El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[delhierro]

Qué va. Si tu lo dices, será verdad absoluta

Bueno en este caso no es discutible , yo no he dicho lo que tu me has atribuido, no es cuestión opinable es cuestión de leer, comprender y contestar sin mezclar los contenidos diferentes de varios participantes haciendo un guiso de cuidado. Aderezado con algun topico traido de los pelos.

Como te permites no seguir un tono normal y cordial, pues te respondo de dos maneras :

1.- A tu manera : Alguien que no es capaz de leer dos textos de 50 palabras y que se lía al responder posiblemente se lie aun más si le enlazas algo más largo.

2.- A la mia :

“ Actualmente regulada por el RD 17/77, de 4 de marzo.
Para que una huelga sea legal, no puede contravenir lo establecido por ley o Convenio para su convocatoria y desarrollo. Son ilegales las motivadas por: móviles políticos y otros ajenos al interés profesional de los afectados; solidaridad o apoyo a causas que no afecten a dicho interés; o pretensión de alterar Convenio o laudos en vigor.
La huelga comienza con una declaración de los trabajadores, sus representantes o las organizaciones sindicales implantadas en el ámbito laboral afectado. “


Como no sabes de que hablas confundes que no haya una ley Organica con que no exista una legislación sobre la huelga en este caso un real decreto. Posteriormente modificado parcialmente por otros.

Quieres algún ejemplo de legislación inglesa o americana pues te los buscas que son mucho más restrictivos

Si tu lo dices, será verdad absoluta; como que ningún país permite cambios internos

Esfuérzate algo más, “Ningun sistema permite manifestaciones que puedan darle la vuelta” es lo que yo he dicho. Que a ver si además de equivocarte es que intentas confundir. Hay una diferencia evidente ( o quizas no para todo el mundo ) entre introducir cambios en un sistema y cambiar de sistema.

* Mis disculpas por anticipado al resto de los que lean este hilo intentando seguir la parte militar del conflicto por mi parte estas pequeñas distracciones se acaban AQUÍ.

[Albertopus]

Estimado delhierro:

... Como te permites no seguir un tono normal y cordial, pues te respondo de dos maneras :

1.- A tu manera : Y tal-y tal (abreviado, para no hacerlo pesado. Nota de Albertopus)

2.- A la mia : Y tal-y tal (abreviado, para no hacerlo pesado. Nota de Albertopus)...

Endevé... endevé... El que mucho lee y poco abarca. Criatura. Por un lado, siempre es importante poner la referencia de las citas. Por otro lado, es importante saber cuál ha sido la jurisprudencia de ese texto preconstitucional.

Si hubieras leído un poco más, sabrías que el Constitucional declaró PLENAMENTE legales las huelgas generales convocadas en el 88, en el 94 y 2002 (si no recuerdo mal las fechas).

Si hubieras leído un poco más, sabrías que hay ciertas huelgas políticas que son legales porque conciernen a derechos sociales y laborales y, como tal, no pueden ilegalizarse.

Si hubieras leído un poco más sabrías que la OIT considera para todo el mundo mundial que es muuuy difícil diferenciar entre política y derecho laboral o social.

"Comité concluyó que los intereses profesionales y económicos que los trabajadores defienden mediante el derecho de huelga abarcan no sólo la obtención de mejores condiciones de trabajo o las reivindicaciones colectivas de orden profesional, sino que «engloban también la búsqueda
de soluciones a las cuestiones de política económica y social» (ibíd., párrafo 479). En el mismo orden de ideas, el Comité ha señalado que los trabajadores y sus organizaciones deberían poder manifestar su descontento sobre cuestiones económicas y sociales que guarden relación con los intereses de los trabajadores, en un ámbito más amplio que el de los conflictos de trabajo susceptibles de finalizar con un convenio colectivo determinado (ibíd., párrafo 484). La acción de los trabajadores debe limitarse, sin embargo, a expresar una protesta y no tener por objeto perturbar la tranquilidad pública (OIT, 1979, párrafo 450).
En este sentido, el Comité de Libertad Sindical ha estimado que «la declaración de ilegalidad de una huelga nacional en protesta por las consecuencias sociales y laborales de la política económica del gobierno y su prohibición constituyen una grave violación de la libertad sindical » (OIT, 1996, párrafo 493). Señalado esto, debe añadirse que los principios expuestos cubren las huelgas de ámbito geográfico local, así como las huelgas generales, que por su propio carácter siempre tienen una marcada connotación política."

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---normes/documents/publication/wcms_087989.pdf

Esto es en largo lo que dije en mi respuesta previa en contestación a tu frase lapidaria "En la mayoria de paises occidentales estan prohibidas las huelgas politicas, se declaran ilegales. Incluso a veces las no politicas....."

" Así, en general... caiga quien caiga. Y eso que no quieres hacer arengas. De nuevo ¿datos?

Sin ir más lejos, en España el derecho de huelga es constitucional. Ni siquiera existe una Ley de Huelgas. Y si aparentemente no se pueden hacer huelgas políticas, haberlas, haylas. Revisa cosas como "huelga general". Revisa si las ha habido en España y sus motivos y revida la doctrina jurídica sobre las mismas.

Si lo que pretendes es violentar un régimen a base de huelgas es lógico que no estén permitidas. Democráticamente las herramientas para cambiar un gobierno no son las huelgas, pero queda muy juche tratar de usarlas para eso."

Fumando espero todavía a que nos ilumines sobre cuales son la mayoría de países que prohiben las huelgas políticas, y de las otras. Anglosajones, latinos, escandinavos o de cualquier otro lugar del mundo. Me da lo mismo

...

Si tu lo dices, será verdad absoluta; como que ningún país permite cambios internos

Esfuérzate algo más, “Ningun sistema permite manifestaciones que puedan darle la vuelta” es lo que yo he dicho. Que a ver si además de equivocarte es que intentas confundir. Hay una diferencia evidente ( o quizas no para todo el mundo ) entre introducir cambios en un sistema y cambiar de sistema.

A lo que contesté con "Así, a pelo. ¿algún dato que indique que un régimen democrático evita manifestaciones que le den la vuelta? Yo me sé unos cuentos países que han dado la vuelta (y sin necesidad de ir por las calles dando tiros)."

... Y sigo sin un respuesta claro... Porque poner frases lapidarias es fácil. Explicarlas o hacerlas coherentes es más difícil.

...* Mis disculpas por anticipado al resto de los que lean este hilo intentando seguir la parte militar del conflicto por mi parte estas pequeñas distracciones se acaban AQUÍ.[/size]

Yo sugeriría que hubieras puesto: Mis disculpas por anticipado. Así en general. Serían más perdonables las generalizaciones sin base que haces. Y eso que ni comento lo de afirmar que a unos señores les fusilaron con la excusa de ser traidores y espías, cuando los querían fusilar por pensar distinto.

Saludos.

[GETUPSTANDUP]

demasiados pro yankees.

[Albertopus]

Estimados todos:

Una noticia simplemente espeluznante. Desde la misma Corea del Norte:

http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

"April 13. 2010 Juch 99
Kim Jong Il Watches Combined Exercise of KPA Unit 567

Pyongyang, April 13 (KCNA) -- General Secreatry Kim Jong Il watched a combined exercise of Large Combined Unit 567 of the KPA staged on the occasion of the Day of the Sun.

After receiving a salute, he mounted an observation platform to be briefed on the plan of the exercise and watch it.

After watching the exercise the unit conducted at a high level by fully embodying the Juche-oriented war method, he expressed great satisfaction over the fact that all the servicepersons of the unit are fully prepared politically and ideologically and in military technique to beat back any surprise attack of the enemy in time and defend the socialist country as firm as a rock.

He highly appreciated the success made in the exercise and set forth highly important tasks which would serve as guidelines for further bolstering up the KPA into ever-victorious revolutionary armed forces.

The servicepersons of the heroic KPA have grown not only to be a death-defying corps of human bombs and vanguard fighters of Songun revolution ready to dedicate their youth and life to the Party and the leader, the country and people but to be powerful revolutionary armed forces equipped with modern offensive and defensive means, he said, adding that the socialist system centered on the popular masses will always remain shining in the DPRK as an invulnerable fortress as it has this matchless great army, a heir to the tradition of the anti-Japanese armed struggle.

He expressed expectation and belief that the servicepersons of the KPA would firmly protect the security of the country and the people's happiness with arms..."

El tito Kim a asistido a unas maniobras de la llamada Unidad 567, del Ejército Popular. Nada especial, de no ser por la descripción de la noticia. Lo traduzco:

" Después de ver el ejercicio que la unidad ejecutó a un alto nivel mediante la personalización plena del método de la guerra Juche (y eso... ¿qué-e-lo-qué-e?), expresó su gran satisfacción por el hecho de que todos los integrantes de la unidad están totalmente preparados política e ideológicamente y en la técnica militar para derrotar cualquier ataque sorpresa del enemigo a tiempo y defender el país socialista tan firme como una roca.
...
Los integrantes del heroico Ejército Popular de Corea han crecido no sólo para ser los cuerpos que desafían la muerte en forma de bombas humanas (simplemente, estupefacto estoy) y los combatientes de vanguardia de la revolución Songun dispuestos a dedicar su juventud y vida al Partido y el líder, el país y la gente, también para ser las poderosas fuerzas armadas revolucionarias equipadas con medios ofensivos y defensivos, dijo, y agregó que el sistema socialista centrado en las masas populares siempre permanecerá brillante en la República Popular de Corea del Norte como una fortaleza invulnerable como lo ha hecho este gran ejército sin par, un heredero de la tradición de la lucha armada anti-japonesa..."

Sorprendente. Juches hasta estar dispuestos a servir de bombas humanas.

Unas fotos de las maniobras:



El tito Kim con militares que llevan en el pecho la mitad de la producción de metal de Corea del Norte (ojo a los binoculares chapados en oro ):



El tito Kim (muy pejudicado), con los "jóvenes" de la unidad:



(Las fotos, de la agencia Reuters).

Por otro lado, respecto a la corbeta hundida. Los norteamericanos esperan a reflotar los restos para poder sacar sus conclusiones de la causa del hundimiento. Y, en función de eso, ver que hacer con las conversaciones con Corea del Norte sobre el asunto nuclear:

http://www.todayonline.com/BreakingNews/EDC100415-0000025/US-says-NKorean-nuclear-talks-take-back-seat-to-investigation-into-sunken-SKorean-ship

"Assistant Secretary of State Kurt Campbell told reporters Wednesday that the top U.S. priority is to work with South Korea on the recovery of the ship. He says that "at that point we'll be able to make some judgments about the way forward" on nuclear talks.

North Korea has denied involvement in the blast.

On nuclear talks, Campbell says the U.S. and South Korea agree "about next steps, if there are to be next steps, given recent developments.""

Saludos.

PD. Edito por esto...

demasiados pro yankees.

Gri-Jits. Volume 2. Supongo.

[delhierro]

Veo que le puedes dar vueltas hasta a la letra de la ley, jeje estan prohibidas y punto. Lo que no esta prohibida es una huelga general ¿ dije yo algo de huelga general ? porque puede estar basada en por ejemplo un cambio en las condiciones laborales como fue el caso. Por lo tanto no son politicas, pero eso no quita que las politicas esten prohibidas.

Pero vamos que si mantienes un tono normal y cordial no tengo reparos en seguir conversando. Te he buscado la legislacion española, lo pone con todas las letras y aun así insistes en llevar razon.... para que un debate sobre una traducción.

Yo me sé unos cuentos países que han dado la vuelta

¿ Han pasado del sistema de democracia capitalista a otro ? OOOhhh votandolo.....si algunos lo han intentado y creo que les cayo un bomba encima, pero estoy dispuesto a aprender dime uno.

Serían más perdonables las generalizaciones sin base que haces

¿ Generalizaciones ? ¿ Sin base ? Nada hombre lo que tu digas , tienes la ley delante y lo dice claro en fin tu mismo.
__________________________

Ya han sacado la parte de atras del barco, pero le han puesto una lona a la zona de ruptura así que no se ve si es de fuera a dentro o de dentro a fuera la explosión.

http://english.kbs.co.kr/News/News/News_view.html?No=71865&id=Dm

Sopungo que en breve apareceran más lo mismo en alguna se ve algo.

[Yorktown]

¿ Han pasado del sistema de democracia capitalista a otro ?

Democracia liberal, querrás decir, el capitalismo no es un sistema político. Pero vamos, es bastante lógico que no cambién, cuando uno se acostumbra a la libertad y al progreso no es razonable abandonarlos voluntariamente.

El Chile de Pinochet pasó de dictadura a democracia por referendum convocado por el dictador.

Una huelga general es, por definición, política.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado delhierro:

Veo que le puedes dar vueltas hasta a la letra de la ley...

Cansino. Lee: Tribunal Constitucional y huelgas generales. Lee Organización Internacional del Trabajo y huelgas políticas. Haz un comentario de texto.

estan prohibidas y punto....

"Y punto"... Con bigotito y la mano arriba queda más convincente... Prueba a decir "Sieg", a ver si las masas te contestan con "Heil".

Lo que no esta prohibida es una huelga general ... Por lo tanto no son politicas....

Cansinamente repito. Unos señores con gafas que suelen leer muuucho y saben muuuucho te dicen: No. Y lo dicen en sentencias sucesivas. Y lo dicen los chicos de la OIT. Y raca-raca-la-matraca.

Pero vamos que si mantienes un tono normal y cordial....

Con que des opiniones basadas en datos verídicos y contrastables basta. Los "y punto" y frases lapidarias varias (tipo "En la mayoria de paises occidentales" y "Ningun sistema permite manifestaciones...") te los guardas para tus imitaciones de Robert de Niro en el espejo y Taxi driver.

... para que un debate sobre una traducción...

No. La referencia ni la pusiste. Ni mencionaste qué puntos están invalidados por anticonstitucionales y qué puntos estaban interpretados por el TC... Ni una.

...

Yo me sé unos cuentos países que han dado la vuelta

¿ Han pasado del sistema de democracia capitalista a otro ? OOOhhh votandolo....

Por pasar de sistema, muuuuchos lo han hecho. Uno cercano te sonará: un par de datos; España y harakiri del viejo régimen + elecciones 1977. No sólo se pasó de una dictadura a una democracia. Se pasó de un sistema subvencionado e intervenido a una economía abierta.

Más países semejantes... Muchos. Italia (¿qué pasó con la DC y el PCI?), Hungría. Checoslovaquia cambió tanto que ya ni existe. Sin tiros. China, sin tiros (o los mínimos imprescindibles, que le tienen mucha afición a la pena de muerte) pasó del maoísmo al peor de los capitalismos (¡¡¡y con los mismos jefes!!!)... O Brasil, de un sistema insostenible e injusto a una economía creciente y un equilibrio social con Lula... y tantos, y tanto países cambiaron de sistema.

Y si insistes en reducir el cambio sólo a ver qué países pasaron del nefando capitalismo rampante al idílico socialismo... sin necesidad de revoluciones varias. Muchos también. Uno muy divertido: Etiopía. Pasó de la monarquía caduca a un movimiento monárquico democrático al socialismo... sin comerlo ni beberlo. Y todo por las élites militares, oye, que a los etíopes ni les preguntaron.

Otro más divertido todavía. Zimbabwe. Con elecciones supervisadas por los británicos para garantizar su limpieza. Y el poder pasó de un moderado que fue obispo a Mugabe. Sin tiros. Y Mugabe subió al poder y ahí sigue, en el machito. Gracias a unas elecciones democráticas en 1980 logró que sus paisanos le eligieran para pasar de una economía capitalista a una no-economía. El gran mérito de Mugabe es ese. Destruir un país que pudo ser próspero y convertirlo en un país que no tiene economía, eso sí, con sus etapas filo-maoístas y todo. Y elección tras elección.

O sea, que ejemplos, haberlos, haylos. Incluso de los del cambio al feliz socialismo ofrecen una enseñanza clara. Tan clara que por eso no hay mucha gente que se apresure a cambiar lo malo que tengan para ir hacia una economía alegremente controlada por el partido. Mira el Portugal tras la revolución de los claveles y la venida de la libertad. Mira qué rápido se alejaron los portugueses de las maniobras comunistoides de la época del "Processo Revolucionário Em Curso"). Muy, pero que muy democráticamente no quisieron saber más del asunto.

Ahora me comentas eso de: "Ningun sistema permite manifestaciones que puedan darle la vuelta" ...

O te inventas otra frase lapidaria. Si te sale una tontería, no te preocupes, que con poco haces costumbre.

Saludos.

[delhierro]

Albertopus, veo que insistes en negar la letra de la ley, pero vamos no me extraña nada debe ser más complejo que diferenciar dos textos de 50 palabras. Lo de y punto es porque es literal , pero nada si eres capaz de negrar la letrar impresa de la ley pues que vamos a debatir. Jeje lo del bigotito es....infantil.

Todos esos ejemplos que pones son SALTANDOSE la legislación del regimen que cae. OOHHH es increible. A ver si te enteras de lo que hablan los demas que te contestas solo a tus fantasmas. En todos esos sitios no se permitia el cambio con la leyes vigentes, otra cosa es que el cambio tenga lugar. Y las tonterias las que tu escribes que tienes poco respeto. A partir de ahora ignorare tus mensajes no es cuestión de llegar a las manos virtuales, con gente mal educada los minimos contactos.

[delhierro]

Democracia liberal, querrás decir, el capitalismo no es un sistema político.

Los sistemas al menos para mi incluyen la economia. Discutible pero es mi opinión.

El Chile de Pinochet pasó de dictadura a democracia por referendum convocado por el dictador.

100% de acierto en este caso pensaba yo cuando más atras en el hilo comentaba que algun dictador dimite. Eso si el dictator se puso para evitar precisamente un cambio de sistema ( politico/economico ) en Chile, cuando esa opción fue aplastada y el contexto internacional la hizo inviable mantener la figura de la dictadura no era necesario.

Una huelga general es, por definición, política.

Dependera del porque de la huelga, si cambias las condiciones laborales no. Puesto que entra en la dinamica laboral. Pero la linea esta claro que es fina.

No coincidiremos en mucho pero podemos intercambiar opiniones lo que pasa es que el foro quizas no es el adecuado.
____________________________________

Corea del Sur reconoce que es casi seguro que lo que hundio la corverta fue una explosion externa.

http://es.noticias.yahoo.com/5/20100416 ... 923c3.html

[GETUPSTANDUP]

Quizas vivamos en una democracia, podamos elegir a nuestros presidente y el presidente a sus politicos, pero detras de todo esto igual hay una dictadura, un monopolio economico, y tambien politico. Pero en fin si no se abren los ojos no se puede ver, y si se los abre muchas veses estos nos engañan. Nosotros que vivimos en países "titeres" de los Estados Unidos no nos queda otra en someter a cualquier lider que se levante en contra del sistema predominante.

Sigo pensando que el actuar bélico de las grandes potencias esta orientado a defender a las grandes moles multimillonarias, ya que estas sustentan los simientos de una sociedad capitalista.

Por algunos comentarios que e leido se ve que dificilmente se llegue a una "solucion", ya que algunos dicen que se sienten bien teniendo cabezas nucleares de aliadas pero que a la ves condenan a aquellas cabesas del otro bando, es lógico por una parte pero antidemocratico por otra.

[Albertopus]

Estimado delhierro:

La trilogía empezó con...

En la mayoria de paises occidentales estan prohibidas las huelgas politicas, se declaran ilegales. Incluso a veces las no politicas...

... continuó con...

estan prohibidas y punto. Lo que no esta prohibida es una huelga general ¿ dije yo algo de huelga general ? porque puede estar basada en por ejemplo un cambio en las condiciones laborales como fue el caso. Por lo tanto no son politicas, pero eso no quita que las politicas esten prohibidas...

... y finaliza con...

Dependera del porque de la huelga, si cambias las condiciones laborales no. Puesto que entra en la dinamica laboral. Pero la linea esta claro que es fina...

Una línea fina ... ¿y segura? Cuando digo digo, digo Diego. Cuando te decidas si una huelga general es política o no haces la cuarta parte. Hoy te toca coincidir con el TC y la OIT. Las huelgas generales, como instrumento político, están permitidas.

Más o menos como las huelgas generales del 28 de abril en la Comunidad Valenciana contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía en inglés...



... como la convocada por "motivos ideológicos" por los sindicatos de enseñanza en Cataluña el 14 de febrero:

http://www.sindicat.net/n.php?n=7110

"...La huelga, que los sindicatos definen como "ideológica y no reivindicativa" del colectivo de profesores ya que no pide ninguna mejora ni salarial ni laboral, tiene como objetivo que el Departament d´Educació retire el documento de bases de la ley de Educación y se siente a negociar con los representantes de los trabajadores..."

... o la que convocaron en Galicia el 21 de enero, contra el decreto de enseñanza en gallego:

http://www.queremosgalego.org/

http://www.europapress.es/galicia/noticia-ccoo-secundara-huelga-general-ensenanza-agotar-todas-vias-dialogo-gobierno-gallego-20100116152614.html

... O como la que convocaron los sindicatos europeos (en España, la UGT)en 2003... contra la guerra de Irak:

http://www.ugt.es/Revista_Union/numero206/p18.pdf

"1.- UGT respalda la Resolución de la Confederación Europea de Sindicatos (CES), que pide a sus organizaciones afiliadas que manifiesten su rechazo a la guerra mediante paros laborales, huelgas y manifestaciones en cada país.
2.- Así, vamos a seguir convocando, participando y secundando, como lo venimos haciendo, movilizaciones, actos y manifestaciones que se convoquen contra la guerra.
3.- Además, desde UGT estimamos que hay que dotar de un cauce a los trabajadores para que en su ámbito natural, en los centros de trabajo, puedan expresar su rechazo a esta guerra y pronunciarse a favor de la paz y la cooperación entre todos los pueblos de la Tierra. Advirtiendo de las negativas consecuencias laborales, económicas y sociales que originará la guerra, también en nuestro país."

...Aunque alguno quiso ver en esa huelga una censura a la política de Aznar y de EE.UU, seguramente el motivo real es que estaban preocupados por las condiciones laborales de los españoles, ¿verdad?

¿Cuántas de estas huelgas fueron ilegales y sus promotores pagan por ello?

... nada si eres capaz de negrar la letrar impresa de la ley pues que vamos a debatir...

La letra impresa que tiene sus anulaciones por anticonstitucionalidad...

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-T-1981-9433

... sus modificaciones legislativas y sus interpretaciones, como las hechas por el Tribunal Constitucional en resoluciones de las huelgas generales del 14D, 27E... Cienes y cienes de veces te lo tengo dicho.

Por cierto: Todavía sigo sin ver qué des más datos sobre:

- "En la mayoria de paises occidentales estan prohibidas las huelgas politicas, se declaran ilegales": Lista de países, por favor.
-"Incluso a veces las no politicas": Lista de países, por favor.

Que todavía me tienes en ascuas (y ya es la tercera o cuarta vez que pido más información).

Todos esos ejemplos que pones son SALTANDOSE la legislación del regimen que cae. OOHHH es increible. ...

Increíble. Sí. Sin palabras estoy... O sea, que TODOS los ejemplos son inválidos por que se saltaron la legislación...

O sea, el caso español (ejemplo internacional de cambio de régimen DESDE DENTRO), que desde la legalidad franquista creó un estado democrático, fue ilegal... Por eso se reunieron todos en las Cortes... para saltarse la legalidad votando un par de minucias de nada.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1977-165

Por eso en Zimwabwe las elecciones que ganó Mugabe se hicieron conforme a la más estricta legalidad británica, bajo la que se preparó la independencia del país:

http://www.opsi.gov.uk/RevisedStatutes/Acts/ukpga/1979/cukpga_19790052_en_1
http://www.statutelaw.gov.uk/content.aspx?LegType=All+Legislation&searchEnacted=0&extentMatchOnly=0&confersPower=0&blanketAmendment=0&sortAlpha=0&PageNumber=0&NavFrom=0&parentActiveTextDocId=1507840&ActiveTextDocId=1507840&filesize=33622

¿Sigo?...

...te contestas solo a tus fantasmas...

Fantasmas... Es lo que yo creo. Que por el Foro alguno va de fantasma... y se cae con el equipo.

...En todos esos sitios no se permitia el cambio con la leyes vigentes, ...

Con leyes vigentes se hacen nuevas leyes vigentes... Es lo que tienen las leyes, que la legalidad se apoya en las leyes anteriores.

Por cierto, sigo sin que me arrojes luz sobre:

-"Ningun sistema permite manifestaciones que puedan darle la vuelta"... o vas a seguir empeñado en tus episodios ciclotímicos. Primero eran manifestaciones, luego lo restringiste a paso de capitalismo a socialismo, o algo así. Y ahora te descuelgas con las leyes vigentes.

Saludos.

PD. Me sé de otro ejemplo muy divertido. Un país que cambió (sigue cambiando), permitiendo manifestaciones, cambios de sistema económico y con las leyes en la mano (con tus 3 requisitos)... ¿te lo digo?

[Malcomn]

El otro es aún mejor, ya veras cuando lo leas, ya...

Salute!

[Yorktown]

Por algunos comentarios que e leido se ve que dificilmente se llegue a una "solucion", ya que algunos dicen que se sienten bien teniendo cabezas nucleares de aliadas pero que a la ves condenan a aquellas cabesas del otro bando, es lógico por una parte pero antidemocratico por otra.

Claro, es que yo prefiero ser lógico a demócrata, cosa que nunca he dicho que sea. Me importa muy poco tu opinión, si tengo cabezas nucleares para defender mis libertades. Y en realidad la solución es muy fácil, la pena es que no haya bemoles para tomarla.

Saludos.

[GETUPSTANDUP]

Por algunos comentarios que e leido se ve que dificilmente se llegue a una "solucion", ya que algunos dicen que se sienten bien teniendo cabezas nucleares de aliadas pero que a la ves condenan a aquellas cabesas del otro bando, es lógico por una parte pero antidemocratico por otra.

Claro, es que yo prefiero ser lógico a demócrata, cosa que nunca he dicho que sea. Me importa muy poco tu opinión, si tengo cabezas nucleares para defender mis libertades. Y en realidad la solución es muy fácil, la pena es que no haya bemoles para tomarla.

Saludos.

Logico puede ser antidemocrata o democrta dependiendo de que lado estes, sigue con tu "libertad" o como quieras llamarla.

[Yorktown]

No es lo mismo no ser demócrata, que ser antidemócrata. Pero comprendo que la sutileza escape a tu entendimiento.

Saludos.