Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[tercioidiaquez]

No. España no prefirió la Florida.

A España no se le ofrece Gibraltar, entre otras cosas porque no se llega a ocupar militarmente.
La Florida, cae en poder español, gracias a las campañas de Bernardo de Galvez.

Carlos III dijo, que si se le ofreciera cualquier punto del mundo que pudiera elegir para quedárselo, sin duda sería Gibraltar.

Lo que si ocurre, es que entre los intentos europeos para atraer a España, cada uno a su bando en la guerra de los 7 años, GB ofrece devolver Gibraltar, pero Carlos III prefiere entrar del lado francés, porque piensa que la roca puede ser ocupada militarmente.

[Andres Amenedo]

No. España no prefirió la Florida.

A España no se le ofrece Gibraltar, entre otras cosas porque no se llega a ocupar militarmente.
La Florida, cae en poder español, gracias a las campañas de Bernardo de Galvez.

Carlos III dijo, que si se le ofreciera cualquier punto del mundo que pudiera elegir para quedárselo, sin duda sería Gibraltar.

Lo que si ocurre, es que entre los intentos europeos para atraer a España, cada uno a su bando en la guerra de los 7 años, GB ofrece devolver Gibraltar, pero Carlos III prefiere entrar del lado francés, porque piensa que la roca puede ser ocupada militarmente.

En aquellos momentos, la Florida estaba ocupada entre Francia y el Reino Unido, y a España se le ofrecio junto con Menorca, Gibraltar o La Florida, teniendo que elegir una de ambas posesiones, y se optó por la Florida, perdiendo una oportunidad histórica de recuperar Gibraltar. Eso es mas o menos como se dieron los hechos, segun he leido y estudiado en diversas fuentes. Y de haberse optado por Gibraltar, la ocupacion britanica del mismo habría sido una anecdota en la historia como lo ha sido la ocupación de Menorca. Un saludo.

[tercioidiaquez]

Que no, que no.
Estás mezclando cosas.
Lo que estaba ocupado por Francia y amenazado por los británicos, era la Luisiana, que es cedida a España tras la guerra de los 7 años, a la vez que se recupera la Habana y Manila.
Pero eso, es después, de la guerra de los 7 años.
Gibraltar fue ofrecida antes, si España entraba en guerra al lado de GB y Prusia.

[Andres Amenedo]

Que no, que no.
Estás mezclando cosas.
Lo que estaba ocupado por Francia y amenazado por los británicos, era la Luisiana, que es cedida a España tras la guerra de los 7 años, a la vez que se recupera la Habana y Manila.
Pero eso, es después, de la guerra de los 7 años.
Gibraltar fue ofrecida antes, si España entraba en guerra al lado de GB y Prusia.

Bueno, lo consultaré y mañana te daré una respuesta que hoy no tengo tiempo, pues me tengo que ir a currar en media hora.

[Prego de Bezoucos]

A todo esto la Asociación de Trabajadores en Gibraltar exige que se legalice el contrabando de tabaco (y de alcohol, supongo, como decían por ahí arriba). Con un par. Se ve que los estancos y comercios de La Línea y Algeciras son... como de segunda categoría.

Ascteg pide a la Guardia Civil más permisividad para sacar tabaco
Dice que en otras zonas los parados pueden pasar cajetillas con más facilidad
23.04.2010 - 01:00

La Asociación Sociocultural de Trabajadores Españoles en Gibraltar (Ascteg) reiteró ayer sus quejas por las extensas colas que se producen a la entrada y salida del Peñón "que siguen sin solucionarse" y que en el segundo caso son fruto "del exceso de celo del control de salida de tabaco".

Ascteg afirmó que cree que la Guardia Civil "se está excediendo y que nuestros miles de parados en La Línea y tanta gente marginada que no cobra nada o casi nada deberían ser tratados igual que los parados de Andorra o Irún donde se es más permisivo con el tabaco". Las quejas de la asociación también alcanzan al diputado socialista Salvador de la Encina "quien no está ahora interesado en el tema" y al alcalde de La Línea, Alejandro Sánchez, para el que antes de ocupar la Alcaldía "el tema de los trabajadores era casi su único motivo de preocupación y ahora nos da largas". Recordó que fue Sánchez "quien creó la mesa de trabajo de la Corporación municipal y los sindicatos comarcales en defensa de los trabajadores en Gibraltar pero desde que es alcalde se ha olvidado de nosotros". También criticó la actuación del ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, "que tarda tanto en darnos una solución".

http://www.europasur.es/article/lalinea/684116/ascteg/pide/la/guardia/civil/mas/permisividad/para/sacar/tabaco.html

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[caliero]

Siempre me ha intrigado mucho el tema de Gibraltar, y viendo que en este foro hay gente que realmente controla mucho de historia y de táctica militar, espero que me podais resolver una duda.

Me gustaría que alguien me dijera, ¿Por qué España no ha podido recuperar militarmente Gibraltar en estos más de 300 años? Es que no entiendo que pasáramos de intentar tomar Londres, con lo lejos que queda , en 1588, a poco más de 120 años después no ser capaces de expulsar a los ingleses de nuestro propio territorio.

No estoy muy puesto en la materia, y espero que nadie se me tire a la yugular si digo alguna burrada, pero es que no puede ser tan difícil echar a los ingleses del peñón, bueno ahora quizás si, pero en el S.XVIII no debería de haber sido tan difícil. Yo creo que con una simple operación terrestre habría sido suficiente, no?. Gibraltar está muy lejos de Inglaterra y por lo tanto con los medios de aquella época no creo que les fuera fácil traer tropas para contrarestar a las supuestas fuerzas españolas. Además tampoco creo que hubiera sido muy difícil ejercer un bloqueo marítimo para evitar el reabastecimiento de víveres y hombres.

Bueno, como dije antes no estoy puesto en táctica ni en jerga militar, así que si he dicho alguna burrada espero seais condescendientes conmigo

[Andres Amenedo]

Siempre me ha intrigado mucho el tema de Gibraltar, y viendo que en este foro hay gente que realmente controla mucho de historia y de táctica militar, espero que me podais resolver una duda.

Me gustaría que alguien me dijera, ¿Por qué España no ha podido recuperar militarmente Gibraltar en estos más de 300 años? Es que no entiendo que pasáramos de intentar tomar Londres, con lo lejos que queda , en 1588, a poco más de 120 años después no ser capaces de expulsar a los ingleses de nuestro propio territorio.

No estoy muy puesto en la materia, y espero que nadie se me tire a la yugular si digo alguna burrada, pero es que no puede ser tan difícil echar a los ingleses del peñón, bueno ahora quizás si, pero en el S.XVIII no debería de haber sido tan difícil. Yo creo que con una simple operación terrestre habría sido suficiente, no?. Gibraltar está muy lejos de Inglaterra y por lo tanto con los medios de aquella época no creo que les fuera fácil traer tropas para contrarestar a las supuestas fuerzas españolas. Además tampoco creo que hubiera sido muy difícil ejercer un bloqueo marítimo para evitar el reabastecimiento de víveres y hombres.

Bueno, como dije antes no estoy puesto en táctica ni en jerga militar, así que si he dicho alguna burrada espero seais condescendientes conmigo

Pues mira, la razon pricipal es que a un lado y otro de la verja siempre ha existido mucho interés en que esta situacion exista. Actualmente, como ya he dicho en otro momento, este minusculo territorio que en realidad es un barrio más de La Linea, es el centro donde se blanquean los beneficios de interesantes y suculentos negocios inmoliarios que se hacen en la Costa del Sol, y a donde suelen llevar su dinero oscuro algunos de los magnates que pululan por esa zona, que se dedican a traficar con armas, estupefacientes, petroleo, en un area del todo vale siempre y cuando los de siempre se forren con pingües beneficios, y que mejor que un paraiso fiscal para esconder esas actividades, y luego dedicarse a jugar al golf en Sotogrande disfrutando de unas impresionantes vistas de la roca donde escondo mi fortuna. Esa y no otra es la verdadera razón, lo demás son palabras vacías, así es y así ha sido durante 300 años. Un saludo y espero haberte aclarado alguna duda.

[tercioidiaquez]

Siempre me ha intrigado mucho el tema de Gibraltar, y viendo que en este foro hay gente que realmente controla mucho de historia y de táctica militar, espero que me podais resolver una duda.

Me gustaría que alguien me dijera, ¿Por qué España no ha podido recuperar militarmente Gibraltar en estos más de 300 años? Es que no entiendo que pasáramos de intentar tomar Londres, con lo lejos que queda , en 1588, a poco más de 120 años después no ser capaces de expulsar a los ingleses de nuestro propio territorio.

No estoy muy puesto en la materia, y espero que nadie se me tire a la yugular si digo alguna burrada, pero es que no puede ser tan difícil echar a los ingleses del peñón, bueno ahora quizás si, pero en el S.XVIII no debería de haber sido tan difícil. Yo creo que con una simple operación terrestre habría sido suficiente, no?. Gibraltar está muy lejos de Inglaterra y por lo tanto con los medios de aquella época no creo que les fuera fácil traer tropas para contrarestar a las supuestas fuerzas españolas. Además tampoco creo que hubiera sido muy difícil ejercer un bloqueo marítimo para evitar el reabastecimiento de víveres y hombres.

Bueno, como dije antes no estoy puesto en táctica ni en jerga militar, así que si he dicho alguna burrada espero seais condescendientes conmigo

Como ya he dicho, para Carlos III , Gibraltar se convirtió en una obsesión.
Se realizaron varios ataques para tomar la ciudad y alguno estuvo a punto de triunfar, pero la llegada de refuerzos británicos por mar lo impidió.
Y es que atacar un istmo con un estrecho paso de terreno no es fácil, salvo que mantengas una superioridad naval en la zona.
Los defensores pueden atrincherarse e impedir el paso de manera relativamente fácil, según se combatía en el XVIII.

En el siglo XIX, bastante túvimos con Napoleón y después con matarnos entre nosotros como para dedicarnos a Gibraltar.
Sí es cierto, que hubo algún intento político para intentar quitarle valor económico a Gibraltar, potenciando Tarifa como puerto económico, pero por lo visto, entre lo "divertido" que fue el siglo XIX en España, y la presión inglesa (sobornos incluidos en la zona) el intento no prosperó.
Y es que más que Gibraltar, desde Tarifa sí se domina perfectamente el estercho, aunque posiblemente como puerto no tenga sus características.

[uzi1982]

España debería avanzar militarmente unos 50 años y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte debería estancarse otros 50 años y recién ahí podríamos pensar en ocupar el elemento militar en este espinudo asunto. Pero por otra parte fue la propia voluntad española la que cedió Gibraltar, si ni siquiera cuando Hitler, estando en su mejor momento, le ofreció ayuda a España para "recuperar" el peñón no la aceptaron. Ahora SUPONGAMOS que España ataca......nooooooo piensen que U.K. no responderá....asi pensaron los argentinos "si los ingleses no van a venir loco, que van a venir" y les costó miles de hombre, todo por unas "islitas" en el sur del mundo...creo que no es el momento de pensar cosas así.

[Ismael]

ero cuando los ingleses perdieron la Guerra de la Independencia de los Estados Unidos, España la recupero con el tratado de París, donde también se le ofrecio recuperar Gibraltar, pero prefirió quedarse con la Peninsula de Florida para mal vendersela unas decadas después a los Estados Unidos. Por tanto, Menorca no fue invadida, fue abandonada por los ingleses y devuelta a España a merced de la firma de un tratado. Y en ese mismo tratado se prefirió la Florida en vez de Gibraltar. Y en ese mismo tratado se prefirió la Florida en vez de Gibraltar.

Sobre Gibraltar, ya habéis hablado, pero sobre Menorca, también te estás confundiendo de guerra y tratado. Durante la guerra de independencia de EEUU, Menorca fue recuperada por las armas, por supuesto:


http://www.telefonica.net/web2/terronponce/Obras/Reconquista/Reconquista.htm, el tratado en cuestión simplemente reconocía lo que era un hecho.

Creo que lo estás confundiendo con las guerras napoleónicas. En 1798, cuando éramos aliados de Bonaparte, los ingleses volvieron a ocupar la isla, retirándose después de firmada la paz de Amiens (1802).

Un saludo

[zodiac_187]

España debería avanzar militarmente unos 50 años y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte debería estancarse otros 50 años y recién ahí podríamos pensar en ocupar el elemento militar en este espinudo asunto. Pero por otra parte fue la propia voluntad española la que cedió Gibraltar, si ni siquiera cuando Hitler, estando en su mejor momento, le ofreció ayuda a España para "recuperar" el peñón no la aceptaron. Ahora SUPONGAMOS que España ataca......nooooooo piensen que U.K. no responderá....asi pensaron los argentinos "si los ingleses no van a venir loco, que van a venir" y les costó miles de hombre, todo por unas "islitas" en el sur del mundo...creo que no es el momento de pensar cosas así.

lo mejor seria que lo lleven a la haya o que hagan un plebicito , weno pienso que al menos deberian tomar en consideracion la autodeterminacion de los gibralteños nop? xD

el post dice Gibraltar es de risa , que estamos esperando? pues yo diria que deberian d que el relojes en el reino unido retrocedan unos 50 años como bien dices tu para hacerle frente

[jandres]

acabar con Gibraltar es una tarea sencilla, sólo requiere de voluntad política, y sin tirar un sólo tiro.

con estas sencillas medidas:

1-Eliminación de impuestos especiales sobre las labores del tabaco

2- Regimén reducido de imposición del 1% sobre empresas financieras

3- creación de casinos on-lines con tasa fija y estandard de 19,95 €

4-Puertos francos españoles en todo el Mediterráneo y sur del Atlantico

5-Eliminación temporal del Iva en todos los municipios limitrofes con Gibraltar....

y alguna más que me dejo....

en 5 años se reincorporan voluntariamente a la provincia de Cádiz.

Saludos.

[brimar16]

yo en vez de mandar patrulleras de la guardia civil a patrullar por alli ,enviava a fragatas de la armada y corbetas vereis entocnes que rapido se les bajan los humos a los patrulleros de la royal navy,

[brimar16]

si gibraltar no se devuelve a españa habria que usar la fuerza para recuperarla,aunque supondria una guerra con UK,

[Pedro F.]

No creo que las medidas que propone Jandrés sean posible. Unas por nuestra pertenencia a la UE y otras por sus consecuencias sobre nuestra propia economía. Tampoco es de recibo enviar buques de guerra tipo fragata o semejante, tanto por costos como por consideraciones diplomáticas.

Lo que si podemos hacer es mandar algo con un poquito mas de entidad, como patrulleras que no se tengan que rajar a la mínima, aumentar su número y su frecuencia. Tenemos que patrullar nuestras aguas sin reconocer su supuesta zona de soberanía, ya que no figura en el tratado Mi pregunta es: ¿Disponemos de ese tipo de barcos?