¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[Sam JOhnson]

Sergiopl,
Stalin tambien fué sumamente cruel con los territorios conquistados, incluyendo Polonia, Lituania, etc, donde mató a todos los oficiales, maestros, etc, Usó gases venenosos y mató cientos de miles en la sublevasión rusa campesina de los 20s, asesinó a casi todos sus mariscales, generales, coroneles, y muchos oficiales experimentados (no tenia mando cuando empezó la guerra!) y a millones de gente sin importancia, simplemente para aterrorizar a su pueblo, a casi todos los dirigentes del partido, mató de hambre a millones en Ucrania al llevarse todo el grano y fué aún mas torpe que Hitler como dirigente militar (no pudo solo vencer ni a Finlandia! y actuó de la manera mas estúpida durante los dos primeros meses de Barbarossa), pero no perdió, porque tenia a GB y EU como aliados, regalándole mucho equipo y derribando miles de aviones alemanes, destruyendo tanques y lidisndo con un cuarto de millón de tropas alemanas en Africa y bombardeando las fábricas, ferrocarriles, etc, de Alemania y Stalin supo evitar que Japón lo atacara y finalmente ganó.
La ideología nunca derrotó a una nación, la mala diplomacia y la ineptitud si.
El imbecil de Hitler destruyó a Polonia, en lugar de aliarse con ella, tuvo que dedicar buenas tropas de ocupación en Holanda, Grecia, Yugoeslavia, etc, que no representaban ninguna amenaza para él, no logró que Italia atacara a Francia junto con él, ni que Japón le declarara la guerra a la URSS, pero cuando EU se la declaró a Japón y no a Alemania, él en pocos dias si se la declaró a EU. Por eso perdió, sin importar que tuviera excelentes generales y fuerzas armadas.
Imaginate si en lugar de perder miles de aviones, barcos, gente y tanques en Europa occidental, Hitler se une a Polonia, Lituania, Rumania, Finlandia, Italia, Bulgaria, Hungria, Turquía, etc, y ataca la URSS en 1939. ¿Tu crees que GB, EU y Francia hubieran llorado mucho?, todos odiaban y le temian a Stalin De seguro la URSS hubiera caido y todo el mundo hubiera estado satisfecho. En lugar de esto Hitler, que desde 1939 era como un rey Midas al revés, que todo lo que tocaba lo hacia mierda, acabó con el ejército Polaco, entregó Finlandia, Lituania, etc, a Stalin para que los arruinara y se fué a debilitar la LW, etc, atacando Holanda, Francia, Grecia, Africa, Inglaterra, etc, antes de aventarse solo con Rumania e Italia contra un pais con el doble de habitantes y extensiones colosales.

[huarlot]

También esa ideología lo llevó a iniciar matanzas en los países ocupados, lo cual perjudicó también sus posibilidades de ganar la guerra

Para mi una de las causas a la hora de la operación Barbarroja no aprovechar los diferentes nacionalismos que tenia Rusia para unirlos a la causa y lanzarles contra las hordas comunistas, hubiera conseguido varias cosas:
1- Te aseguras el control en la retaguardia no te tienes que preocupar de los partisanos en tu retaguardia, los suministros llegarían regularmente al frente ya que no tendrían tantos problemas con el sabotaje.
2- Tendrías lo mas seguro casi un millón de hombres mas de esas zonas dispuesto a luchar de tu lado, no muy fiables pero la libertad o por lo menos la sensación de esos hombres de luchar por su nación te a seguras al menos te utilizarles de carnaza en 1 línea, ya de exterminarles que sirvan para algo útil, mas o menos como hacían los rusos con los Bielorrusos y Ucranianos.
Lo que pasa es que algún genio se lo ocurrió aplicar el plan de Hitler sin haber ganado la guerra eso supuso que tenían que pelear en vanguardia y en su retaguardia como comprenderá con lo grande que era Rusia no se puede llevar todo a la vez.
En fin creo recordar que los Ucranianos recibieron a los Alemanes con los brazos abiertos les consideraban libertadores, pero al poco tiempo cambiaron de bando. De hecho hubo cierto general Alemán que en su zona designada que puso en marcha un experimento que fue entregar en diversos pueblos la tierra a su antiguos propietarios, les dio cierta libertad en la zona y trato a la población con respeto, al poco tiempo se presentaron voluntarios para luchar contra los rusos, jugándosela bajo cuerda les entrego algunos rifles capturados para que luchasen contra los partisanos, a las pocas semanas los partisanos de la zona fueron eliminados o se marcharon con lo que se aseguro la retaguardia de su sector, al final el experimento se descontrolo un poco y llego a oídos del alto mando y corto todo esto de raíz, el experimento conto al final con 40.000 voluntarios Rusos.

[sergiopl]

Sam JOhnson:

Stalin tambien fué sumamente cruel con los territorios conquistados, incluyendo Polonia, Lituania, etc, donde mató a todos los oficiales, maestros, etc,

Cierto (aunque lo ocultó), y los soviéticos tampoco eran muy queridos en esos lugares.

Usó gases venenosos y mató cientos de miles en la sublevasión rusa campesina de los 20s, asesinó a casi todos sus mariscales, generales, coroneles, y muchos oficiales experimentados (no tenia mando cuando empezó la guerra!) y a millones de gente sin importancia, simplemente para aterrorizar a su pueblo, a casi todos los dirigentes del partido, mató de hambre a millones en Ucrania al llevarse todo el grano y fué aún mas torpe que Hitler como dirigente militar (no pudo solo vencer ni a Finlandia! y actuó de la manera mas estúpida durante los dos primeros meses de Barbarossa), pero no perdió, porque tenia a GB y EU como aliados, regalándole mucho equipo y derribando miles de aviones alemanes, destruyendo tanques y lidisndo con un cuarto de millón de tropas alemanas en Africa y bombardeando las fábricas, ferrocarriles, etc, de Alemania y Stalin supo evitar que Japón lo atacara y finalmente ganó.

Nadie discute que Stalin fuera un sátrapa despreciable, de la misma calaña que AH, ni siquiera que fuera un dirigente militar "discutible" (aunque al contrario que AH parece ser que tendió a darles mas libertad a sus generales según avanzaba la guerra, lo contrario que el cabo).

La ideología nunca derrotó a una nación, la mala diplomacia y la ineptitud si.

La ideología nazi fue una de las causas de la derrota alemana en la SGM, y por ejemplo la ideología comunista, con sus taras en materia económica, llevaron a la URSS y sus satélites a la derrota en la Guerra Fría.

El imbecil de Hitler destruyó a Polonia, en lugar de aliarse con ella, tuvo que dedicar buenas tropas de ocupación en Holanda, Grecia, Yugoeslavia, etc, que no representaban ninguna amenaza para él, no logró que Italia atacara a Francia junto con él, ni que Japón le declarara la guerra a la URSS, pero cuando EU se la declaró a Japón y no a Alemania, él en pocos dias si se la declaró a EU. Por eso perdió, sin importar que tuviera excelentes generales y fuerzas armadas.

Vamos a ver... Hitler quería dominar Europa Oriental entera, incluida Polonia, como parte de la Gran Alemania (una de las bases de su ideología). Y era precisamente esa ideología la que le impedía llegar a esas alianzas, y sobre la actitud de Gran Bretaña y Francia en caso de guerra Alemania-URSS... habría que verla. En la cabeza de Hitler rondaban los fantasmas de la guerra de 1914, y prefería: 1º no combatir en 2 frentes y 2º eliminar la amenaza del Oeste antes de lanzarse contra el Este.

PD:

Para mi una de las causas a la hora de la operación Barbarroja no aprovechar los diferentes nacionalismos que tenia Rusia para unirlos a la causa y lanzarles contra las hordas comunistas

Cierto, a eso me refería yo

[Sam JOhnson]

Saludos sergiopl,
Pues si no quería dos frentes, Hitler tenía que haber acabado con GB y no lo hizo, así que tenia dos frentes garantizados al atacar a Rusia en 1941, mientras que si ataca solo a Rusia en 1939, quizá no entren los occidentales.
Como dije, la ideologia nunca derrotó a alguien. Barbarosa fracasó no por los partisanos, sino porque empezó despues de grandes pérdidas en Polonia y los paises occidentales y habiendole dado dos años a Stalin para fortalecerse. De tener sus fuerzas intactas al atacar la URSS, hubiera sido imparable en 1939. Por otro lado, aún si pretendía ocupar Polonia eventualmente, utilizarla y debilitarla atacando Rusia hubiera sido sensato. Sung Tsu jamás hubiera dominado a sus enemigos, de no utilizar aliados, que despues dominó.
La guerra fría no la perdió la URSS por la ideología, sino porque no aceptó el plan Marshal y despues no comerció con EU, como lo ha hecho China, sin cambiar su ideologia.

[nou_moles]

sergiopl

Pues yo creo que el componente ideológico si tuvo influencia a la hora de perder la guerra. Hitler (y muchos otros dentro del III Reich) creían en la superioridad de la raza aria y no creían posible que los soviéticos o los norteamericanos fueran capaces de pelear contra los soldados alemanes.

Fue un elemento importante, necesitas objetividad para ganar.


huarlot

Para mi una de las causas a la hora de la operación Barbarroja no aprovechar los diferentes nacionalismos que tenia Rusia para unirlos a la causa y lanzarles contra las hordas comunistas, hubiera conseguido varias cosas:

correcto

[sergiopl]

Pues si no quería dos frentes, Hitler tenía que haber acabado con GB y no lo hizo, así que tenia dos frentes garantizados al atacar a Rusia en 1941, mientras que si ataca solo a Rusia en 1939, quizá no entren los occidentales.

Hitler en primer lugar creía que Gran Bretaña no iba a continuar en la guerra, y luego, en el verano de 1941, la creía neutralizada (de hecho lo estaba) y el creía que acabaría con la URSS antes de la llegada del invierno (la casa podrida que se caerá al pegar la patada en la puerta y todo eso).

En 1939, como tú dices, es posible que si atacara a la URSS los occidentales no huberan hecho nada... pero él no pensaba lo mismo, por lo que se aseguró el Este con el Pacto M-R y luego se lanzó hacia el Oeste para neutralizar la "amenaza" en ese frente (en realidad la amenaza era él).

Como dije, la ideologia nunca derrotó a alguien. Barbarosa fracasó no por los partisanos, sino porque empezó despues de grandes pérdidas en Polonia y los paises occidentales y habiendole dado dos años a Stalin para fortalecerse. De tener sus fuerzas intactas al atacar la URSS, hubiera sido imparable en 1939. Por otro lado, aún si pretendía ocupar Polonia eventualmente, utilizarla y debilitarla atacando Rusia hubiera sido sensato. Sung Tsu jamás hubiera dominado a sus enemigos, de no utilizar aliados, que despues dominó.

Todo suma, Sam. Los partisanos de todas partes de Europa obligaban a mantener tropas de ocupación... por cierto, en 1939 la Wehrmacht no estaba del todo preparada... no sé si hubiera podido llevar a cabo Barbarroja (aunque el Ejército Rojo tampoco estaba para ninguna fiesta...).

La guerra fría no la perdió la URSS por la ideología, sino porque no aceptó el plan Marshal y despues no comerció con EU, como lo ha hecho China, sin cambiar su ideologia.

¿Y por qué no aceptó el Plan Marshall?, ¿por qué no comerció con EEUU?, ¡por considerarlo ideologicamente pernicioso!

Y sobre el "comunismo" chino podríamos hablar mucho...

[Sam JOhnson]

Saludos sergiopl,
Pues que raro que pensara Hitler que estaba neutralizada GB en el verano de 1941, acabando de perder el Bismark, Siria, Libano, etc, y teniendo que haber sitiado Tobruk buen rato y bastantes fuerzas en Africa, Grecia (que tuvo que invadir para botar a los británicos que estaban ahi, combatiendo contra los Italianos), que no le podían ayudar en Brabarossa. Asi que dos o mas frentes siempre tuvo.

[jose juanbis]

Hola a todos!:
Hitler convirtió Alemania en un manicomio,en un sitio así es imposible poder pensar en la dirección correcta y pretender que las cosas salgan bien.¿Pero que tipo de fusible se les fundió a los Alemanes para votar a un loco de manicomio?.Esto es algo que por mucho que me esfuerce nunca podré contestar,y soy historiador.

Un saludo a todos.

Jose Juanbis de Lagardere

[ACB, el Mutie]

Hola a todos!:
Hitler convirtió Alemania en un manicomio,en un sitio así es imposible poder pensar en la dirección correcta y pretender que las cosas salgan bien.¿Pero que tipo de fusible se les fundió a los Alemanes para votar a un loco de manicomio?.Esto es algo que por mucho que me esfuerce nunca podré contestar,y soy historiador.

A ver, a ver. Hitler llegó al poder acabando con la oposición y usando triquiñuelas poco limpias. Eso por una parte. Luego que el país estaba mal económicamente debido a las sanciones impuestas durante la Primera Guerra Mundial. Adolfito persuadió al pueblo y se ensalzó como un líder que los sacaría del agujero en el que estaban para llevarlos a lo más alto.

Cuando las cosas van mal y te dicen que te van a mejorar la vida...

Saludos

[Yorktown]

A ver, a ver. Hitler llegó al poder acabando con la oposición y usando triquiñuelas poco limpias. Eso por una parte. Luego que el país estaba mal económicamente debido a las sanciones impuestas durante la Primera Guerra Mundial. Adolfito persuadió al pueblo y se ensalzó como un líder que los sacaría del agujero en el que estaban para llevarlos a lo más alto.

Pues yo en este punto me muestro igual de anonadado que José. Para mi aparte de todas las explicaciones académicas sigue siendo un misterio insondable en que coñ* estaban pensando los alemanes - la mayoría, ya se que no fue votado por la mayoría y tal, pero la mayoría no solo permitío si no que apoyó los hechos consumados- que no eran una panda de analfabetos precisamente, para dejarse arrastrar por aquella chusma.

Cuando las cosas van mal y te dicen que te van a mejorar la vida...

Pues te pegas a un FDR, por ejemplo, que en los EEUU también tenían un agujero de aurora boreal . Si, vale, las circunstancias y las tradiciones de uno y otro país son distíntas, pero ....los nazis??.

Saludos.

[torpedo dw]

hola
los problemas de entreguerras en Europa eran varios y dificiles de solucionar y algunos de ellos fueron
1ºla terrible sangria de muertos de la PGM, de verdad que es impresionante y si no iros a cualquier iglesia de un pueblo frances donde estan apuntados en una lapida los nombres de los parroquianos caidos en la guerra y luego comparais con el tamaño de los pueblos y la poblacion qu debia tener
2º la transicion de una economia rural "de toda la vida" a una economia industrial urbana que causo muchisimos problemas sobre todo en Alemania
3ºla desaparacion de muchos talleres artesanales cuyos obreros y patrones pasaron a las grandes fabricas y que luego cerraron en 1929-1933 (en Alemania fue impresionante)
4º el retraimiento de la economia , antes de 1914 la economia estaba mas "liberalizada" y paso , sobre todo en Europa a un "recogimiento "nacional que perjudico al comercio y siobre todo a las potencias exportadoras de maufacturas, todo esto ademas agravado por la crisis del 29
5º la relajacion de la mora y de los canones socialesl tradicionales, es decir la sociedad en 1914-18 tuvo que cambiar, no se podia desperdiciar a las mujeres , o a los hombres capaces solo por ser de un origen humilde o ser de una religion diferente(judios u otras minorias cristianas) y esto no gusto a los que poseian el antiguo poder (vease los junkers o los barones balticos, polacos , hungaros etc)

ademas esta el hecho de que Alemania, Austria, Hungria y Bulgaria fueron saqueadas,vejadas y amputadas con respecto a 1914 (ojo que si los alemanes hubieran ganado vae victis¡¡¡¡) y si ademas tenemos en cuenta que polonia y Yugoeslavia era un popourri de cosas tienes los ingredientes para la proxima guerra
saludos

[Sam JOhnson]

Cuando eres pobre e ignorante y te dicen que todos tus problemas fueron causados por los judios, pero que tú eres un super hombre y que basta con acabar con los judios, trabajar duro, obedecer al lider y que acabarás dueño del mundo, no es sorprendente que lo hayan creido. De hecho, sacó a ALemania de la depresión y expandió su territorio con Austría, los Sudetes, Polonia y Francia. Lo sorprendente es que toda Europa lo haya ignorado, hasta que atacara Polonia y aun declarada la guera, no hecho casi nada hasta que atacara Francia. La fortaleza de Hitler fué la debilidad de los demás.
Aun más sorprendente que Hitler, es el poder que tuvo en todo el mundo el comunismo, o mas bien dicho, Stalin, igual de loco, pero aún mas cruel con sus masas.
Es aún más increible lo que sucede hoy. La Industria española, americana, alemana, Latinoamericana, etc, están agonizando, mientras la china se expande veriginosamente, explotando su gente con sueldos y condiciones de esclavitud, y con minimo control de contaminación ambiental, etc, y nadie dice o hace nada al respecto. China ya se adueñó del mundo sin un disparo.

[Yorktown]

Cuando eres pobre e ignorante y te dicen que todos tus problemas fueron causados por los judios, pero que tú eres un super hombre y que basta con acabar con los judios, trabajar duro, obedecer al lider y que acabarás dueño del mundo, no es sorprendente que lo hayan creido

Es que ese es el problema. Los alemanes no eran los campesionos siervos zaristas que compran las patrañas de Lenin porque no tienen otra cosa que comprar, el nivel cultural, académico, científico de los alemanes estaba facilmente en los primeros lugares de cualquier lista mundial de la época. Es muy sorprendete no solo que lo creyeran, si no que encima no les importase lo que se tenían que creer. Si a ti te dicen que para ser dueño del mundo , aunque fuese verdad, tienes que hacer todo eso...se pueden meter el mundo por salva sea la parte.

Me dices un régimen autocrático de los que campeaban por Europa Central...bueno, vale..tiene un pase el comprenderlo, pero insisto...los nazis?? Si es que no hay por donde cogerlos, era un puro delirio.

Lo sorprendente es que toda Europa lo haya ignorado, hasta que atacara Polonia y aun declarada la guera, no hecho casi nada hasta que atacara Francia.

Pero eso es más explicable en mi opinión. Es me parece irresponsable en grado supo, y altamente condenable, pero explicable.

China ya se adueñó del mundo sin un disparo.

Y yo sin enterarme. No flipemos, no flipemos.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Es muy sorprendete no solo que lo creyeran, si no que encima no les importase lo que se tenían que creer. Si a ti te dicen que para ser dueño del mundo , aunque fuese verdad, tienes que hacer todo eso...se pueden meter el mundo por salva sea la parte.

No todos los alemanes ponían buena cara al régimen, pero cualquiera se sublevaba sabiendo lo que les hacía a la gente que iba a los campos de exterminio. Como bien has dicho, las elecciones las ganaron de aquella manera, lo cual implica que no todos estaban a su favor. Los intentos de asesinato muestran también unas ciertas discrepancias (aunque en la que fue acusado Rommel ya era algo tardía).

No todo eran simpatías para el régimen, pero había que sonreir. Las victorias para darle a Alemania lo que se merece también eran una buena propaganda para dar confianza al pueblo. Decirles que conquistaron Francia en mes y medio era un síntoma de que Hitler estaba en lo cierto, eran una raza superior.

A día de hoy no hay forma de hacer una comparación posible. Es retorcida laf forma de pensar de esa gente, pero fue hace 70 años, que parecen pocos pero son toda una vida!

Saludos

[Yorktown]

No todos no, evidentemente, ahí está la Rosa blanca y mucho toros héroes...pero es innegable, que una mayoría, una muy extendida mayoría...o apoyaba, o consentía con más gusto que disgusto.

Y repito, 70 años, ni 50, es tanto...y otros muchos paises no cayeron es esa locura en cicurnstacias similares.

Saludos.