Vehículos Blindados de Colombia

[Ali Al Saachez]

Tienes Razon Estimado Mauricio , la lojistica del M1 es carisima de matener esa turbina es un quebradero de cabeza para un pais que se Inicia en los Blindados de este tipo.

Una pregunta mas del asunto a su Opinion ? cuales serian los Equipos del MK4 que Israel no suelta y cuales si podria soltar en caso de venta. Digamos partimos de la mecanica y chasis de MK4 que es el que se Fabrica , que le Venderian la Armadura del 4 ? sistemas ? que diferencia con el cañon L55 ? algo como el MK3 ?

Gracias de antemano . de verdad que se aprende mucho.

Saludes.

[Andrés Eduardo González]

La fuente es bastante creíble, sin embargo, el amigo Felipe Ríos de UNFFMM ha contado que Sabra ni por las curvas y la propuesta sigue siendo Merkava 3/4, incluso Merkava II con cañón de 120mm y mejor motorización para estirar más el presupuesto...

Pero sin dudar, las mayores opciones están por el lado de Israel. Con respecto al tiempo pues ya se esperaba: hay que esperar las elecciones, quién queda de Presidente o si el Presidente actual decide dejar todo listo.

Lo que también está claro es que los oferentes van a traer sus MBT para pruebas en La Guajira a partir del otro mes...

[SAETA2003]

la proxima llegada de los T-72 (de un modelo aun desconocido) lo cual incrementa notoriamente el nivel de la amenaza por otro lado tambien se sabe que la verdadera intencion del ejercito venezolano es hacerse de los T-90 (en un numero no determinado).

Vamos a ver:

Si que se sabe el modelo de tanque que llegará a Venezuela, es el T-72B (más bien estaría ya casi mejor en los museos). Y la intención del ejercito venezolano NO es la de hacerse con T-90 y la de los rusos es la de NO vender T-90, si no T-72B. Ni tan siquiera los T-72 más modernos. NO.

Así que si se sabe todo, que no lo sepas tú, es otra cosa. Saludos.

repito una vez mas la unica referencia de que seran T-72B es una fotografia mostrada a la prensa, si usted tiene algun documento o declaracion oficial por favor digala de lo contrario no haga afirmaciones sin fundamento.

Mira, para revisar y trabajar, yo, mejor lo haces TU., En el propio hilo de las FF.AA. de Venezuela, tienes bastantes informaciones aportadas por varios foristas sobre dicho tema. Y declaraciones de hace muchos meses de un general venezolano, donde también y desde un principio dijo que serían tanques T-72B. Así que molestate un poquito o esperate a ver los T-72B que te llegarán. Lo que tú prefieras. Saludos.

P.D.:
Como pequeña muestra (un botón):
http://es.5wk.com/viewtopic.php?f=26&t= ... &sk=t&sd=a

T lo dijiste iris para muestra un boton en la pagina que nos mostraste no se hizo ni se mostro ninguna declaracion oficial diciendo que se comprarian T-72B, al contrario aparecen muchas especulaciones mencionando cualquier cantidad de modelos diferentes. pero bueno esto ya es tema de otro hilo.

[Andrés Eduardo González]

Consultado al respecto, el amigo Felipe Ríos mencionó que efectivamente estuvo un Brigadier General del EJC en tal evento, pero que él no fue a mirar Sabra como opción para la Caballería Mecanizada. Él estuvo allí como invitado, sí, pero el objetivo primordial de su presencia fue el de coordinar el envío del Merk 3/4 a Colombia para las pruebas...

[__DiaMoND__]

pero si israel ofrece sabra estamos claros cual es el tanque que viene para colombia.

si colombia va a ver merkavas 2 para llevarlos a standar 3 despues israel le ofrece sabra III estamos claritos.

si colombia encuentra carisimo el AMX-56 estamos claritos

solo hay un tanque mas

es el que piden los mismos militares colombianos sobretodo en la guajira.

el ABRAMS ese tanque llegara a Colombia me anotan y me la cobran despues.

colombia ya junto 250 del fondo que invento ese fondo debe ir caminando para los 500 millones de dolares.
y creo que caeran unos entre 88 y 100 unidades

y en sudamerica o en latino america se firmo un acuerdo que prohibe el uso de municion DU para que lo tengan presente

[Angreifer]

Lo mejor que puede hacer Colombia es comprar el Merkava 4 downgrade para que pueda tener un tanque durante los próximos 30-40 años..

El M-60 es un tanque de 1960, y el Sabra aunque sea un MBT completamente diferente en muchas cosas, utiliza al M-60 como base. De llegarse a comprar estaríamos hablando en 10 años de un tanque de 60 años, y si se piensa que debe durar 30-40 años estaríamos hablando de un tanque de 80-90 años en el futuro...

Es mejor tener el Merk-4 e ir adicionándole gadgets para que se vaya acomodando a las necesidades del futuro.

Desde mi punto de vista le Merk-4 es la mejor opción para Colombia según las necesidades que se quieren suplir, y para el tiempo que están estimando que debe durar el MBT.

[faust]

no se si tener 2 batallones desplegados en zonas diferentes (que no sean contiguas) tiene algun valor real

Debe tenerlo, cuando esa es mas o menos la amenaza real que el EV ha presentado por década y pico. Hablando sinceramente, ¿Cuántos de los AMX estan en condiciones de combatir? ¿Una cincuentena a lo mejor?

eso es irrelevante por muchos motivos... si ponemos las cosas de probables mas que posibles, lo mas probable es que nunca haya ningun enfrentamiento ven-col que supere a un incidente froterizo con un helo, avion, uav o patrulla de soldados.

por lo tanto, seria irrelevante la compra de armamento pesado

pero la gente, para disuadir, utiliza lo posible, y para venezuela es posible tener 2 batallones de tanques (82 tanques teoricos) para una ofensiva local limitada en un area pequeña de colombia.

ahora, tener solo la mitad (un batallon) cambia mucho las opciones, pero no el fin ulterior de una ofensiva posible teorica combinada de las fuerzas venezolanas contra las colombianas

eso es un tema mas tecnico y largo que no creo que quisieras tocar.

Colombia y sus unidades mecanizadas/de caballeria estan estructurada bajo un parámetro en la cual solo puede soportar medianamente un batallon de tanques en 1 escenario

Que es todo lo que necesitan aguantar, al menos como mínimo disuasivo creíble. Otra vez... ¿Tiene el EV más que eso? Y no para desfiles, sino en capacidad de combatir...

lo mismo de arriba... quieres lo posible o lo probable?

[Maya]

__DiaMoND__

pero si israel ofrece sabra estamos claros cual es el tanque que viene para colombia.

si colombia va a ver merkavas 2 para llevarlos a standar 3 despues israel le ofrece sabra III estamos claritos.

si colombia encuentra carisimo el AMX-56 estamos claritos

solo hay un tanque mas

es el que piden los mismos militares colombianos sobretodo en la guajira.

el ABRAMS ese tanque llegara a Colombia me anotan y me la cobran despues.

colombia ya junto 250 del fondo que invento ese fondo debe ir caminando para los 500 millones de dolares.
y creo que caeran unos entre 88 y 100 unidades

y en sudamerica o en latino america se firmo un acuerdo que prohibe el uso de municion DU para que lo tengan presente

¿De donde sacaste esa inf estimado __DiaMoND__? ¿No esperaba lo del Abrams, si sera cierto?


Salud.

[Maya]

Yo creo que aunque no lo hayan pensado, el Sabra de cuaquier manera se les ofrecera. Que no lo pidan o que los generales no esten interesados en el, no es requerimiento o impedimento para que los Israelis y los Turcos de IMI no lo puedan ofrecer. Un buen vendedor se ofrece si sabe de un interes de compra de algun interesado, verdad?

El comprador muchas veces esta fijo en un articulo en particular, pero un buen vendedor es capaz de mostrarle, convencerlo y hacerlo cambiar de parecer cuando le ofrece una buena alternativa, practica, eficiente y economica.

Para mi van el Sabra III y el Merk 3/4. Es de alli de donde saldra la compra. Los demas seran simples observadores.




Salud.

[__DiaMoND__]

esa delegacion tambien visito general dinamics en usa.

y nunca visitaron francia como parte de su plan eso salto de francia lo de los leclerc.

los merkava 3 y 4 no hay usados estan todo y cada uno en servicio en israel. nuevos solo podrian hacerce merk 4 y cuanto cuesta eso mas que un AMX-56 leclerc usado de todas maneras. la posibilidad de merkavas es comprar merkavas 2 de inventarios israelies y llevarlos a un estandar 3 o parecido un 3+ o similar.

demas esta decir que el ejc descarto de plano AMX-30(españa) y Leopard 1(Chile) por un tema de que los comprarian y no serian capaces de hacerle frente al t-72 modernizado o a lo que llegase a venezuela.

Abrams usa tiene miles en inventarios y compra de usados repasados por general dinamics es una opcion viable y (todos sabemos lo que consume la turbina pero = sigue siendo viable)

ademas colombia debe adquirir anexos como posapuentes AVL, portapuentes, vehiculos de ingenieria, carros recuperadores simuladores ect.

[Angreifer]

Iris

Si se ofrecen:

An Israeli MoD official noted that the upgraded Israeli-Turkish tank is one of at least four other options now being evaluated by Bogotá, all of which are based on Israeli technology. Other options include upgraded versions of Merkava Mk2 and Mk3 tanks and - less likely due to unit costs - brand-new Mk4s now in production for the Israeli Army.

Que sea menos probable por precio no quiere decir que sea imposible.


__DiaMoND__

Lo que se "sabe" es que se esta buscando un tanque nuevo por eso no sono mucho la adquisición del Leclerc.


El AMX-30 no lo adquirio Colombia por que no estaban tan bien, y ademas por lobby venezolano.
http://www.elpais.com.co/paisonline/not ... 518N1.html
http://www.desdeabajo.info/index.php/ed ... aduel.html



Los Leo1 chilenos nunca sono fuerte, nunca hubo nada concreto, ademas así como con lo del Leclerc se quiere algo nuevo preferiblemente.


No hay Abrams nuevos, todos son refaccionados y dejados 0km pero no hay nada salido de fabrica hasta donde se.

[Maya]

An Israeli MoD official noted that the upgraded Israeli-Turkish tank is one of at least four other options now being evaluated by Bogotá, all of which are based on Israeli technology. Other options include upgraded versions of Merkava Mk2 and Mk3 tanks and - less likely due to unit costs - brand-new Mk4s now in production for the Israeli Army.

Angreifer, Iris, Andres Eduardo, faust y __DiaMoND__;

Mirando los ultimos reportes yo lo estoy leyendo de la siguiente forma:

* Los tanques del EJC preferiblemente seran nuevos (o modelos viejos cero kilometros, como quiera que eso se pueda interpretar)
* El Abrams y el Leclerc son modelos viejos basados en chasis usado (refit cero kilometros)
* El K1 y K2 son modelos nuevos salidos de fabrica
* El Sabra III es modelo viejo en chasis usado (refit cero kilometros con upgrade)
* El Merk II y III son modelos viejos en chasis usado (refit cero kilometros)
* El Merk IV es modelo nuevo salido de fabrica
* La compra se ha centrado claramente en diseños israelis
* Van cuatro candidatos de esa linea, Sabra III, Merk II, Merk III y Merk IV downgrade
* El Sabra no estaba en las cuentas y ahora practicamente ha saltado al primer lugar de la escojencia
* El preferido de muchos, el Merk IV es el que menos posibilidades tiene de de los cuatro en ser adquirido
* El Sabra III ofrece casi todo lo que pide el requerimiento al menor costo (excepto la antiguedad en el diseño)
* El Merk IV basico ofrece todo lo que pide el requerimiento a un costo no tan elevado (pero la sensibilidad de la tecnologia lo retiene)
* El Sabra III recibe mucha de la tecnologia empleada en los Merks
* El Merk IV incrementa mucho los costes al montar su tecnologia
* El Abrams no es tan costoso pero la turbina lo hace inviable
* El Leclerc llega actualizado pero su corto numero ofrecido lo hace impractico
* A los K1 y K2 su elevado coste los elimina de la competencia
* La ley en las ventas son que en realidad no hay ninguna ley y para vender todo se vale
* Que el cliente no se interese no significa que el vendedor no ofrezca
* La compra se define cuando la compra se termine




Salud.

[Angreifer]

Parece que si existe intención del gobierno colombiano por lo menos en seguir profundizando las relaciones con Israel. Se compren o no tanques israelíes.

Colombia seeks to broaden Israel ties
By GREER FAY CASHMAN
28/04/2010 17:15

Visiting Foreign Minister, Peres discuss mutual interests.
Talkbacks (6)

Colombian Foreign Minister Jaime Bermudez, on his first visit to Israel, is keen to broaden bilateral relations at all levels.

He emphasized this several times at a meeting on Wednesday with President Shimon Peres, whom he told that he was reading Start-up Nation: The Story of Israel’s Economic Miracle, by Dan Senor and Saul Singer. He found the book inspirational, and said he was “learning a lot.”

It would be good for Israel and Colombia to come out together with a project for innovation and entrepreneurship, he suggested.

There was instant chemistry between Bermudez and Peres, who commented favorably on the state of both civilian and military relations between the two countries and said that Israel would happily do all that was required to enhance that relationship.

Peres also expressed appreciation for what Colombia is doing in its struggle against terrorism.

Some of the weaponry that Colombia is using in battling terrorism originates from Israel. Over the years, Colombia has bought planes, drones, weapons and intelligence systems from Israel.

Peres asked about Noemi Sanin Posada, who was foreign minister of Colombia from 1991–1994 and served as president of the Comena Housing and Savings Corporation. He was told by Bermudez that she was running third in the polls in the race for the presidency.

Posada, who was the first woman in Latin America to manage a finance corporation, was 30 years old at the time of her appointment. She later served as communications minister, ambassador, then foreign minister, followed by two more ambassadorial postings. She has made two previous unsuccessful bids for the presidency. The election will be held on May 30. Peres described her as “very courageous” and “a wonderful lady.”

In the trading of compliments, Bermudez said to Peres: “I admire your people. I admire your country and I admire you. You have many friends in Colombia.”

Colombia has been compared to Israel by Venezuelan President Hugo Chavez, who, speaking in negative terms, has called the Colombian government “the Israel of Latin America.” There have been severe military and diplomatic tensions between Colombia and Venezuela during the administration of Colombian President Alvaro Uribe.


Under the terms of the Colombian Constitution, Uribe cannot run again, and frontline candidate for president Manuel Santos has committed himself to improving relations between his country and Venezuela.

The once warm and strong diplomatic relations between Israel and Venezuela began to deteriorate in 2006 as a result of the Second Lebanon War. Chavez drew increasingly closer to Iran, and in response to Operation Cast Lead severed diplomatic ties with Israel.

The upshot was that Jews living in Venezuela began to feel uncomfortable and, according to a report published in February by the Agency for Jewish News AJN, about 30 Jewish families are expected to leave Venezuela this year for Colombia, where the general attitude to Jews is much friendlier.

Colombian Ambassador to Israel Isaac Gilinski is Jewish, and one of his predecessors, David de la Rosa, who is also Jewish, now lives here.

http://www.jpost.com/International/Arti ... ?id=174179

[__DiaMoND__]

Los M1 están equipados con una turbina de gas Honeywell AGT1500 de 1.500 caballos (1.119 kW) fabricada originalmente por AVCO Lyncoming y transmisión hidrocinética automática de seis velocidades (cuatro hacia adelante y dos hacia atrás) de la fábrica Allison, en su modelo X-1100-3B, que le proporciona una velocidad máxima de 72 km/h en carretera y 48 km/h campo a través. Si se le quita el regulador al motor se pueden alcanzar hasta los 100 km/h en carreteras buenas, sin embargo a velocidades superiores a los 72 km/h se pueden producir daños en el tren de rodaje (especialmente en las cadenas) y la tripulación puede resultar herida.

El depósito de combustible se puede llenar con gasóleo, queroseno, gasolina de cualquier octanaje, combustible de aviación JP-4 o JP-8. El ejército de los EEUU usa combustible de aviación JP-8 para simplificar la logística. El Cuerpo Blindado Real australiano usa diésel por el mismo motivo y porque resulta más barato.

en Colombia imagino que usaría diésel para simplificar la logística y así tiene todos los vehículos diésel

[Maya]

En alguna parte lei que los M1 no le dieron ni a una cuando los llevaron a transitar por el roquerio de las alturas del Golan (parece mas como transitar sobre un arrecife que otra cosa); mientras los Merkava IV pasaban a todo galope por el promontorio, gracias a su suspension especialmente diseñada para esa situación, los M1A1 se quebraron en los primeros metros. El primer Abrams solo logro avanzar 100 metros por el "arrecife" antes de quedar detenido con la suspension destrozada, ese tuvo que ser remolcado fuera de la zona. El segundo no impresiono mas alla... solo logro avanzar 200 metros antes de acabar con los amortiguadores destruidos.

http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm

Asi que incluso si se hace algun milagro para reemplazar la turbina y en vez de Diesel le ponen aceite de cocina o leche de magnesia, todavia queda el Abrams corto frente al desempeño del Merk a campo traviesa.

Chequen este video y el asunto de la suspension...

http://www.youtube.com/watch?v=Fv6P6E6LxQA




Salud.