División Azul: ¿Mito?

[Gaspacher]

pd 2 si estaba tan encontra del bolchevismo por que no declaro la guerra a la URSS despues de la Invasion rusa de Polonia? por que cayo casi 2 años antes de decir Rusia es culpable
pd3 Churchill era antibolchevique , pero bien que corrio para ayudarles en junio de 1941

Supongo que para empezar porque no tenía fronteras con Rusia ni posibilidad de tenerlas, aunque sí es cierto que tuvo la oportunidad de hacer al menos algún gesto cuando la invasión de Finlandia o de Polonia y la ocupación los países bálticos, aunque no podemos olvidar el calamitoso estado de España tras la guerra civil.

Churchill sería antibolchevique, pero no movio un dedo mientras la URSS invadia Polonia, y Finlandia, y cuando corrio a ayudarles en el 41 ya fue por pura y dura necesidad.

[torpedo dw]

hola gaspacher

Supongo que para empezar porque no tenía fronteras con Rusia ni posibilidad de tenerlas, aunque sí es cierto que tuvo la oportunidad de hacer al menos algún gesto cuando la invasión de Finlandia o de Polonia y la ocupación los países bálticos, aunque no podemos olvidar el calamitoso estado de España tras la guerra civil.

bueno en el 41 tampoco las tenia y grito ¡¡¡Rusia es culpable¡¡¡¡ y mando a 17.000 hombres de una tacada para invadirla
ademas es sangrante lo que dices por que Polonia y los balticos se parecian mucho a la idea de estado que tenia Patxi, es mas Polonia y Lituania tenian regimenes de derechas, catolicos , autoritarios y enemigos entre si en las entreguerras, finlandia era mas democracia y entonces no le interesaba tanto.
no tenia por que mandar nada, pero pudo mandar aunque sea un mensaje de aliento y no callarse

Churchill sería antibolchevique, pero no movio un dedo mientras la URSS invadia Polonia, y Finlandia, y cuando corrio a ayudarles en el 41 ya fue por pura y dura necesidad.

bueno Polonia, uf, no se que decirte por una parte se lo busco (acuerdo de 1934, Teschen , problemas con todos sus vecinos excepto Letonia y Rumania, la que liaron en 1920-21, etc) jugaron a gran señor y no podian,pero cuando la invasion del ejercito rojo, la causa polaca ya estaba perdida, y la prudencia decia que no podias meterte contra las 4 potencias gamberras de la epoca al mismo tiempo (Alemania, Union Sovietica, Italia y Japon), ademas sabiendo como se odiaban nazis y comunistas, solo era cuestion de tiempo la resolucion de la ecuacion , imposible en septiembre de 1939
en cuanto a Finlandia , si fueron a ayudarla pero a traves de Noruega y la lucha termino antes de que se concretara algo serio
saludos

[occidental]

Lo que pensaba Franco sobre la implicacion Española en la 2ºGuerra Mundial se lo llevo a su tumba en cuelgamuros,lo que si es cierto es que decirle no a Hitlercara a cara en 1941 era inconcebible,y fue un zorro astuto frente a el,quizas le dio el aperitivo(division azul)para contentarlo esperando el transcurso de los acontecimientos,y Hitler no estaba para buscarse problemas nuevos en el Oeste,quizas si en 1942/3 el frente hubiese estado entre los urales y Baku,Franco hubiese entrado en la guerra,la verdad es que supo nadar y guardar la ropa,Por muy antifranquista que se sea(no es mi caso )no se le puede negar que fue de los pocos estadistas que no se plego al capricho y voluntad de Hitler.

[tercioidiaquez]

Sí, sí se puede negar.
Es más, Franco accede a las peticiones de Hitler y firma el documento por el que se compromete a meter a España en la guerra.
Tema que se ha tratado, harto número de veces en el foro.

[torpedo dw]

hola Occidental

la verdad es que supo nadar y guardar la ropa,Por muy antifranquista que se sea(no es mi caso )no se le puede negar que fue de los pocos estadistas que no se plego al capricho y voluntad de Hitler.

si supo nadar y guardar la ropa , para que mando la division? y si en Reino Unido lo ven mal y deciden declarale la guerra a España y quedarse con las Canarias de gratis?
me parece un riesgo excesivo
saludos

[occidental]

hola Occidental

la verdad es que supo nadar y guardar la ropa,Por muy antifranquista que se sea(no es mi caso )no se le puede negar que fue de los pocos estadistas que no se plego al capricho y voluntad de Hitler.

si supo nadar y guardar la ropa , para que mando la division? y si en Reino Unido lo ven mal y deciden declarale la guerra a España y quedarse con las Canarias de gratis?
me parece un riesgo excesivo
saludos

Era un riesgo minimo,bastante tenia con aguantar las bofetadas de los Alemanes como para buscarse mas problemas sabiendo entonces de la perdida segura del Peñon,ademas tenia que demostrar buena voluntad con Hitler que tambien podia atacar España y conquistarla sin distraer demasiadas fuerzas.toda apuesta tiene su riesgo y quizas esta fue una decision intermedia que le salio bien.

[Carlogratto]

Era un riesgo minimo,bastante tenia con aguantar las bofetadas de los Alemanes como para buscarse mas problemas sabiendo entonces de la perdida segura del Peñon,ademas tenia que demostrar buena voluntad con Hitler que tambien podia atacar España y conquistarla sin distraer demasiadas fuerzas.toda apuesta tiene su riesgo y quizas esta fue una decision intermedia que le salio bien.

Se puede preguntar a los veteranos supervivientes que quedan, a los que fueron prisioneros de los soviéticos y recuerdan la hospitalidad de los campos, a los familiares que queden de los que cayeron y en general a quienes diseñaron la invasión de la URSS por lo bien que salió todo aquello.
De muerte, vamos.

[torpedo dw]

hola Occidental

Era un riesgo minimo,bastante tenia con aguantar las bofetadas de los Alemanes como para buscarse mas problemas sabiendo entonces de la perdida segura del Peñon,ademas tenia que demostrar buena voluntad con Hitler que tambien podia atacar España y conquistarla sin distraer demasiadas fuerzas.toda apuesta tiene su riesgo y quizas esta fue una decision intermedia que le salio bien.

vale en junio de 1941 no nos declara la guerra Reino Unido y si la guardan y en Torch se desembarca en la Penisula? o el embargo que nos pusieron los aliados despues de la guerra? merecio la pena? y si tan listo era Patxi por que no vio los años de hambre que pasamos despues
saludos

[occidental]

hola Occidental

Era un riesgo minimo,bastante tenia con aguantar las bofetadas de los Alemanes como para buscarse mas problemas sabiendo entonces de la perdida segura del Peñon,ademas tenia que demostrar buena voluntad con Hitler que tambien podia atacar España y conquistarla sin distraer demasiadas fuerzas.toda apuesta tiene su riesgo y quizas esta fue una decision intermedia que le salio bien.

vale en junio de 1941 no nos declara la guerra Reino Unido y si la guardan y en Torch se desembarca en la Penisula? o el embargo que nos pusieron los aliados despues de la guerra? merecio la pena? y si tan listo era Patxi por que no vio los años de hambre que pasamos despues
saludos

Claro que le salio bien la jugada contento a htler y no se indispuso lo suficiente con los Occidentales como para provocar la invasion de España,y quizas no vio los años de aislamiento porqe quizas Aramis Fuster no estaba en el consejo de ministros ,una cosa es que fuese astuto y otra que adivinase el futuro.

[occidental]

Era un riesgo minimo,bastante tenia con aguantar las bofetadas de los Alemanes como para buscarse mas problemas sabiendo entonces de la perdida segura del Peñon,ademas tenia que demostrar buena voluntad con Hitler que tambien podia atacar España y conquistarla sin distraer demasiadas fuerzas.toda apuesta tiene su riesgo y quizas esta fue una decision intermedia que le salio bien.

Se puede preguntar a los veteranos supervivientes que quedan, a los que fueron prisioneros de los soviéticos y recuerdan la hospitalidad de los campos, a los familiares que queden de los que cayeron y en general a quienes diseñaron la invasión de la URSS por lo bien que salió todo aquello.
De muerte, vamos.

Yo no estoy alabando ni la invasion de la Urss ni los trabajos de Ergonomia realizados por los proyectistas en los campos de concentracion Sovieticos,digo que politicamente fue una decision intermedia que le salio bien,lo mismo que le podia haber salido mal y Hitler al llegar a Berlin en un ataque de ira por la tomadura de pelo hubiese mandado conquistar España o como indica Torpedo en la operacion Toch toman tambien las costas Españolas como pioneros de la posterior invasion turistica de la costa Española.

[fran2ªlegion]

Creo que sobre conjeturas es tonteria gastar palabra.
Y si los alemanes hubiesen llegado a Moscu?? si todas las armas que inventaron en el 44 las hubiesen tenido en el 40?? y si llevan acabo la terminacion de la bomba atomica en el 42?? y si y si y si....no lo veo bien, es mas me parece una manera de divagar que para nada ayuda a estudiar la historia.....historia que es algo que ocurrio y punto, no lo que podia haber ocurrido, tanbien e leido en otro post que la DEV hera mediocre ofensivamente...... que facil es sentar catedra. que tenia la DEV para lanzar una ofensiva contra la maquina que tenia enfrente??? nisiquiera apoyo de la artilleria alemana, que tubo muy poco y puntualmente, eso si les salvo la papeleta en alguna ocasion, venga, lo que demostro la division azul esta mas que probado y si no tuvieron ocasion de lanzar ataques a gran escala fue porque ya hacian bastante aguantando el chaparron sovietico ya que los alemanes los equiparon de malas maneras y les brindaron nulo apoyo aereo, artillero y blindado, contando conque en el frente que estaba desplegada la blau no atacaban ni los alemanes, ande coñ... ivan a atacar redios¡¡¡¡, por cierto soy nuevo en este foro asi que aprobecho y me presento, me gusta mas el tema guerra civil, tanbien la DEV en fin que Hola a todos y espero ser de ayuda
un saludo
Fran

[tercioidiaquez]

En otro foro (de wargames) ha surgido una discusión sobre el equipamiento de la DEV.
Todo viene motivado, porque una empresa de muñequitos (Battle front) le confiere la posibilidad de que los divisionarios empleen Goliath, STG, Pak 40, e incluso recibir el apoyo de Tigres.

Yo nunca he visto que la DEV tuviera material semejante, y la única referencia a algo parecido, la he encontrado en el osprey (edición española) "Españoles en guerra", en el que menciona, aunque no con total seguridad, el apoyo de Tigres del 504 batallón.
¿Alguien sabe algo de esto?

Por si a alguien le interesa
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... n-Azul.pdf

[sse29]

Estoy de acuerdo contigo fran..

no solo existo la division azul (division 250),sino la legion azul y las 5 escuadrillas azules,es mas no se porque se plantea si fue o no un mito cuando hay documentacion al respecto,por ejemplo en esta pagina:

http://www.cascoscoleccion.com/alemania/al35daz.htm

[Nestor FE]

respecto a que el general franco llevase en la división azul a los falangistas problemáticos para luego no esperar su regreso, en ese tema esta la gente que comenta bastante confundida!
Un saludo

[de guiner]

no solo existo la division azul (division 250),sino la legion azul y las 5 escuadrillas azules

Pues aun te quedas corto, estimado sse29. Te olvidas de la 101ª y la 102ª Freiwilligen infanterie kompanien (spanischen).

PD. No es que sean de mi devoción, pero la historia es la historia.

Un saludo.