What if... Objetivo: España

[ACB, el Mutie]

Supongo que te referirás al plan Félix. No me parece suficiente como para pensar que sería algo al estilo Napoleón, que vino de paso y se quedó asentado.

Saludos

Siento cambiarte el nombre a ti y al plan, en todo caso admites haber leido algo de por el estilo.

Pero ese plan no era para conquistar España, sino Gibraltar con la colaboración española, aunque más bien con la colaboración alemana (dándole al ejército español lo necesario para conquistar el peñón).

sergiopl, no he dicho que se cerrara el post ni nada parecido, sino que espero que no abrais los 200 what if que se porponen en el tema libre.

Saludos

[Luis M. García]

Esto de los "What if" es como abrir la caja de Pandora...

Sólo espero que el foro de la SGM no se transforme en un foro de imaginación.

No creo que Adolf tuviera jamás un plan minimamente serio de invadir España. Otra cosa es que presionara y amenazara más o menos veladamente durante el otoño de 1940, con la intención de que Franco aceptase entrar en la guerra y así desactivar la base británica de Gibraltar.

No he leído que Alemania tuviera planes de invasión contra España, lo cual les llevaría varios meses, a no ser que quisieran ir a ciegas, cosa poco probable. Desviar tropas para la toma de España sería un duro revés para los planes del Führer, pues habría que aumentar el ejército si se quería atacar a la URSS con los mismos efectivos.

Con Franco como "posible futuro aliado", lo más factible sería persuadirlo o convencerlo de la anexión a las fuerzas del Eje. Algo que no se está teniendo en cuenta cuando se compara a España con otros países atacados por las tropas del Eje, es la Guerra Civil Española. Militarmente estábamos exhaustos, mal organizados y con armamento obsoleto. Sin un plan de defensa, no hubiéramos aguantado mucho. Una vez ocupados, sólo los grupos partisanos podrían aguantar en la guerra de guerrillas.

Saludos

Hombre ACB, no quisiera frustar tus esperanzas, pero es que a un "What if", si no le echas un poco de imaginación.....

Como no poseo los conocimientos militares suficientes, no osaré entrar muy a fondo en el tema; pero a pesar de las dificultades que mencionas en cuanto a organización y obsolescencia de nuestro armamento, yo rompería una voluntariosa lanza por las posibilidades de resistencia del Ejército español:
- La calidad de nuestros soldados tras la GC creo que era muy buena, y su espíritu de lucha ante una agresión me parece que sería superior al del Ejército Francés.
- Nuestra orografía muchísimo más intrincada que la francesa y no digamos que la polaca, podría habernos dado la oportunidad de resistir el tiempo necesario hasta recibir ayuda de los Aliados. Porque si Adolf nos hubiera atacado, inmediatamente hubieramos pasado a formar parte de la alianza contraria, como asi sucedió con el padrecito Iosif. En tal caso también USA nos hubiera incluido en el "Lend&Lease" y si nos diera tiempo a resistir hasta que llegaran los primeros cargamentos... ¿Quién sabe...?

Bueno, espero no haberle echado más imaginación de la que puedas resistir

Respetuosos saludos.

[sergiopl]

Pero ese plan no era para conquistar España, sino Gibraltar con la colaboración española, aunque más bien con la colaboración alemana (dándole al ejército español lo necesario para conquistar el peñón).

Mira mi post anterior, en principio parece que planes hubo muchos, para apoyar a España en caso de invasión aliada, para invadirla en caso de que Franco se la jugara al Fuhrercito o fuera derrocado, por pensarse parece que hasta se pensó en un golpe (a saber, se dicen muchas cosas).

sergiopl, no he dicho que se cerrara el post ni nada parecido, sino que espero que no abrais los 200 what if que se porponen en el tema libre.

Sólo fastidiaría que anduvieras pidiendo cierres de temas... para eso presentate para moderador (no cuentes con mi voto ). En todo caso urquhart y yo (junto a un grupo de aguerridos ucrónicos) ya estuvimos una temporadita acampados en el Área Libre, y por voluntad propia, si molestamos aquí ya conocemos el camino

Por cierto, lo del Área Libre... son propuestas, y no todas irían en el hilo de la SGM (PGM, Guerra Fría, e incluso otras...), aparte de que no habría cuerpo que aguantara todo eso... no creo que se habran todas a la vez.

[huarlot]

Hola urquhart

Ese golpe de los monarquicos estando las tropas alemanas no le veo muy claro, debe ser que estoy ciego y mas estando la falange tan exaltanda gritando Gibraltar Español y muerte a la perfida albiol etc....

Vamos que no veo a Franco dando cargos en esta Guerra a generales monarquicos, supongo que les haya pre-jubilado por temor a lo que tu dices posibles alineaciones con los Ingleses etc....

por lo demas el estenario que marpas podria desarroyarse perfectamente en 8 de noviembre de 1942 con a operacion Toch.

[ACB, el Mutie]

Mira mi post anterior, en principio parece que planes hubo muchos, para apoyar a España en caso de invasión aliada, para invadirla en caso de que Franco se la jugara al Fuhrercito o fuera derrocado, por pensarse parece que hasta se pensó en un golpe (a saber, se dicen muchas cosas).

¿Te gusta la página de exordio.com?
http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... ilona.html

Esos planes no eran de un ataque a España, sino de una defensa de España si era invadida por Gran Bretaña, contando con la ayuda española para dicha defensa. Dista bastante de que lo que dices de que hubo muchos planes , sobre todo porque unos eran variantes de otros y no eran de conquistar España, sino de ayudar a su defensa.

Saludos

[ignorancia]

El eterno asunto de España...

Estimados contertulios creo necesario, antes de lanzarnos a la materia, establecer algunos puntos de partida. Creo que más interesante que establecer el momento más adecuado, más adecuado para los intereses del Eje en el que entrar, sería establecer qué se busca con la entrada en guerra de España.

En principio creo que hay que recordar brevemente qué era España en 1940. Es un estado desolado por tres años de encarnizada lucha, donde se pasa hambre, ligeramente industrializado (es un país agrario con el campo destrozado por el conflicto), con unas fuerzas armadas mínimamente motorizadas, mal armadas, mal equipadas, pero con un componente humano de inigualable valor; formado en gran parte por veteranos de guerra. Creo en este punto aconsejable recordar que la guerra que tenía previsto el mando alemán distaba mucho de ser la guerra para la que el Ejercito Español estaba perparado. Se daba la circunstancia que todo lo necesario para mínima sobrevivir en este país (estoy escribiendo desde Madrid -ESPAÑA-) llegaba desde el Atlántico; esta única ruta se hubiera visto cortada de inmediato en el caso de la entrada de España en guerra en el lado del Eje. ¿Tenía Alemania la capacidad de proveer de estos suministros básico? Primera pregunta que debemos de responder.

Las únicas formas que veo para que se produjera la entrada en la Guerra son las siguientes:
A.- Franco y sus generales así lo deciden.
B.- Se produce, auspiciado por los alemanes, un golpe de estado que aúpe al poder a elementos proalemanes dispuestos a entrar en le Guerra.
C.- Alemania invade España.

Opción A. Yo desconozco el interés o no de F. Franco por entrar en la Guerra en el año 40. Lo que sí sé, y está documentado es que el representante alemán encargado de convencer a F. Franco (W. Canaris) para la entrada en la Guerra hace todo lo contrario, aconsejándole que NO acepte las propuestas-condiciones de A. Hitler para hacerlo. Hay que recordar que ambos se conocían y habían entablado una especie de amistad en los años anteriores a la Guerra Civil. Fueron los consejos de éste, a parte de los consejos de alguno de sus ministros, por los que F. Franco se descolgó con peticiones que sabía nadie le iba a conceder y la Conferencia de Hendaya quedó en un fracaso rotundo para los planes de A. Hitler.

Aquí habéis hablado de la Operación Félix, que los alemanes habían previsto como una acción conjunta para la toma de Gibraltar, no como la invasión de España por parte de los alemanes.

También habéis comentado la importancia estratégica de la Península, bien es cierto que es así, pero dicha importancia estratégica depende de los frentes en los que tienes previsto combatir... y en ese caso, para el lado alemán es relativa. A. Hitler sólo quiere ocupar Gibraltar para darle en las narices a los británicos... a él le da lo mismo el Mediterráneo (a los italianos NO, pero ambos se empeñaron en hacer una guerra paralela, en donde los unos iban sacándole las castañas del fuego a los otros en aquellos lugares donde se metían). La importancia estratégica, que sí era interesante para los alemanes, serían ocupar bases avanzadas para su flota de submarinos en las Canarias, pero ésto no era urgente ni necesario para ellos. Además F. Franco que conocía el poder de la flota británica sabía que las mismas Islas Canarias serían motivo de disputa en la Guerra y, por el consabido poderío inglés las posibilidades de pederlas definitivamente eran muy altas. Cuando me refiero a definitivamente quiero decir para siempre. Pero aún así insisto en que la importancia estratégica de la Península era menor para los alemanes -aún no existía un frente en el Norte de África-. Supongo que en el 41, tras el fracaso de Barbarroja, el interés de F. Franco por entrar en la Guerra sería aún menor que el año anterior.

Opción B. Para llevar a cabo una operación de tal calibre requieres fundamentalmente de conocimiento. Principalmente quién y cómo. Supongo que si la labor de W. Canaris fue tan, por decirlo de algún modo, ineficaz en la opción anterior, su labor ante tal operación sería igualmente ineficaz. Sinceramente esta es la opción más descabellada de las tres posibles.

Opción C. Quizá sea la más fácil, por así decirlo, de llevar a cabo. Pero requiere unas premisas básicas que desgraciadamente para las Potencias del Eje no se produjo: establecer planes estratégicos conjuntos. Habéis apuntado muy correctamente que las Baleares tenían que ser ocupadas utilizando la Regina Marina -que sinceramente creo que excedía con mucho de sus posibilidades- más si cabe si tiene que enfrentarse a la Fuerza H. británica. Aún así, incluso creo que la Francia de Vichy tenía que ser colaborador necesario para llevar a cabo un avence en dos ejes que partan de ambos lados de los pirineos. De tener éxito esta invasión en el momento en que los aliados consiguieran reorganizarse el primer salto lo llevarían a cabo sobre las Canarias y el segundo sobre el Golfo de Cádiz.

Es una cosa muy seria.

[huarlot]

Hola ignorancia
Esto es un What it? Por decirlo de otra manera es pura ficción, estamos jugando a que hubiera pasado, por lo tanto damos por hecho que estamos en la Opción C para mas complicación España entra en la SGM en el bando de los aliados así somos nosotros de complicados y en ese proceso también puede entrar la Opción B que tu mencionas.
De la situación real de España ya hemos hablado mucho y sabíamos que no estaba en condiciones de entrar en la guerra, por la razones que has mencionado anteriormente y Alemania no podía ni abastecer y rearmar a España, para Alemania seria una carga en vez de una ayuda.
En todo todo lo que comentas de la fuerza H, la RM, el gobierno de Vichy etc…. Lo trataremos a su debido tiempo por ahora el debate se centra en que fecha seria buena para los Alemanes la invasión de España

[ACB, el Mutie]

Opción A. Yo desconozco el interés o no de F. Franco por entrar en la Guerra en el año 40. Lo que sí sé, y está documentado es que el representante alemán encargado de convencer a F. Franco (W. Canaris) para la entrada en la Guerra hace todo lo contrario, aconsejándole que NO acepte las propuestas-condiciones de A. Hitler para hacerlo. Hay que recordar que ambos se conocían y habían entablado una especie de amistad en los años anteriores a la Guerra Civil. Fueron los consejos de éste, a parte de los consejos de alguno de sus ministros, por los que F. Franco se descolgó con peticiones que sabía nadie le iba a conceder y la Conferencia de Hendaya quedó en un fracaso rotundo para los planes de A. Hitler.

Los 21 puntos de Carrero Blanco los tienes en este enlace:

http://www.portierramaryaire.com/arts/espana_sgm_1.php

Saludos

[urquhart]

Hola Huarlot:

es evidente que tus objecciones son pausibles, pero ambas pueden rebatirse, desde un punto de vista histórico.

Generalato Monárquico

precisamente, en 1941 lo que no habían eran numerosos generales falangistas, todos provenían de las instituciones alfonsinas, y por entonces España no estaba aislada internacionalmente. Precisamente todo parece indicar que los servicios secretos aliados mantenían buenas relaciones con el generalato, vía convencimiento personal, vía depositos en paraísso fiscales.

En 1943, un general monárquico, Jordana, sustituye a Serrano Suñer. Kindelán era otro destacado General monárquico, y para Paul Preston cabeza visible de la facción monárquica del Generalato, y ferviente partidario ed Juan López de Borbón y Battemberg.

Es claro que existen generales de caracter franquista, filo fascista, corporativista o el nombre que se le desee dar en contraposición a una monarquía de tipo alfonsino; como Muñoz Grandes, Yagüe...

Pero los generales más próximos al Invicto, precisamente no estaban a las órdene de Unidades Militares... eran Capitanes Generales, Ministros... sólo Muñoz Grandes (MG) estaba al mando de la División Anti Británica en el Campo de Gibraltar. Evidentemente en caso de la entrada en Guerra de España contra la URSS, MG acudiría a Madrid... y no podemos olvidar que MG era la niña de los ojos del Führer, y Franco, que no se metía en política, sabía muy bien con quien se jugaba los cuartos.

Unidades Alemanas en España

También en 1808, poco importó la presencia de unidades del Imperio Francés en España, para que los patriotas respondieran a la salida del Infante Carlos María Isidro de Madrid.

Pongamos que la oferta de tropas motomecanizadas alemanas no representaría inicialmente unidades encuadradas en divisiones, tal vez algunos regimientos, y de caracter especialista, AAA, carros de combate, artillería pesada..., poco más o menos que una reedición de las unidades terrestres de la Legion Condor. Evidentemente, dado que todo está en el este, las unidades alemanas se presentarían con material capturado en las campañas de 1940, y a buen seguro sería una decepción para los germanofilos.

Por otro lado, tengo ya preparados las primeras respuestas armadas del Gobierno Provisional del Reino de España contra las fuerzas del Eje, tras los bombardeos italo alemanes de la noche de la ruptura de hostilidades.

Saludos.

[huarlot]

Hola urquhart

Jejeje siempre me han gustado unas buenas historias de índole What it? También me gusta rebatir si no me cuadra algo aunque no este mal que la versión que das puede ser plausible que conste que no hago critica y saña de ello que para eso uno lo lee desde la barrera y no se moja como otros. No quiero seguir por estos derroteros así que si alguna vez me vuelvo pesadin con algún hecho puntual discúlpame, pero soy así y más con temas que me gustan

Vamos si me puedes aclarar algunas cosas de la historia que estas preparado jejeje:

En un post comentas esto ( lo pongo la frase que me ha llamado la atención el que quiera que lo lea desde el principio supongo que no hace falta poner todo)

La Guarnición de Madrid y las primeras unidades del CEER protagonizan el conocido como Motín del Pardo

Según el CEER se formara con base a 2 Divisiones de Infantería, 1 División de Caballería y 1 División de Cazadores de Montaña, yo me pregunto que si se forma como se formo como la división Azul muchos de sus elementos serian voluntarios y falangistas y si quieres dar el golpe de estado los monárquicos no podría contar con el CEER ya que se negarían a ello, es mas tendrías un problema ya que dicha unidades mas generales como Yagüe y cía. buscarían a los regimientos alemanes para frustrar dicho golpe o por lo menos mantener el tipo hasta que los Alemanes pudieran enviar refuerzos.

De ahí que me chocara que los Monárquicos dieran el golpe con unidades CEER y la mayoría de ellos pertenecían a la falange y no hicieran nada por ello.

Claro que si me dices CEER se formaran con elementos del ejercito la situación podría darse como tu dices por lo menos tomar Madrid y descabezar al gobierno y a marrar a los elementos pro-alemanes y falangistas, habiendo algún altercado sin mucha importancia.

Por lo demás todo Ok esperando como tu dices a la respuesta del gobierno al bombardeo de esos stuka. mrgreen:

[urquhart]

Hola Huarlot:

entiendo tus críticas hacia las posibilidades de que el CEER pudiera ser la base de un golpe palaciego.

Ciertamente la División Azul o 250 I.D. era una unidad voluntaria dentro de la Wermacht, por razones obvias. España no estaba en Guerra con la URSS, pero permitió la recluta de esta división. Dejemos de lado las implicaciones reales, pero la cuestión es que españa era No Beligerante, la extraña formula de mantener una neutralidad pro Eje sin molestar a nadie.

Pero la creación del CEER es resultado de la declaración de Guerra de España a la URSS, y de rebote al Reino Unido y la Commonwealth, a la vez que a toda la pléyade de Gobiernos exiliados en Londres. El CEER es una unidad regular del Ejército Español. Ciertamente habría unidades voluntarias, ¿las encuadramos como las CC.NN. italianas o se integran en unidades regulares?

Sobre el generalato monárquico:

Del trabajo casi entomológico de clasificación emprendido por Alonso Baquer, apoyado en una amplia recopilación de testimonios civiles y militares (destaca el empelo sistemático de las memorias de Franco Salgado-Araujo, Lora Tamayo, Navarro Rubio, o López Rodó), surge una imagen plural del generalato gobernante, especialmente en la primera etapa del régimen (1938-1951) , donde las diversidad de actitudes políticas de los «generales de la victoria» (ejemplificadas en las disidencias sucesivas de Aranda, Yagüe ,Beigbeder, Kindelán y Orgaz contra el caudillismo militar «a la mexicana»que, a su juicio, estaba propiciando Franco), alcanzó su momento de mayor tensión en lo que denomina la «gran crisis militar de los años cuarenta» (1943-1945) cuando tras el «pronunciamiento verbal» de ocho generales monárquicos en septiembre de 1943 se puso temporalmente en cuestión la opción del «mando único» consensuada por al inicio de la Guerra Civil. Sin embargo, el autor acaba minusvalorando el calado político de esa crisis, resuelta con el acceso a los puestos clave de los generales «apolíticos» (léase franquistas) más jóvenes, como García Escámez, García Valiño, Asensio o Alonso Vega. A partir de ese momento, Franco mostró especial predilección `por los militares de su propia generación, procedentes de armas combatientes (sobre todo de Infantería), al mando de fuerzas de choque, y que no se distanciaban mucho de las convicciones católicas y monárquicas del propio dictador.

En http://www.belt.es/bibliografia/HOME2_a ... asp?id=616

La respuesta.... bueno, en Recajo, Logroño estaba el escuadrón 110 con 24 He-111 sobre el papel, que podía ser disfrazado... Burdeos...

http://www.airfighters.com/photo_2215.jpg

Se trata de un CASA 2111 aunque no sé si con los Jumo originales o los Merlin, pero bueno...

Saludos

[ignorancia]

Hola ignorancia
Esto es un What it? Por decirlo de otra manera es pura ficción, estamos jugando a que hubiera pasado, por lo tanto damos por hecho que estamos en la Opción C para mas complicación España entra en la SGM en el bando de los aliados así somos nosotros de complicados y en ese proceso también puede entrar la Opción B que tu mencionas.
De la situación real de España ya hemos hablado mucho y sabíamos que no estaba en condiciones de entrar en la guerra, por la razones que has mencionado anteriormente y Alemania no podía ni abastecer y rearmar a España, para Alemania seria una carga en vez de una ayuda.
En todo todo lo que comentas de la fuerza H, la RM, el gobierno de Vichy etc…. Lo trataremos a su debido tiempo por ahora el debate se centra en que fecha seria buena para los Alemanes la invasión de España

Ah vale! Entonces organicemos la defensa. Hay ultimátum alemán? Habrá declaración de Guerra? No era usual con los alemanes. Qué pasa con los maquis antifranquistas que estaban aún luchando contra el régimen de Franco? Entendería lógico que si luchan contra Franco seguirán en armas contra el invasor alemán, y lo más principal: colaborarán con el ejercito franquista?. Hay una cuestión, aparentemente menor, pero importantísima: uno de los principales problemas que separaron irreversiblemente a Roosevelt y Charles Degaulle fue la voluntad del americano que después de liberar Francia por ejemplo establecer elecciones libres; aceptaría Franco colaborar con los angloamericanos a cambio de unas bonitas elecciones libres para decidir lo que tanto le había costado conseguir? Me río del lío en los balcanes con lo que se puede montar en este Waht if.

Saludos. La tarea es ardua.

[huarlot]

Hola Ignorancia

En general a todos para recapitular un poco el tema y espero que no se me moleste sergiopl y urquhart de hacer un poco de moderador para los nuevos este WHat it? Empiezar con el post que vuelvo a repetir de Urquhart, este es el punto de partida de esta narración que a muy seguro no dejara indiferente a nadie.

Pd: Ignorancia te dire que tenemos un narrador de lujo aunque como puedes leer este yo un poco quisquilloso con algunas partes del relato

Pd2: Muy buen texto lo del generalato y el plante de los 8 generales en la crisis de la SGM.

Hola a todos:
si lo que se trata es de meter a España en la guerra, me da la sensación que el momento es primavera verano de 1941, concretamente el 22 de junio de 1941.
Como dice Sergio, a primeros de noviembre de 1940, unos trastos coetáneos de nuestros I-15, I-152bis, Cr-32 y demás tralla biplana, descoyuntan la fuerza de combate de la Regia Marina. Para apoyar al Regio Essercito la Regia Marina hechó mano de los RN Bari y RN Tarento; así que cualquier plan italo alemán con implicaciones costeras estaba descartado... si hablamos de entrada por la fuerza.
Si nos situamos en junio de 1941, los alemanes, bueno los italo alemanes hungaros y bulgaros, han liquidado Yugoeslavia, han finiquitado la resistencia griega; el DAK ha recompuesto la situación en Egipto, a excepción de Tobruk, y Creta ha caido recientemente en una operación militar novedosa que impresionaría al Mundo (con la colaboraçao imprescindible de Freyberg)... y el 22 de junio el mundo contenía el aliento... ahora es el momento de unirse al happening del Eje... no vamos a ser menos que Finlandia, Eslovaquia, Hungría y Rumanía... Entre mitos de Cruzada, Rusia es culpable, y alguna promesa de caracter Imperial, la España de Franco envía un CEER, acrónimo de Cuerpo Expedicionario Español en Rusia, a imagen y semejanza del CSIR. Evidentemente, Churchill, que juró que si Adolf invadía el Infierno, la Cámara de los Comunes escucharían palabras de aliento para el Diablo, declara la guerra a España, como hizo con Rumanía y Finlandia... Eslovaquia, Hungría y Bulgaria estaban en Guerra desde antes... Vale... y ahora la jugada para entrar en el bando de los Aliados sería una rocambolesca versión del 2 de Mayo...
En Madrid, desde el mismísimo 23 de junio se reunen fuerzas para crear y equipar el CEER, que ha sido creado en base a 2 Divisiones de Infantería, 1 División de Caballería y 1 División de Cazadores de Montaña; así como las habituales fuerzas de Cuerpo de Ejército... En el Campo de Gibraltar se reune 2 importantes Divisiones de Infantería, destinadas en principio a resistir cualquier intento británico de ocupar territorios anexos a la Colonia... Mientras tanto, desde sus bases en Lorient y Burdeos, un grupo de 7 submarinos se dirigen hacia las Canarias para contribuir en su defensa, no sea que los británicos reunan a una serie de exiliados españoles y pretendan una operación tipo Dakar.
Para colaborar en la defensa de la Península, los alemanes introducen algunas fuerzas motomecanizadas, que se acuartelarán en las proximidades de Madrid, desde donde facilmente podrían dirigirse hacia Gibraltar o la frontera luso española en caso de respuesta de los británicos.
La confluencia de importantes fuerzas en Madrid, juntamente con la guarnición capitalina, reune también a una serie de Jefes y Generales de tradición monárquica, a la vez que miembros destacados de la sociedad civil todavía apuestan por un regreso a la Monarquía.
La Guarnición de Madrid y las primeras unidades del CEER protagonizan el conocido como Motín del Pardo, destituyendo al Jefe del Estado, deteniendo a los miembros más destacados de FE de las JONS y del SEU. Los amotinados nombran al Duque de Alba regente, a la espera de la llegada de algún miembro de la Familia Real. Para evitar contratiempos se contemporiza con los alemanes, mientras que secretamente se inician conversaciones con los británicos para evitar actos hostiles por su parte. A favor de los golpistas juega que el Reich tiene toda su atención en el Este de Europa...
Los británicos, que son muy británicos, bombardean al cañón la Bahía de Algeciras, con el pretexto del Estado de Guerra entre Su Graciosa Majestad y el renacido Reino de España. Las fuerzas situadas en el Campo de Gibraltar responden pero sin hacer daño... el embajador estadounidense presenta las condiciones británicas: declarar la Guerra a ALemania, Italia y resto de las naciones del Eje. Esa misma noche, bombarderos alemanes atacan las ciudades de San Sebastián y Bilbao, mientras que aparatos italianos bombardean Mahón; los alemanes han sido alertados de los movimientos de la nueva administración por simpatizantes falangistas.
España se encuentra en guerra en ese momento con las Potencias del Eje y con los Aliados. El Gobierno acepta las condiciones británicas... han sido las potencias del eje quienes han tomado la decisión por ellos.
España está en Guerra con Alemania. El Führer está decidio a dar una lección a España, como la dada a Yugoeslavia.
Esa misma noche, el cañonero Cánovas del Castillo hunde al mercante italiano Olterra internado en Algeciras..
Saludos.

[sergiopl]

¿Te gusta la página de exordio.com?
http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... ilona.html

Si, ¿a ti no?, es una de las fuentes consultadas sobre esos planes, pero no es la única sobre el tema, sólo hay que googlear un poco:

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=5551

http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/ ... 072005.htm

¿Fiabilidad de las mismas?, muy relativa (sobre todo de la primera, la segunda es mas ambigua... aunque habla de "ocupar" un territorio al sur de los Pirineos).

En cuanto a la Wiki, pues esto es lo que hay:

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1 ... a_o_Gisela

Fiabilidad relativa también, pero... ¿tanto te cuesta creer que Hitler pensara en algún momento en una invasión de España?, las posibilidades de un golpe de Estado o de un golpe de timón de Franco no eran cero, ¿no crees?

huarlot, a mi me gusta la "Variante urquhart" porque con ese golpe de Estado imprevisto, Alemania TIENE que entrar en España (y ya tenemos pretexto para el What if ).

Sobre el tema de las fuerzas alemanas, en un primer momento supongo que no serían mas que un par de divisiones motorizadas (o menos, como menciona urquhart), no olvidemos que esos eran los refuerzos que se preveía enviar a España en la operación Felix.

Por cierto, ¿cuánto tardarían esas tropas alemanas en ser desplegadas en España?, tal vez el golpe se produciría con las fuerzas alemanas aún lejos de Madrid... dependiendo de las fechas.

Si esto fuera así, y ante la situación creada, el nuevo Gobierno trataría de desplegar las tropas disponibles para la defensa de la Península... mientras los alemanes preparaban una fuerza de varias divisiones adicionales (yo calculo un máximo de 13... nunca mas de 20, porque en Francia eran necesarias fuerzas de ocupación). Además, creo que las fuerzas en labores de guarnición en Francia no eran las mejores de la Wehrmacht... y no sé si estarían listas para lanzarse a una invasión de un país casi tan grande como Francia de un día para otro.

¿Por donde entrarían los alemanes en España?, la opción catalana tendría serias implicaciones para la Francia de Vichy, por lo que tal vez tuvieran que seguir la ruta de Napoleón... entrar por el País Vasco, seguir en dirección Burgos (con un movimiento hacia Zaragoza para cubrir el flanco) y hacia Madrid (un avance por la costa cantábrica no lo veo yo muy claro).

En cuanto a la reacción británica, supongo que los principales refuerzos (el total dudo que fuera mas de 5 divisiones) iría destinado a Gibraltar, e inmediatamente la isla de Gran Canaria se transformaría en una base aeronaval "pérfida"...

En mi opinión Fall Spanien duraría alrededor de un mes, concluyendo con el asedio y caída de Gibraltar... a ver si se me ocurre un calendario mas detallado para debatirlo

[urquhart]

Hola a todos:

mientras aceptaís la fecha del 22 de junio de 1941 como válida para la entrada de España en la Guerra, inicialmente del lado italo alemán, una primera secuencia de los hechos

22 de junio de 1941, Domingo

Tras el ataque alemán a la URSS, Italia y Rumanía declaran la Guerra a la URSS. Informado el Jefe del Estado, Generalísimo Franco, por medio de la embajada alemana, el primero convoca con urgencia al Gobierno de la Nación y a los Jefes de los Estados Mayores o Ministros del Ejército, Aire y Marina. Al ser domingo, la dificultad de ponerse en contacto con las autoridades civiles y militares es difícil.

23 de junio de 1941, Lunes

El avance alemán es sorprendente, se encuentran frenta a la fortaleza de Brest-Litosvk. Hungría, agradecidísima al Führer por la expansión a costa de Checoeslovaquia, Rumanía y Yugoeslavia, rompe relaciones con la URSS. Eslovaquia, declara la Guerra a la URSS. El Gobierno por fin se reune en sesión de urgencia. Tras un acalorado debate, en que surgen distintos matices, el General Franco llama a la movilización de las quintas de 1922 y 1923, así como a reservistas especialistas.

24 de junio de 1941, Martes

En Dinamarca, bajo ocupación alemana, comienza la recluta de voluntarios para servir en una unidad Waffen-SS danesa. Serrano Suñer, no puede evitar sentir envidia de las naciones que han seguido a Alemania, y pronuncia su celebre discurso "Rusia es culpable". Cientos de falangistas se presentan en las diferentes delegaciones del Movimiento presentandose voluntarios para la lucha al lado de Alemania. En Madrid, crece el número de camisas azul mahón en las calles, y conocidos camisas viejas inician alborotos... se lanzan algunas consignas contra los estamentos monárquicos, y acusan a ciertas autoridades de burgueses.

25 de junio de 1941, Miercoles

Fuerzas finesas y soviéticas se enfrentan en el Itsmo de Karelia, logrando los fineses hacer retroceder a las fuerzas soviéticas. Crece el número de falangistas en Madrid. Serrano Suñer comunica al Jefe del Estado quye la situación puede convertirse en caótica de mantenerse el actual impasse español ante la situación europea; y que cada vez será más dificil controlar a las masas. El Capitán General de Madrid ofrece sacar las tropas a las calles para mantener el orden. Sir SAmuel Hoare, embajador del Reino Unido, pide ser recibido por Su excelencia el Jefe del Estado.

26 de junio de 1941, Jueves

Mussolini decide enviar contra la URSS a las divisiones Torino, Célere y Pasubio, unos 50.000 hombres, es el CSIR (Corpo di Spedizione Italiano in Russia). Su jefe es el General Giovanni Messe. Serrano Suñer y otros germanofilos presionan al Caudillo para que tome una iniciativa similar a la italiana. Algunos Falangistas de lso que se encuentran en Madrid, empiezan a encuadrarse en centurias, y a vestir uniforme. La División 11 es puesta en estado de alarma.

Hoare y Franco se reunen; el Reino Unido solicita a Franco que mantenga su actual posición, y en caso de presiones alemanas, promete prestar toda la ayuda posible. Franco solicita a Hoare que especifique en que consistiría la ayuda, obteniendo como respuesta vaguedades. Franco conoce que para la invasión de Siria, el Reino Unido ....

seguira...