están preocupados por las próximas elecciones - no tienen tiempo para trabajar por los problemas a largo plazo por muy importantes que sean - y, como muy bien dice Yorktown, por agradar a quienes hacen las listas : “el que se mueve no sale en la foto”.

Esta situación es cada vez mas sentida por la ciudadanía que no se ve representada por quienes parece solo representan sus propios intereses. Serían preciso, pues, modificaciones en el actual sistema para asegurar que los gobernantes están implicados en la consecución y defensa de los intereses generales. Pero… ¿Quién le pone el cascabel al gato?
Saludos


Un 10 por la exposición.

Un saludo.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Es que el ciudadano medio de este país no sabe que es la democracia, casi todos recordareis las críticas a la democracia norteamericana vertidas por políticos y periodistas españoles en las dos victorias de Bush. Los epítetos fueron sonoros y variados, que si Florida esto, que si aquello lo otro, etc. Curiosamente ninguno menciono nunca, o al menos no lo recuerdo, que en USA un congresista republicano o demócrata puede votar libremente, enfrentándose a su propio partido, para defender una moción presentada por el adversario si con ello defiende a su electorado.

¿Alguien imagina al congresista de Springfield, Massachusets, votando a favor del control de armas sea cual sea su partido? La central de S&W está allí.

¿Alguien imagina que ocurriría en España?

Hace un par de años escribi que la verdadera democracia no era un sistema de elección de gobierno, sino un sistema de gobierno en si mismo. Evidentemente como forma de gobierno es una imposibilidad fisica en países de millones de kilometros cuadrados y con decenas de millones de habitantes, pero mientras en España tras las elecciones la unica representatividad es el partido, en USA y otros países, el ciudadano tiene una forma eficaz de control sobre sus representantes, que por lo tanto se cuidan en la medida de lo posible de perder el contacto con su electorado.

http://www.obamaworld.es/2010/03/16/est ... americano/


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Yo estoy bastante de acuerdo con Gaspacher en este asunto, y subscribo este ultimo comentario suyo, de que la mayoría de la gente no sabe que es la democracia. O al menos esa es tambien mi impresión.

Eso sí, me mantengo muy esceptico, porque presisamente si esto no cambia ningun politico lo cambiara. El sistema que tenemos, que es una autentica mierda, se mantendra decadas y decadas y decadas.

Saludos.


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Buenas a todos

Habéis comentado o bueno dejado caer que un buen sistema es el americano, puede ser bueno en la forma de elección y hasta cierto punto, pero si me permitís discrepare en el punto de que sea un buen sistema, ya que se parecen mucho sus políticos a los nuestros al final la poltrona les encanta. Efectivamente un republicano puede votar a favor de una ley que propone los demócratas y algún demócrata ir en contra de ella, no hace mucho lo hemos visto con el tema de la sanidad. Pero en ese sistema también existen los intereses, ¿cuantas veces se ha escrito y se ha visto que los políticos americanos muchas veces miran por el interés del mecenas que les puso dinero en su campaña? muchas, de echo el cine nos lo ha mostrado infinidad de veces, por eso no me parece un buen sistema. La prensa comento que el actual presidente Obama era el único presidente en años que el dinero sacado para su campaña venia en su gran mayoría de donaciones privadas de gente de la calle no de grandes empresas, por eso comentaban tenia mas libertad para actuar ya que no debía favores a una gran empresa, por eso creo yo que la reforma de la ley de sanidad salio adelante, cosa que hubiera sido impensable hace años a atrás.

Al final los ciudadanos estamos secuestrados por los políticos que son profesionales de esto y solo nos queda la esperanza de que de cuando en cuando aparezca un buen político que no se deje corromper y no se deje influir por las grandes empresas y haga lo que se debe hacer y no lo que sus amigos o sus intereses personales dicen que debe hacer, pero lamentablemente eso sucede cada mucho tiempo ya que en las bases de todos los partidos seguro que existen jóvenes con buenas ideas que ya el propio partido y los intereses que se crean dentro de el por tener el poder les cortan las alas y les impide llegar mas lejos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿cuantas veces se ha escrito y se ha visto que los políticos americanos muchas veces miran por el interés del mecenas que les puso dinero en su campaña?


¿Y eso aquí no pasa? ¿que es la SGAE, si no? ¿no sale ZP con Alejandro Sanz?

Es un mal endemico de la politica, presisamente por eso un sistema que lo controle más y ponga más poder en los ciudadanos en vez de en el partido es mejor. Por eso el sistema americano es mejor. Pero muchas veces más.

La prensa comento que el actual presidente Obama era el único presidente en años que el dinero sacado para su campaña venia en su gran mayoría de donaciones privadas de gente de la calle no de grandes empresas


¿Entonces solo la gente de la calle tiene derecho a la politica?

¿Puede un millonario, propiertario de 40 empresas, donar dinero a Obama? ¿puede tu vecino, con más dinero que tú, donar dinero? ¿puedes tú, con más dinero que un inmigrante llegado hace dos días del Congo, donar dinero?

Al final lo que tenemos es el concepto totalmente desfasado de la lucha de clases de toda la vida cuando nuestras sociedades ya no son así. No estamos en la edad media, donde solo el noble podía ser noble o tener derecho a no se qué, el problema es que la politica se basa cada vez más en la demagogia y el populismo, y en subir escala dentro del partido. Cuando se cambia igualdad por igualitarismo. Y eso se carga cualquier país.

Que es lo que nos esta pasando. Y lo que nos lleva pasando.

por eso creo yo que la reforma de la ley de sanidad salio adelante, cosa que hubiera sido impensable hace años a atrás.


Muy cuestionable, al final se debe todo al mesianismo en que muchos medios de comunicación han metido a Obama. Bush ha generado tantos odios que parece que Obama es el nuevo año cero, como si fuera unico. Antes que él hubo muchos otros que hicieron muchas cosas tambien.

El propio Bush aumento el gasto público en sanidad, por citar un caso, y hizo de la ayuda contra el SIDA uno de sus puntos fuertes de campaña. Más dinero que todo el resto de paises del mundo juntos.

solo nos queda la esperanza de que de cuando en cuando aparezca un buen político que no se deje corromper y no se deje influir por las grandes empresas y haga lo que se debe hacer y no lo que sus amigos o sus intereses personales dicen que debe hacer


Absurdo, el problema no lo genera las grandes empresas, el problema lo genera la politica en sí, que favorece completamente los chanchullos y las corrupciones varias por las enormes sumas de dinero ajeno que se tramitan, asi como por el poder que se tiene. Y como no podemos eliminarla sin caer en la dictadura más asquerosa la unica forma de evitarlo es controlando la politica en si misma y quitandole contra más poder mejor al politico, haciendo que deba responder ante su electorado en vez de ante el partido, y haciendo leyes que garantizen la igualdad y los derechos fundamentales, aúnque no le gusten a la mayoría.

Hacer que exista una democracia de verdad, que no es pero ni de lejos, la dictadura de la gente de la calle.

Mientras esto no se haga, el país seguira yendo cuesta abajo, salga ZP, Rajoy o quien quiera salir.

Saludos.


jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió:
Yorktown escribió:
todos los partidos tienen sus ovejas


Mmmmm...no, el actual sistema de partidos ES, todo él, la oveja negra. Ojo, esto no signifíca que no deba haber partidos, significa que el esquema por el que se rige ahora el sistema, no vale.

Estos son algunos de los políticos que tenemos anteponen su interés al de aquellos que le votaron y a los cuales debía de representar.


Es que en realidad representan a quienes los ponen ahí. Y esos no son quienes les votan, como debería, si no los que hacen las listas. Y a esos, es a los que se dedican a agradar, representar...a los que deben la poltrona.

Saludos.


Totalmente de acuerdo, listas abiertas y elección por distritos electorales, que todos sepamos quien nos representa y a quien pedir cuentas, y que los políticos sepan que hay un electorado que se las pedirá con nombre y apellidos.

Saludos :wink:


como si eso fuera la solución....

cuanto más pequeña es una cirscunscripción, mas cacique es....
y eso de pedir cuentas.....
pue spidele cuentas a Fabra, al alcalde de Estepina, a Jesus Gil, al pocero de seseña o Ruizma....que no te preocupes, que el "pueblo", le pedirá cuentas...votandole dos ves más....

Contra la corrupción sólo hay un camino la ley....

P.D: vamos a jugar a colectivos.
Cuantos policias estan "enmerdados"?
cuantos miembros del ejercito se han expedientado "por algo"?
La politica, aun siendo un colectivo muy proclive por su cercanía al poder, no debe tener un porcentaje de corruptabilidad muy escandaloso, o por lo menos no mucho mayor que otros colectivos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

jandres escribió:como si eso fuera la solución....

cuanto más pequeña es una cirscunscripción, mas cacique es....
y eso de pedir cuentas.....
pue spidele cuentas a Fabra, al alcalde de Estepina, a Jesus Gil, al pocero de seseña o Ruizma....que no te preocupes, que el "pueblo", le pedirá cuentas...votandole dos ves más....

Contra la corrupción sólo hay un camino la ley....

P.D: vamos a jugar a colectivos.
Cuantos policias estan "enmerdados"?
cuantos miembros del ejercito se han expedientado "por algo"?
La politica, aun siendo un colectivo muy proclive por su cercanía al poder, no debe tener un porcentaje de corruptabilidad muy escandaloso, o por lo menos no mucho mayor que otros colectivos.


Es un principio que no impide que la justicia tenga también su espacio, y por mucho que hables de Fabra o el alcalde de Candanchu si fuere menester, hoy día no se vota a una persona sino a unas siglas por lo que no puedes extrapolar la situación.

Por supuesto incluso con un sistema de listas abiertas habra gente que seguira votando a unas siglas, pero al menos ya da a todo un sector de la población la posibilidad de ver quien es el candidato a representarle.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Malcomn, sin defender al sitema americano (no me pidas eso todavía :D )
tienes más razón que un santo, sobre todo en tu último punto.
En fin , supongo que cada vez más me acerco al lado oscuro :wink:
saludos


simplemente, hola
Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Malcomn escribió:
¿cuantas veces se ha escrito y se ha visto que los políticos americanos muchas veces miran por el interés del mecenas que les puso dinero en su campaña?


¿Y eso aquí no pasa? ¿que es la SGAE, si no? ¿no sale ZP con Alejandro Sanz?

Es un mal endemico de la politica, presisamente por eso un sistema que lo controle más y ponga más poder en los ciudadanos en vez de en el partido es mejor. Por eso el sistema americano es mejor. Pero muchas veces más.

La prensa comento que el actual presidente Obama era el único presidente en años que el dinero sacado para su campaña venia en su gran mayoría de donaciones privadas de gente de la calle no de grandes empresas


¿Entonces solo la gente de la calle tiene derecho a la politica?

¿Puede un millonario, propiertario de 40 empresas, donar dinero a Obama? ¿puede tu vecino, con más dinero que tú, donar dinero? ¿puedes tú, con más dinero que un inmigrante llegado hace dos días del Congo, donar dinero?

Al final lo que tenemos es el concepto totalmente desfasado de la lucha de clases de toda la vida cuando nuestras sociedades ya no son así. No estamos en la edad media, donde solo el noble podía ser noble o tener derecho a no se qué, el problema es que la politica se basa cada vez más en la demagogia y el populismo, y en subir escala dentro del partido. Cuando se cambia igualdad por igualitarismo. Y eso se carga cualquier país.

Que es lo que nos esta pasando. Y lo que nos lleva pasando.

por eso creo yo que la reforma de la ley de sanidad salio adelante, cosa que hubiera sido impensable hace años a atrás.


Muy cuestionable, al final se debe todo al mesianismo en que muchos medios de comunicación han metido a Obama. Bush ha generado tantos odios que parece que Obama es el nuevo año cero, como si fuera unico. Antes que él hubo muchos otros que hicieron muchas cosas tambien.

El propio Bush aumento el gasto público en sanidad, por citar un caso, y hizo de la ayuda contra el SIDA uno de sus puntos fuertes de campaña. Más dinero que todo el resto de paises del mundo juntos.

solo nos queda la esperanza de que de cuando en cuando aparezca un buen político que no se deje corromper y no se deje influir por las grandes empresas y haga lo que se debe hacer y no lo que sus amigos o sus intereses personales dicen que debe hacer


Absurdo, el problema no lo genera las grandes empresas, el problema lo genera la politica en sí, que favorece completamente los chanchullos y las corrupciones varias por las enormes sumas de dinero ajeno que se tramitan, asi como por el poder que se tiene. Y como no podemos eliminarla sin caer en la dictadura más asquerosa la unica forma de evitarlo es controlando la politica en si misma y quitandole contra más poder mejor al politico, haciendo que deba responder ante su electorado en vez de ante el partido, y haciendo leyes que garantizen la igualdad y los derechos fundamentales, aúnque no le gusten a la mayoría.

Hacer que exista una democracia de verdad, que no es pero ni de lejos, la dictadura de la gente de la calle.

Mientras esto no se haga, el país seguira yendo cuesta abajo, salga ZP, Rajoy o quien quiera salir.

Saludos.


Disculpa Malcomn, yo no hablo de luchas de clases ni de socialismo ni de ese tipo de historias, simplemente digo que si nuestro sistema no es bueno, el americano tampoco lo es, al final en todos los sitemas apareceran gente sin escrupulos que busca su interes y el de aquel que le ayudo a llegar al puesto que tiene, tan simple como eso.


Zyrux
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