Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Parmo
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Mensaje por Parmo »

Henry Alvarez Monsalve escribió:
Juan David escribió:Estimado Henry.

Hablando del calibre, NO estoy seguro, pero esa misma pregunta la hice yo al encargado del stand donde estaban los ACE y me dijo que TODOS eran calibre 5.56 :conf: ........

Saludos.


Estimado Juan David. Eso si es información nueva, según las informaciones de la IWI era que las versiones ACE-22 y ACE-23 eran 7,62.

Un saludo.


Eso es cierto, pero las líneas de producción de los conjuntos de mecanismos y de cañon que se tienen en Colombia (Santa Bárbara y José María Córdova) están para 5,56 mm, y por lo tanto las versiones que producirá Colombia son de este calibre.


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Henry Alvarez Monsalve escribió:
Juan David escribió:Estimado Henry.

Hablando del calibre, NO estoy seguro, pero esa misma pregunta la hice yo al encargado del stand donde estaban los ACE y me dijo que TODOS eran calibre 5.56 :conf: ........

Saludos.


Estimado Juan David. Eso si es información nueva, según las informaciones de la IWI era que las versiones ACE-22 y ACE-23 eran 7,62.

Un saludo.


Se había visto antes en este mismo foro unas fotos o imágenes de una presentación donde aparecían los dos calibres tanto 7,62 como 5,56... Si buscan por ahi se discutio antes..

Hasta donde sabia el 5,56 es mas preciso... aunque el 7,62 pega mas duro... iwal echo un hoja mas tarde que me toca salir.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Iris escribió:La israelí IMI y la turca Aselsan ofrecen M60A3 modernizados a Colombia

OFERTA OFICIAL a COLOMBIA de CARROS de COMBATE por parte ISRAELI.

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28/04/2010 (Infodefensa.com) Bogotá - La empresa pública Israel Military Industries (IMI) y la turca Aselsan, cuyo socio principal son las Fuerzas Armadas turcas, han presentado conjuntamente a Colombia una oferta de carros de combate M60 A3 modernizados al estándar Sabra III, informaron fuentes del sector.

Las dos partes han formado una empresa conjunta y registrado licencias de exportación para presentar esta solución al programa colombiano que se afirma tendría un presupuesto de 250 millones de dólares.

El otro principal contrincante es el carro de combate Leclerc ofrecido por Francia y el fabricante local Nexter.

La dificultad principal de esta opción, señalaron fuentes locales, es el alto precio de la oferta que incluye pagos a Defensa por la decisión de los carros de combate y la posterior modernización a cargo de Nexter.


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Las fuentes, citadas por la revista Defensa News, señalaron que la compañía conjunta formada por IMI y Aselsan está compuesta al 50 por ciento y basada en las capacidades electrónicas y subsistemas de la primera, y la capacidad de producción y ensamblaje de la segunda.

Ambas han llegado también un acuerdo para licenciar estos servicios en otros mercados exteriores.

En el caso de Colombia, el contratista principal es IMI y se basa en el programa de modernización de la empresa israelí del carro de combate M-60 fabricado por la empresa General Dynamics y que, entre otras cosas, incorpora de un cañón de 120 mm y nuevos sistemas de dirección de tiro, suspensión y motor (MTU).

El cañón y ánima lisa del Sabra III es una versión del arma originalmente desarrollada para el tanque Merkava MkIII, con el añadido de algunas de las mejoras introducidas en la nueva versión desarrollada para el cañon del Merkava MkIV.

Avi Felder, consejero delegado de IMI, afirmó que la oferta presentada al Ministerio de Defensa de Colombia "es una solución extremadamente avanzada y extremadamente mejor en coste para un carro de combate de primera línea, con una gran capacidad de fuego, supervivencia, maniobrabilidad y de mantenimiento durante su ciclo de vida".

Felder estimó, asimismo, que la oferta israelí-turca tiene un precio aproximadamente la mitad de un carro de combate nuevo de tipo M1A2 Abrams o un Leopard.

Kenneth Brower, un analista de defensa, calculó que un Abrams o Leopard nuevo costaría cerca de los nueve millones de dólares, mientras que un M60 modernizado por Israel y Turquía rondaría los 2,5 ó 3 millones de dólares, dependiendo de las especificaciones o sistemas requeridos por los colombianos.

Según fuentes israelíes citadas por Defensa News, la oferta de IMI-Aselsan es una de las cuatro opciones que está evaluando Colombia, todas ellas basadas en tecnología israelí. Las otras opciones son una versión mejorada el Merkava MkII y MkIII e incluso el último modelo MkIV, poco probables por su alto costo.

Es poco probable que el Ministerio de Defensa de Colombia tome una decisión esta año o incluso a principios de 2011 sobre el programa de adquisición de nuevos carros de combate y se da por seguro que incluirá un programa de compensaciones industriales (offset), aunque todavía es pronto para conocer su alcance.

.- Saludos.


.- P.D.:

Pues a lo que parece ser los tanques, aún tardarán un poquito, y parece ser que la decisión gravitará entre el M60 modernizado a Sabra III y el Leclerc (menos probable, quizás por su precio).


:cool: :cool: ¿Tienes el link de la nota?...

Me gustaría llevarla a UNFFMM y mostrarla al amigo Felipe Ríos, puesto que el dice que el Sabra III (A3) no será tenido en cuenta por el EJC y siguen con la opción de Merkava 3/4 (Jocosamente tres cuartos por lo del revuelto que tendría dicho modelo de partes de Merk III y IV)...

Gracias.


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Mensaje por And... »

El EJEC no fue a Israel a mirar el SABRA..... otra cosa es que lo ofrezcan y otra muy diferente es que acepten.


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Mensaje por And... »

Iris escribió:
And... escribió:El EJEC no fue a Israel a mirar el SABRA..... otra cosa es que lo ofrezcan y otra muy diferente es que acepten.


Si tú lo dices.,... en lugares de bastante credibilidad se dice lo contrario , pero bueno.,... :confuso:


La noticia suena por diversos sitios:

COLOMBIA: Evalúan Compra de Tanques M-60 SABRA III

Imagen

El ejército colombiano está estudiando la compra de entre 40 y cincuenta tanques de origen estadounidense M-60 modernizados al estándar SABRA III por ISRAEL MILITARY INDUSTRIES (IMI), como alternativa a la compra de los LECLERC ofrecidos por Francia. Según fuentes locales, la oferta de los tanques israelíes ha ganado terreno, debido al alto precio puesto a los LECLERC por la Dirección de Material del ministerio de Defensa de Francia y el fabricante francés NEXTER, que refaccionaría y modernizaría esos tanques antes de su entrega a Colombia. El SABRA III es básicamente un M-60 A3, fabricado en Estados Unidos por GENERAL DYNAMICS, y posteriormente modernizado por IMI mediante la incorporación de un nuevo cañón de 120mm y otros refinamientos avanzados en lo referente al sistema de dirección de tiro, protección y tracción.



El cañón de 120mm y ánima lisa del SABRA III es una versión del arma originalmente desarrollada para el tanque MERKAVA III, con el añadido de algunas de las mejoras introducidas en la nueva versión desarrollada para el MERKAVA IV. Dispone de extractor de humo y una manga térmica para minimizar y prevenir el desgaste, fatiga y deformación del tubo, ya sea por el uso mismo o por las condiciones medioambientales. El cañón dispara munición OTAN estándar, incluyendo cargas APFSDS de alta penetración, así como también munición guiada. Las armas también incluyen un mortero de 60mm en montaje interno, para uso en apoyo de la infantería; y ametralladoras de 7,62mm coaxial y montada sobre torre, con opción de un arma de 12,7mm en este último caso.

La torre del SABRA III combina sistemas de elevación hidráulica y traversa eléctrica. El sistema de dirección de fuego es el KNIGHT de EL-OP y ELBIT, con sistemas de visión todo tiempo, de gran capacidad para mantener fuego sobre blancos en movimiento mientras el propio tanque también se mueve. La protección del tanque combina un blindaje pasivo modular con un dispositivo de blindaje reactivo. El SABRA III tiene un sistema de tracción completamente revisado y optimizado para la marcha sobre campo, incluyendo las orugas diseñadas originalmente para el MERKAVA IV. La planta motriz es un diesel 881 del fabricante alemán MTU, permitiendo velocidades máximas de 48km/h en campo traviesa y 55km/h en caminos, respectivamente. Con los motores mencionados la autonomía del tanque en terreno plano es de 430 y 450 km, respectivamente. El SABRA III puede acelerar de 0 a 32km en 9,6 segundos.

http://www.enfoque-estrategico.com/noti ... bril10.htm

.- Saludos.


Si tú lo dices.,... en lugares de bastante credibilidad se dice lo contrario , pero bueno


no lo digo yo, lo dice gente de bastante credibilidad, por otro lado de las fuentes que traes en ninguna hay pronunciamiento oficial del ministerio de defensa nacional, asi que vale como lo del mbt frances.

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Señores, calma, no hay porqué contradecir de forma tan vehemente las informaciones que traen los otros. Aunque el amigo Felipe Ríos dice que Sabra no, hay que esperar cómo se desenvuelven las cosas; el EJC tiene claro qué tipo de MBT quiere y conque capacidades, pero falta ver qué MÁS podría encimar o dar Israel si por ejemplo al final nos decantamos por el Sabra A3. Me explico: Hay un presupuesto asignado por MBT, más o menos US$ 6 millones, según he leído y han comentado, pero hay que esperar si el CONPES aprueba todo el presupuesto esperado; si se aprueba todo, entonces la opción de Merkava 3/4 podría ser la escogida (digo podría porque parece que al EJC le gusta mucha el MBT israelí) . Pero si el CONPES le da por reducir presupuesto (ojalá que no), entonces no habría más de otra que mirar Sabra A3 (US$ 2.5 millones a US$ 3 millones por MBT) o Merkava II, pero debe tener lo que el EJC quiere: cañón de 120mm, blindaje superior, electrónica de avanzada, datalink, buena potencia, por empezar...

Ahora bien, esto es lo que yo supongo, si Israel ofrece Sabra A3, tendría que encimar otras cosas para hacer más atractiva la oferta: Sabra A3 + SPAAG + Recuperadores + otros blindados adjunto, por el mismo precio. El presupuesto está para sólo MBT, los demás blindados parece que tiene otro rubro aparte, pero si quieren ofrecer Sabra pues imagino que tendrán que ofrecer lo que mencioné antes con la misma plata.

Lo que si está claro es que el EJC está vez parece que no va a echar para atrás en la consecución de su MBT, sin importar el ganador, el EJC tendrá su División Acorazada de aquí a 5 años (recordar que las cosas no llegarán mañana y llegarán por lotes, no).

Y eso siendo optimista y esperando que el nuevo Presidente no le dé por modificar planes de adquisión dentro de las Fuerzas Armadas, porque aunque el presupuesto quede listo y aprobado y definida su destinación, el Presidente tiene la facultad de redireccionar recursos dentro de la misma cartera, es decir, no puede sacar dinero ya asignado a Defensa para llevarlo a Salud, Educación, Infraestructura, etc; pero sí lo puede usar para comprar otra cosa. Como Mockus parece ser nuestro próximo Presidente, entonces él podría decir que ya no MBT, pero si más helicópteros...


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Saludos respetados foristas,

Gandalf, hacer eso que dices sería ilegal por parte del gobierno. Recuerda que el IP-2 tuvo inicialmente muchos opositores en el congreso, porque cuando aprobaron el IP-1 el gobierno dijo que sería un impuesto temporal, y que se cobraría UNA sola vez.

Cuatro años después, el gobierno argumentó que esos recursos se gastaron exclusivamente en fortalecer la seguridad interna, como efectivamente se hizo, pero que se requería un IP-2 para fortalecer las capacidades de disuasión que están muy descuidadas y la situación política regional amerita fortalecerlas. Llevaron a varios altos oficiales de las diferentes fuerzas a explicarle a los legisladores como estaban equipadas realmente nuestras FAS y cuál había sido su prioridad hasta el momento, llevaron a los congresistas más reacios a visitar las bases y les explicaron in situ sobre nuestras falencias. Fue así como informaron a los más incrédulos, y les explicaron que un Supertucano no puede luchar contra un SU y que una PAF no puede salir a guerrear contra un POVZEE. En fin, les enseñaron cuan niños pijos de cosas que para nosotros pueden ser bastante elementales, pero que para ellos no son tan claras. Afortunadamente escucharon de manera sensata y aprobaron el IP-2 en el congreso por una amplia mayoría.

Es por eso que Colombia y mucho menos el congreso no pueden aceptar que el gobierno se gaste más de 5200 millones de dólares en helicópteros, patrulleras fluviales o nada que no sea exclusivamente para lo que se aprobaron los recursos. Hay que recordar que la plata del IP-2 es un plus y que no está incluido ni puede remplazar -parcial o totalmente- el presupuesto general de las fuerzas militares. Si el presidente viene ahora a marear la perdiz, diciendo que Colombia no le jala a la carrera armamentista y tal, pues lo siento mucho pero esta cometiendo una infracción a la ley, es decir una ilegalidad.

no me gusta que seamos tan pasivos, los colombianos deben aprender a no quedarse callados frente a estas situaciones. Apliquemos el lema de Mockus: Denuncie y Sea legal.
Última edición por Anderson el 24 Abr 2010, 20:57, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero lo que dice el Presidente Uribe no es ninguna ilegalidad... ¿Colombia está en carrera armamentista?... yo no lo veo así. Simplemente se busca adquirir equipos defensivos en cantidades razonables, nada más. Además que no tenemos División Acorazada como tal. Ojalá todo el IP2 (Algo más de US$ 5.000 millones) se fuera para eso de las capacidades de disuasión, pero es obvio que no será así.

Ahora bien, de llegar a quedar Mockus de Presidente, será que él tendría eso en cuenta y no modificaría los recursos del IP2 :?: ...

Es decir, digamos que el EJC prepara todo y deja todo listo para formar la primera División Acorazada, digamos que el presupuesto queda listo, sólo falta que el Presidente firme y se compre. ¿será que Mockus mantendría el programa de adquisición y no lo modificaría como puse en mi anterior post?...

La FAC quiere (por ahora) su avión AEW, CAEW o AWAC y los sistemas de defensa AA con misiles (Spyder el más probable), y digamos que también todo está listo y sólo queda que el Presidente firme y se compre... ¿Mockus mantendría el programa de adquisición sin modificación alguna?

Igual caso para la ARC, ¿Mockus mantendría sin modificar el programa del Plan Orión en su conjunto hasta construir nuestra propia fragata?...

Ya que estás, aparentemente, tan "cerca" de la campaña de Mockus, ¿podrías preguntarle esas cosas?... Mira que yo le envíe un e-mail a su campaña con éstas inquietudes y al sol de hoy no me han respondido...

Si él dice que mantendrá todo tal cual como va, sin modificar nada... ¡Joder!, que no se discuta más y doy mi voto por él ipso facto....
Última edición por Andrés Eduardo González el 24 Abr 2010, 20:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Gaspacher »

Iris escribió:
And... escribió:
no lo digo yo, lo dice gente de bastante credibilidad, por otro lado de las fuentes que traes en ninguna hay pronunciamiento oficial del ministerio de defensa nacional, asi que vale como lo del mbt frances.

Saludos.


.- Por supuesto que NO hay pronunciamiento oficial, NI SE HA FIRMADO NADA, con nadie. Lo del SABRA III, tiene las mismas posibilidades que el Merk. II/ III . Lo que parece claro que ya no tiene posibilidad alguna son otros como el Abrhams, el Leopard, el Leclerc modernizado o el Merk IV. Decididamente a esos precios (de 9 millones de U.S.$ para arriba, la unidad).

.- De lo que queda pues relación calidad/precio, la mejor "con mucho", es la propuesta turco-israelí del SABRA III . (Con las mejoras que en los artículos se especifican). Y de hecho dicha sociedad mixta entre IMI israelí y la empresa turca "ya está formada", los altos oficiales colombianos que parece ser viajaron a israel y los de IMI, de allí les llevaron a Turquía, pues al parecer quedaron muy convencidos de las bondades de dicho carro. Que dicho de paso es en éstos momentos una "opción envidiable a un muy buen precio".

.- Saludos.

P.D.:

Imagen

http://espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7853


¿Alguien sabe en qué estado están las barcazas de esos M-60?

Sin lugar a dudas estaran muy desgastadas, así que hbaría que mirar con lupa cuales son las ofrecidas para desechar directamente las inadecuadas. Personalmente recuerdo el estado de los M-60 llegados a España en los 90 y daban verdadero pavor, la mayoría estaban en un estado que en el mejor de los casos podemos calificar de lamentable.

A mi entender aun con la posterior modernización, dependera del estado previo de esas barcazas el que estos carros sean validos.

Saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Oscar1984
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Mensaje por Oscar1984 »

Pero lo que dice el Presidente Uribe no es ninguna ilegalidad... ¿Colombia está en carrera armamentista?... yo no lo veo así. Simplemente se busca adquirir equipos defensivos en cantidades razonables, nada más. Además que no tenemos División Acorazada como tal. Ojalá todo el IP2 (Algo más de US$ 5.000 millones) se fuera para eso de las capacidades de disuasión, pero es obvio que no será así.

Ahora bien, de llegar a quedar Mockus de Presidente, será que él tendría eso en cuenta y no modificaría los recursos del IP2 ...

Es decir, digamos que el EJC prepara todo y deja todo listo para formar la primera División Acorazada, digamos que el presupuesto queda listo, sólo falta que el Presidente firme y se compre. ¿será que Mockus mantendría el programa de adquisición y no lo modificaría como puse en mi anterior post?...

La FAC quiere (por ahora) su avión AEW, CAEW o AWAC y los sistemas de defensa AA con misiles (Spyder el más probable), y digamos que también todo está listo y sólo queda que el Presidente firme y se compre... ¿Mockus mantendría el programa de adquisición sin modificación alguna?

Igual caso para la ARC, ¿Mockus mantendría sin modificar el programa del Plan Orión en su conjunto hasta construir nuestra propia fragata?...

Ya que estás, aparentemente, tan "cerca" de la campaña de Mockus, ¿podrías preguntarle esas cosas?... Mira que yo le envíe un e-mail a su campaña con éstas inquietudes y al sol de hoy no me han respondido...

Si él dice que mantendrá todo tal cual como va, sin modificar nada... ¡Joder!, que no se discuta más y doy mi voto por él ipso facto....


Andrés... yo estoy que voto por Mockus, porque creo que es un tipo lo suficientemente inteligente para admitir que no sabe del tema, y me imagino será muy receptivo a lo que los militares le expliquen. Esa es mi esperanza...

Sin embargo hay algo en la campaña de Mockus que me genera cierta inquietud y es la presencia de Julio Londoño, este ex militar y ex canciller es la persona que más sabe de fronteras y a la larga de derecho internacional en el país. Sin embargo, me genera preocupación su estadía tantos años en la embajada de La Habana y su aparente cercanía con los Castro. Alguien conoce la posición actual ideológica de esta ficha del grupo de Mockus que podría ser definitiva en cuanto a la política de defensa, sobre todo en torno a Venezuela.

Otra cosa, para agregar presión a la campaña y generar un pronunciamiento, porque no todos los foristas colombianos nos ponemos en la tarea de escribirles… cuéntame Andrés tú por donde lo hiciste y yo lo hago también inmediatamente, busquemos que hable la campaña de Mockus del tema a ver qué pasa.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero lo que dice el Presidente Uribe no es ninguna ilegalidad... ¿Colombia está en carrera armamentista?... yo no lo veo así. Simplemente se busca adquirir equipos defensivos en cantidades razonables, nada más. Además que no tenemos División Acorazada como tal. Ojalá todo el IP2 (Algo más de US$ 5.000 millones) se fuera para eso de las capacidades de disuasión, pero es obvio que no será así.


Se lo dijo en Cartagena a Alberto Padilla de CNN en Español

Ahora bien, de llegar a quedar Mockus de Presidente, será que él tendría eso en cuenta y no modificaría los recursos del IP2 :?: ...


No puede hacerlo.

Ya que estás, aparentemente, tan "cerca" de la campaña de Mockus, ¿podrías preguntarle esas cosas?... Mira que yo le envíe un e-mail a su campaña con éstas inquietudes y al sol de hoy no me han respondido...


Jejeje, no mi estimado amigo. El trabajo no me deja tiempo de meterme en campañas, además que eso no va conmigo, que pereza. :mrgreen:

Simplemente pienso que Mockus no nos meterá tanto "tapao" como Juan Manuel Santos. Creo que será Mockus el que realmente sacará a nuestras FAS del abandono en que se encuentran, como hizo en su momento con la Policía Metropolitana de Bogotá. Creo que será él -y no Santos- el que rescatará a nuestras FAS de esas garrapatas chupa-sangre que habitan en el Mindefensa y que se carcomen nuestro impuesto al patrimonio y ayuda extranjera.

Si él dice que mantendrá todo tal cual como va, sin modificar nada... ¡Joder!, que no se discuta más y doy mi voto por él ipso facto...


No sé si Mockus comprará lo que necesita nuestro país, y que todos nosotros y nuestras fuerzas militares quieren, no sé. Sólo sé que él no le pone zancadillas a la ley, a diferencia de Santos.

No estoy seguro si votar por Mockus significa votar por helicópteros de ataque "chimbos", por cazas "desmechados", por sobornos "corruptos" de la Armada a empresas alemanas, por contratos "capados" que siempre nos traen armamento "downgradeado", por "refit" de unas tristes corbetas treintañeras (cuyo jugoso contrato ganó Cotecmar sin participar en licitación alguna, hágame el favor), por hangares construidos a medias con dineros del Plan Colombia, por procesos lentos y corruptos que buscan primero el lucro personal y dejan en segundo plano la seguridad nacional. No sé amigo. No sé si votar por Mockus significa votar por todo eso. De lo que sí estoy seguro, es que votar por Santos significa votar por todas esas cosas. Y no quiero que sigan sucediendo más. Es por eso que yo, como paisa que soy, prefiero bueno por conocer que malo conocido. Me arriesgo.

Un abrazo.

PS: Oscar, yo también les escribiré, a ver qué pasa. :wink:
Última edición por Anderson el 24 Abr 2010, 21:46, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Maya »

Andres Eduardo
Como Mockus parece ser nuestro próximo Presidente,


¿Tu estas hablando en serio, Andres? Ese señor se bajo los pantalones en un mitin hace algunos años!! Madre mia, van ustedes a tomar el mismo camino de Uruguay solo falta que el tipo haya participado en algun grupo rebelde. :shock:

¿Que paso con el Ministro de Defensa, no era aquel el favorito? ¿En que momento cambio todo?



...por otro lado, es este:

Imagen



...igual a este? ¿Son el mismo tanque?
Imagen




Iris
El precio de un Merkava MK4 nuevo es de US$4 millones, mientras que un Abrams o Leopard nuevo podría estar más cerca de US$ 9 millones. Estimo que el costo de un M60 reacondicionados turco-israelí en $ 2,5 millones a $ 3 millones, dependiendo de las especificaciones colombianas".


...sniff...sniff.... me huele a que los tanquistas Colombianos van a tener que aprender Hebreo desde ya (y algo de Turco) si se da cualquiera de las dos opciones, las cuales me temo.. ya salieron adelante al otro lado. A este lado del rio quedaron varados el Abrams, el Leclerc que tan solo toco la orilla del agua, el K1A1 y el K2 que nunca los bajaron de los camiones... y al otro lado vadeando el rio ya cruzaron el Sabra III y el Merk XX.

Tenian toda la razon Mauricio e Iris, siempre mencionaron con absoluta y certera logica que el Sabra era el candidato ideal. :manosi:
A US $ 2.5 palos y viendo las imagenes, no queda duda que el tanque (Sabra) es un bicho mas que suficiente para las necesidades regionales. Pero debo decir que si el EJC exije el de su preferencia que es el Merk IV downgradeado, ese por US$ 4 palos es una verdadera ganga, frente a Abrahams, Leclercs o Leopards.

Para mi gusto, el Merk IV, asi venga con la dieta del Te verde. El Sabra seria la opcion ultra economica, si eso es lo que Bogota busca; solo me previene ese chasis M-60, pero si los especialistas dicen que no hay problema, pues tendremos que creerles. De cualquier manera, esos tanquistas del EJC sera mejo que preparen el bronceador pues los esperan unas temporadas en el Mar Muerto y la playas de Eliat.



Salud.




:D


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Maya escribió:Andres Eduardo
Como Mockus parece ser nuestro próximo Presidente,


¿Tu estas hablando en serio, Andres? Ese señor se bajo los pantalones en un mitin hace algunos años!! Madre mia, van ustedes a tomar el mismo camino de Uruguay solo falta que el tipo haya participado en algun grupo rebelde. :shock:


Jejeje, nada de grupos rebeldes.

Todo lo contrario estimado Maya, el hecho ocurrió cuando era rector de la Universidad Nacional, y lo hizo frente a un grupo de estudiantes revolucionarios románticos, de esos que portan camisetas del Ché Guevara y el único lenguaje que escuchan es el de los anti-motines.

Hay un dicho que reza: "por sus frutos los conoceréis", y en el caso de Antanas Mockus hay mucho que mostrar:

En 1995 recibió una ciudad con 3.885 homicidios, es decir, con una tasa de 70 homicidios por cada 100.000 habitantes, y la entregó en diciembre de 1997 con 2.814 casos (47 homicidios por cada 100.000 habitantes). Durante este primer gobierno duplicó el presupuesto para fortalecer a la Policía. Con el segundo gobierno de Mockus, la violencia en la ciudad siguió cayendo hasta situarse en una tasa de 23 homicidios por cada 100.000 habitantes. Durante este gobierno, en el año 2001, junto con el gobierno de Andrés Pastrana, construyó el primer Batallón de Alta Montaña en la región de Sumapaz, para enfrentar a la guerrilla que por 40 años convirtió este territorio en su santuario y propuso la construcción de una estación de policía en San Juan de Sumapaz para garantizar la seguridad de los ciudadanos. Además, contribuyó con recursos locales para la construcción de un batallón en la región de La Calera, acciones estas que blindaron la ciudad y dieron comienzo a la recuperación de la seguridad de Cundinamarca.

El gobierno del presidente Álvaro Uribe, no sólo reconoció estos logros tan pronto se posesionó, sino que se comprometió a trabajar en equipo con el alcalde Mockus para continuar mejorando la seguridad de Bogotá y Cundinamarca. Que ahora Uribe diga otra cosa, es meramente una jugada política.

Por lo demás te dejo este enlace, para que te informes un poco sobre los alcances del candidato Mockus en materia de seguridad, y no cometas la ofensa de sugerir que la mayoría de los colombianos estamos coqueteando con el socialismo.

http://www.eltiempo.com/elecciones2010/ ... _7653347-1

PS: Si quieres ver el video de la bajada de pantalones, en el área libre latinoamericana lo puedes encontrar. Ahora, si te da pereza informarte, entonces lo mejor es no hablar.



Salud.




:D
Última edición por Anderson el 24 Abr 2010, 23:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Oscar1984 »

Tan buenas son las mejoras en el SABRA III como para ponerlo frente a un T-90S o a un Leo 2 A4?

Entonses por ese precio es una ganga!!!!


Oscar1984
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Mensaje por Oscar1984 »

ME surge otra pregunta, ese SABRA III es solamente operado por Turquía, o Israel ha hecho lo mismo con sus M-60, es que me pareció ver como operador del SABRA III a Israel. Tengo esa confusión.


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