Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
GETUPSTANDUP
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Mensaje por GETUPSTANDUP »

Yorktown escribió:
... El autoatentado del 11 de septiembre fue perfecto, pero no creo que vuelvan a tramar algo parecido.


TROLL.

A todo enemigo de Estados Unidos y sus aliados se les sataniza


Permite un matiz. Los tontos se satanizan solitos. Como podemos comprobar con tú afrimación anterior, y con el discursito del comosellame de Irán.

Por cierto bonito video de Youtube de hace 4 años, famosa empresa Cubezuelana, como todos sabemos. Pero que quieres decirnos con él?

Si les digo algo desde mi modesta experiencia.... los norteamericanos no estan preparados para enfrentar a una nación militarmente preparada en una concepción de la guerra de todo el pueblo.Además... recuerden algo.... que iran no es la Iraq de Hussein... esa es otra historia.... y no está tan desarmada.


Pues como tu experiencia es modesta, convendría que que argumentaras tu idea con algo más que wishful thinking y el sempiterno "pueblo"...cualquiera diría que en ciertos paises dan más cupones de racionamiento cada vez que uno dice la palabra "pueblo". El "pueblo" iraní imagino que también incluye a los miles de represaliados y asesinados ultimamente, que no se porque no parecen muy dispuestos a inmolarse por una cuadrilla de iluminados.

Por cierto, EEUU parece no tener la menor intención de invadir Iran. Llegado el momento, si es necesario, bastaría con mandarlos a la edad de piedra, donde parecen querer volver.

Saludos.


El video lo puse para ponerlo simplemente no nesesito un "argumento" para hacerlo.

Es verdad que se satanizan sólo, pero no puedes negar que tus medios de información juegan un papel más que importante en mentirle a la gente o darle informacion errada.

Y eso de mandarlos a la edad de piedra te refieres a una acción con misiles nucleares?

Dejemos de lado las libertades de los Iranies, ellos verán como se las arreglan, los estados unidos buscan simplemente el 10% del petroleo mundial y sus reservas de gas, al imperio no le importa la libertad, esta sólo una escusa barata que supongo a estas alturas ya todos lo saben.


melilla
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Mensaje por melilla »

¿Ahmanideyad dijo algo sobre no atacar a otros países vía grupos terroristas?

Porque parece que sólo se centra en el tema nuclear, donde está en inferioridad, y no dice nada de Hezbolah, grupo terrorista que crearon y mantienen para atacar a Israel sin dar la cara.

Sobre desarmar a Israel, creo que cuando hace años Israel era atacada por todos los flancos por sus vecinos musulmanes, los que no movieron ni un dedo por ayudarles no deberían pedir ahora su desarme. Un poquito de vergüenza no hace daño.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hola TROLL

El video lo puse para ponerlo simplemente no nesesito un "argumento" para hacerlo.


No "nesesitas" no, yo te hago una pregunta, que es una de la variadas cosas para las que estamos en este foro. ¿Que nos quieres decir con un video de hace cuatro años?.

Es verdad que se satanizan sólo, pero no puedes negar que tus medios de información juegan un papel más que importante en mentirle a la gente o darle informacion errada.


Mi medio de comunicación es RTVE. No tengo otro en propiedad. Mentir mienten muchos, unos más que otros. Afortundamente en algunos paises podemos contrastar mentiras, con mentiras más gordas, y sacar nuestras propias conclusiones cada uno, no hace falta que , al menos a mi, que me lo den masticado.

Entiendo que la costumbre en otros paises es dar una versión bien masticadita que no requiera muchos esfuerzos intelectuales. No es mi caso.

Y eso de mandarlos a la edad de piedra te refieres a una acción con misiles nucleares?


Si es necesario, SI, claro. Para eso están, y por eso no soy partidario de deshacerse de ellas. Aunque sería un caso extremo; se les puede devolver a la Edad de Piedra sin ellas.

Ultimate Warrior.

Al igual que Yorktown,tampoco estoy a favor de esos puntos, o todos tienen armas nucleares o ninguno.Aqui unos pocos quieren monopolizar el poder disuasorio que dan las armas nucleares, para domianr sobre otro,y como dijo Ali Khamenei ellos no lo van a tolerar.


Bueno, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. Mi postura no es que todos tengan armas nucleares.

Saludos.


We, the people...
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UltimateWarrior
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Mensaje por UltimateWarrior »

Yorktown escribió:
Ultimate Warrior.

Al igual que Yorktown,tampoco estoy a favor de esos puntos, o todos tienen armas nucleares o ninguno.Aqui unos pocos quieren monopolizar el poder disuasorio que dan las armas nucleares, para domianr sobre otro,y como dijo Ali Khamenei ellos no lo van a tolerar.


Bueno, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. Mi postura no es que todos tengan armas nucleares.

Saludos.


Si,claro eso queria decir....estamso de acuerdo en que no estamso de acuerdo.Y ademas no estamso de acuerdo por diferentes motivos. :wink:


A mi personalmente me parece interesante el video,quien no lo quiera ver,simplemente que no lo vea,creo que no incumple las normas del foro por postear un video.

Tranquilos muchachos. :lol:


Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Pues yo opino que todas las armas nucleares del mundo habria que desmantelarlas por completo.

El riesgo de una guerra nuclear siempre persisitira si se tienen dichas armas y las consecuencias de una guerra nuclear...bueno..no hace falta decirlas,muchos de aqui saben mucho mas que yo sobre sus consecuencias.

Si queremos un mundo mas seguro...no, perdon...si queremos conservar el mundo un poco mas,las armas nucleares tienen que ser desmanteladas,de lo contrario al final se acabaran usando y nos iremos a tomar por cul* todos.

Esa es mi modesta opinion.

Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
GETUPSTANDUP
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Mensaje por GETUPSTANDUP »

melilla escribió:Sobre desarmar a Israel, creo que cuando hace años Israel era atacada por todos los flancos por sus vecinos musulmanes, los que no movieron ni un dedo por ayudarles no deberían pedir ahora su desarme. Un poquito de vergüenza no hace daño.


Pero mucha verguenza le deviese dar a Israel que tiene más de 200 cabezas nucleares decirle a alguien que no las fabrica.
El video lo puse para ponerlo simplemente no nesesito un "argumento" para hacerlo.


No "nesesitas" no, yo te hago una pregunta, que es una de la variadas cosas para las que estamos en este foro. ¿Que nos quieres decir con un video de hace cuatro años?.



Lo puse porque nunca antes lo habia visto y me pareció interesante, por nada más y por nada menos, si perdiste el tiempo viendolo de nuevo disculpa por mi "imprudencia" para la otra preguntare.

Es verdad que se satanizan sólo, pero no puedes negar que tus medios de información juegan un papel más que importante en mentirle a la gente o darle informacion errada.


Mi medio de comunicación es RTVE.


Me refería a los medios de comunicación masiva que se usan normalemte los países occidentales.

Yorktown escribió:Hola TROLL


En cuanto a eso sin comentarios.

Francisco Fdez escribió:Pues yo opino que todas las armas nucleares del mundo habria que desmantelarlas por completo.

El riesgo de una guerra nuclear siempre persisitira si se tienen dichas armas y las consecuencias de una guerra nuclear...bueno..no hace falta decirlas,muchos de aqui saben mucho mas que yo sobre sus consecuencias.

Si queremos un mundo mas seguro...no, perdon...si queremos conservar el mundo un poco mas,las armas nucleares tienen que ser desmanteladas,de lo contrario al final se acabaran usando y nos iremos a tomar por cul* todos.

Esa es mi modesta opinion.

Saludos


Ojala algún día el desarme nuclear sea total.
Última edición por GETUPSTANDUP el 04 May 2010, 23:01, editado 1 vez en total.


GETUPSTANDUP
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Mensaje por GETUPSTANDUP »

Embajador iraní en Nicaragua
Irán usa energía nuclear con principios pacíficos
17 de Abril de 2010 | Pedro Ortega Ramírez

El embajador de la República Islámica de Irán, Akbar Esmaeil Pour, manifestó que es una vergüenza para todo la humanidad que 65 años después de que Estados Unidos haya hecho uso de bombas atómicas contra Hiroshima y Nagasaki (agosto 1945), esté haciendo nuevamente amenazas nucleares contra aquellas naciones que usan energía de este tipo con fines pacíficos.
“Es una vergüenza que hoy día después de 65 años de esta masacre en Hiroshima y Nagasaki, Estados Unidos vuelve a amenazar, sinceramente lo veo como una vergüenza para toda la humanidad que en estos días se estén diciendo estas cosas”, señaló Akbar.

Las palabras del diplomático iraní fueron brindadas cuando informó que dentro de pocas horas iniciará en Teherán, capital iraní, se dará la primera Conferencia Internacional de Desarme y No Proliferación de Armas de Destrucción Masiva, a la cual asistirán cancilleres de 15 naciones, científicos y organismos internacionales como la Organización de Naciones Unidas (ONU).

Bajo el lema “energía nuclear para todos, bombas atómicas para nadie”, Irán quiere demostrar al mundo que el Programa de Energía Nuclear del gobierno de Mahmud Ahmadinejad está basado en el uso pacífico y que es supervisado por las instancias internacionales.

“El programa nuclear iraní es pacifico y lo sabe todo el mundo, este programa se está llevando a cabo y está avanzando a base del control y supervisión de la Agencia Internacional de Energía Atómica y siempre bajo la inspección de supervisores presentes, no ha quedado ninguna duda a nadie”, dijo Akbar.

Esta primera conferencia internacional se discutirá tres aspectos fundamentales, uno denominado “desafíos para el desarme, compromisos internacionales de los países en el tema del desarme y no proliferación de armas de destrucción masiva y las consecuencias del no desmantelamiento de este tipo de armamento.

Señaló que al margen de esta conferencia habrá una exposición bajo el titulo ‘Victimas de Armas Químicas”, sobre todo porque el pueblo iraní ha sido atacado con este tipo de armas.

Akbar manifestó que esta conferencia será como un examen que tendrán que pasar aquellas naciones que en verdad están comprometidas con el uso de energía nuclear de forma pacifica y que están determinados a no fabricar armamento de destrucciones masivas.

Al ser consultado si el gobierno norteamericano asistirá, manifestó que la convocatoria e invitación fue abierta, pero no llegara ningún representante porque Estados Unidos no está interesado en el desarme y más bien ha hecho amenazas.

Sugirió que el gobierno norteamericano buscara por todos los medios boicotear el encuentro y hasta tratara de convencer a gobiernos a no asistir.

“Esta conferencia internacional va a ser como una examen grande, los que no hayan estudiado bien ahí estarán ausentes seguramente, estamos hablando de los gobiernos en este caso de la administración norteamericana quienes últimamente han amenazado, además de tener y proteger durante muchas décadas bombas atómicas, además de usarlas, de utilizarlas (…) en ese sentido los países o los estudiantes que no hayan estudiado bien, no solo estarán ausentes, intentaran destruir las salas de examen e intentaran convencer a los que no hayan estudiado bien para que no se presenten”.

Dijo que la reciente Cumbre Nuclear celebrada bajo el auspicio del gobierno del presidente Barack Obama, Estados Unido ratificó no tener interés en un real desarme y amenazó a las naciones que según ellos son consideradas peligrosas por usar energía atómica.

“Se dará una declaración con el fin de que llegue a la opinión publica internacional, ahí estarán presentes los representantes de organismos internacionales como la ONU, esta conferencia es de suma importancia para los organismos internacionales responsables de mantener la paz y la estabilidad a nivel mundial”.

“El presidente Obama quien hace ya quince meses cuando llegó al poder bajo el lema de cambio y (…) creo una expectativa a nivel mundial esperanzadora, pero desgraciadamente últimamente vemos que está amenazando con el uso de armas nucleares a países y pueblos pacíficos y solidarios como Irán”.

Informó que el embajador y representante permanente dem Irán en la ONU ha presentado una denuncia primaria al presidente pro tempore del Consejo de Seguridad de la ONU respecto a las amenazas de Estados Unidos.

De acuerdo a Akbar, Estados Unidos cuenta con 9 mil bombas atómicas, Rusia 12 mil, Israel 300 cabezas nucleares.

“Por desgracias hay un doble rasero cuando se trata de la cuestión nuclear, (…) a estos no les importa eso, es doble mirada doble rasero, y están alegando que Irán posiblemente a través de gozar, de poseer tecnología de energía atómica podrían construir bombas atómicas, esto es ridículo, esto es una vergüenza para toda la humanidad”, concluyó Akbar.


Fuente : http://www.el19digital.com/index.php?op ... &Itemid=14
Última edición por GETUPSTANDUP el 05 May 2010, 01:32, editado 1 vez en total.


UltimateWarrior
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Iranian Training 3:Nuevo drill irani en el golfo Persico

Mensaje por UltimateWarrior »

Habra nuevo drill irani en el golfo persico,mas maniobras militares:

Iranian Navy to hold major drill in PG

The Iranian Navy plans to stage a massive military exercise in the waters of the Persian Gulf and the Sea of Oman, according to a senior naval commander.

The commander said that the drill would cover an area of 250 thousand square kilometers from the Strait of Hormuz to the northern Indian Ocean.

The Strait of Hormuz, a narrow waterway between Iran and Oman, connects the Persian Gulf to the Sea of Oman. Nearly 40 percent of the world's crude oil passes through this waterway.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=12 ... =351020101


delhierro
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Mensaje por delhierro »

No renuncio a las nukes ni a su uso. Cooperaría con Israel en materia nuclear, y lógicamente, no le haría deshacerse de sus nukes.


Esta clara tu postura, si tu fueras gobierno en EEUU o Israel y yo gobierno en Iran tengo claro que me haría con unas pocas a cualquier precio. No crees en la paz simplemente crees que tu bando debe tener ventaja en la guerra y das esta por hecha.

El caso es que quizas es una postura realista, eso si deberias comprender que otra gente opine como tu en otros sitios. Al final todos armados hasta los dientes hasta que alguno calcule mal los riesgos y BOOM.


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Albertopus escribió:Estimados todos:

Para los que piensan que Irán (su gobierno) es una entidad que se asemeja a la del resto de los países del planeta, les dejo esto. Lo que ha dicho tito Ahma en la ONU hoy mismo.

http://www.un.org/en/conf/npt/2010/statements/pdf/iran_en.pdf

Antes de traducir las partes más interesantes, ¿por qué creeis que al oír a Ahma más de un representante se ha ido de la sala?

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/03/internacional/1272908287.html

"Varios países abandonan la Asamblea de la ONU por las diatribas de Ahmadineyad

...Las palabras de Ahmadineyad han ocasionado la salida de numerosas delegaciones: los representantes de EEUU, Francia, Gran Bretaña, Canadá, Alemania, Finlandia y Marruecos se ausentaron del pleno de la Asamblea General, del que ya faltaba la secretaria de Estado estadounidense, Hillary Rodham Clinton, quien había optado por no escuchar el discurso de Ahmadineyad..."


Y, ahora, a lo divertido. Lo mejor del pensamiento intelectual de la humanidad:

"Sr. Presidente, distinguidos delegados, señoras y señores.

Agradezco a Dios Todopoderoso por concederme la oportunidad de tener un diálogo sobre uno de los temas claves global de preocupación común. Sin duda, la Conferencia de Revisión del Tratado de No Proliferación Nuclear (NPT) es uno de los encuentros internacionales más importantes...

Queridos amigos,

la búsqueda de la seguridad sostenible es una parte inherente e institiva del ser humano y una demanda histórica. Ningún país puede pretender ignorar su seguridad. Los Profetas divinos y los santos también buscaron ofrecer guías, a la luz de la fe en Dios y en las enseñanzas divinas, para asegurar una vida segura y serena en ambos mundos. Para ellos, la sociedad ideal es una a escala global basada en el monoteísmo y la justicia y repleta de seguridad, con amor y fraternidad, la cual es dirigida por lños más nobles servidores de Dios junto a Jesucristo (la paz sea con Él) y otras gentes santas :shock: .
...
Hoy, aunque la mayor parte de los recursos de las naciones están dirigidas a proporcionar la seguridad nacional :shock: , ...

Lamentablemente, debido al distanciamiento de algunos Estados de las enseñanzas de los Profetas divinos :shock: , la sombra de la amenaza de las bombas nucleares se aprecia en todo el mundo, y nadie se siente seguro. Algunos Estados definen en sus estrategias a la bomba nuclear como un elemento de estabilidad y seguridad, y ese es uno de sus grandes errores. La producción y posesión de una bomba nuclear, bajo cualquier pretexto, es un acto muy peligroso al que se expone primero y sobretodo el propio país que las produce y almacena. Debéis recordar cuán peligroso fue la carga no intencionada de un misil nuclear en un bombardero desde una base militar a otra en los Estados Unidos y que llegó a ser un asunto preocupante para todos los norteamericanos (Nota: imagino que se refiere al viaje de un B-52 con misiles de crucero nucleares en 2007 de Dakota del Norte a Luisiana). En segundo lugar, la única función de las armas nucleares es la aniquilación de todos los seres vivos y destruir el medio ambiente (Nota: claro... si ya no hay seres vivos, ya no hay medio ambiente :shock: ) y su radiación pudiera afectar a las próximas generaciones (Nota: si no hay vivos, no hay generaciones :shock: ) y su impacto podría continuar durante siglos. La bomba nuclear es un fuego contra la humanidad mas que una arma defensiva. La posesión de un arma nuclear no es fuete de orgullo, más bien algo asqueroso y vergonzoso. Más vergonzosa es la amenaza de usar o usar esas armas, lo que no tiene comparación con ningún otro crimen cometido en la Historia. Aquellos que hicieron el primer bombardeo nuclear son considerados los más odiosos de la Historia (Nota: palo a los norteamericanos... y eso que empezó con un queridos amigos).

Durante 60 años las Naciones Unidas, en particular el Consejo de seguridad ha sido incapaz de establecer una seguridad sostenida ni de crear el sentido de seguridad en las relaciones internacionales y las circunstancias actuales son vistas, de lejos, como las más retadoras de las últimas décadas (Nota: en lo de la ONU y el Consejo tiene su parte de razón Ahma)...

Hoy, la mentalidad de las comunidades está muy afectada por el sentido de la intimidación y la inseguridad. El desarme nuclear y la no proliferación no han llegado a ser una realidad y la Agencia Internacional para la Energía Atómica (IAEA) no ha tenido éxito en hacer cumplir su mandato (Nota: ¿no habrán tenido algo que ver algún tito Kim y algún tito Ahma?). Durante las pasadas cuatro décadas algunos, incluido el régimen sionista (¿queridos amigos, again? :shock: ), se han equipado con armas nucleares... (y tito Ahma se pregunta qué ha fallado).

1- la búsqueda de la dominación

Desde la perspectiva de los Profetas divinos y de los santos :shock: y de acuerdo a todos los conceptos humanos, la supremacía, felicidad y madurez del ser humano se mide por su moralidad, piedad, modestia y devoción a sus prójimos humanos. Desafortunadamente, basado en la teoría de la lucha por la supervivencia, algunos Estados buscan su superioridad a través del poder de amenazar y suprimir a otros (Nota: exactamente eso debe significar eso de "muerte a israel", ¿no?) y sembrar las semillas del odio, la enemistad y la carrera de armamentos en las relaciones internacionales (Nota: ¿se lo dira al Ministro no juzgado Vahidi, que día sí, día no, anuncia que entran en producción armas mortíferas de la muerte mundial?)...

2- La política de producir y usar armas nucleares.

Las primeras armas nucleares fueron producidas y utilizadas por los EE.UU. Parecía, aparentemente, que proporcionaba a EE.UU y sus aliados una ventaja en la II Guerra Mundial. Sin embargo, llegó a convertirse en la principal fuente de desarrollo y propagación de armas nucleares y trajo una carrera armamentística nuclear. La producción, almacenamiento y desarrollo cualitativo de armamento nuclear en un país dado sirve de justificación para que otros desarrollen sus propios arsenales...

4- La amenaza de usar las armas nucleares.

Lamentablemente, el gobierno de los EE.UU no sólo ha usado armas nucleares, también continúa amenazando con usarlas contra otros países, incluyendo a Irán. Otros países de Europa también han hecho la misma amenaza nuclear bajo un falso pretexto hace unos pocos años :shock: . El régimen sionista también amenaza continuamente a los países del Oriente Medio (Nota: ¿a quién :shock: ?)

5- La explotación instrumental del Consejo de Seguridad y de la IAEA.

Al disfrutar de privilegios especiales en los órganos más altos de decisión y en la IAEA algunos países nucleares explotan estas plataformas contra los Estados no nucleares (Nota: más bien contra los que se resisten a dejar claro que no son nucleares), de una forma contraria al espíritu del NPT...

Mientras tanto, a pesar de las claras instrucciones del artículo VI del NPT y de los Estatutos de la IAEA, no se ha emitido ningún informe por los inspectores de la IAEA de las instalaciones nucleares de los EE.UU y sus aliados, ni hay ningún plan de desarme. (Nota: Simplemente, mentira. Según el artículo VI los Estados se comprometene a negociar para no hacer una carrera nuclear y a desarmarse. Algo que llevan haciendo años EE.UU y Rusia. Ni el Reino Unido ni Francia han acelerado ninguna carrera, ... y según el NPT son los Estado NO Nucleares los que deben ser inspeccionados por la IAEA -artículos III-... o sea, ni se han inspeccionado las instalaciones de EE.UU ni la "aliados" tan cercanos como Rusia o China ¿a qué se refiere el ínclito Ahma? http://www.iaea.org/Publications/Documents/Infcircs/Others/infcirc140.pdf )...

6- Uso de dobles reglas de medir

Mientras que el régimen sionista (Nota: otra vez "amigos para siempre" :shock: ) que ha almacenado cientos de cabezas nucleares ha hecho muchas guerras en la región y continúa amenazando a las gentes y las naciones de la región con el terror y la invasión, disfruta del apoyo incondicional del gobierno de EE.UU y sus aliados y recibe, también, la necesaria asistencia para desarrollar su programa nuclear (Nota: ¿pruebas?). Lo mismos Estados imponen varios tipos de presiones a los miembros del IAEA con el falso pretexto de un probable desvío de sus actividades pacíficas nucleares sin proporcionar una sola prueba para soportar sus acusaciones (Nota: Mentira... si dejaran a los chicos del IAEA, entonces sabríamos si hay o no pruebas de desvío a actividades militares).

7- Igualar arma nuclear a energía nuclear
...

La energía nuclear es una de las fuentes de energía más limpias y baratas. Una de las injusticias más graves cometidas por los Estados con armas nucleares es igualar las armas nucleares con la energía nuclear :shock: (Nota: y eso... ¿de dónde se lo inventa?) ...

Queridos amigos:

Ahora es claro que la producción y almacenamiento de armas nucleares y las políticas practicadas por algunos Estados con armas nucleares, junto a la debilidad y el desequilibrio de las disposiciones del NP han sido las causas principales de la inseguridad y han servido como incentivo para el desarrollo de tales armas :shock: ...

Como dice un dicho iraní: "Un cuchillo nunca corta por sí mismo"... El gobierno de los EE.UU, que es el principal sospechoso de producir, almacenar y usar y amenazar con el uso de armas nucleares, insiste en asumir el liderazgo en la revisión del NPT. La administración de los EE.UU en su publicación reciente de la Postura de Revisión Nuclear (NPR), ha anunciado que nunca producirá nuevas armas ni atacará a países no nucleares con armas nucleares. Los Estados Unidos nunca han respetado ninguno de sus compromisos :shock: ... además, bajo el mismo NPR algunos Estados miembros de la IAEA que también son miembros comprometidos del NPT han sido amenazados con ser el blanco de un ataque nuclear preventivos (Nota: ¿Irán?)
...
Esto pasa mientras algunas de las mayores redes terroristas están apoyadas por las agencias de inteligencia de EE.UU y el régimen sionista (Nota: ¿Vahidi? presunto terrorista no juzgado). Pruebas convincentes sobre esta conexión estarán disponibles en la próxima conferencia global contra el terrorismo en Teherán
...

Señor Presidente, distinguidos delegados,

... Me gustaría ofrecer las siguientes propuestas:

1 - Revisar y completar el NPT...
2- Establecer un grupo internacional independiente con plena autoridad por la Conferencia para preparar un conjunto de guía para hacer operativas las disposiciones del artículo VI del NPT... :shock:
3- Introducción de garantías legales comprensibles de seguridad sin discriminación ni precondición hasta llegar a un completo desarme nuclear...
4- Finalización inmediata de todo tipo de investigación, desarrollo o mejora de armas nucleares y sus instalaciones relacionadas... (Nota: a aplicar inmediatemente en Irán, ¿no?).
5- Adopción de instrumentos legales para la completa prohibición de la producción, almacenamiento, mejora, proliferación, mantenimiento y uso de armas nucleares.
6- Suspensión como miembros del Comité de Gobernadores de la IAEA para aquellos países que usen o amenacen con el uso de armas nucleares (Nota: si propone eliminarlas, ¿quién podría amenazar con tirarlas?) ...
7- Cese de todo tipo de cooperación con los países no miembros del NPT ... (Nota: Por ejemplo Irán con Corea del Norte)
8- Considerar cualquier amenaza de uso de las armas nucleares o atacar las instalaciones nucleares pacíficas como una violación de la paz y seguridad internacional...
9- Implantación inmediata e incondicional de la resolución adoptada en 1995 en la Conferencia de Revisión para el establecimiento de una zona libre de armas nucleares en el Oriente Medio.
10-Dismantelar las armas nucleares estacionadas en las bases militares de EE.UU y sus aliados en otros países, incluyendo a Alemania, Italia, Japón y Holanda :shock: (¿y las armas rusas o chinas, o indias o paquistaníes)?.

Y Ahma continúa....

Distinguidos delegados,

En representación de una gran, civilizada y rica nación en cultura Irán, que ha sido siempre el heraldo de adoración de Dios, la justicia y la paz en el mundo ... pronuncio que la nación que ha dado grandes personalidades, como Ferdousi, Hafez, Sanaee, Vahsh Bafghee, Avicena, Aboureihan, Shahriar, y otros independientes buscadores de la libertad, intelectuales y sabias personalidades como el Imán Jomeini :shock: y conferidos ellos a la humanidad; una nación que siempre busca el amor, la compasión y la paz para el ser humano, una nación del peoma con el que el gran poeta Saadi deslumbra a las Naciones Unidas que dice: "De una esencia es la raza humana, así la Creación pone la Base" :shock: ; una nación que abolió la esclavitud hace 2500 años, Yo quiero decir que para la Gran Nación de Irán no es necesario bombas nucleares para su desarrollo y no son una fuente de honor y dignidad...

Saludo a la Justicia y la Libertad,
Saludo al amor y al afecto,
Saludo a los seguidores de la escuela de la compasión y a los humanos que aman,

Os deseo a todos éxito y prosperidad".


Caballeros... Con los divinos profetas y con mentiras de buhonero nos hemos topado.

Saludos a todos, a los que amen y a los que también se lo merecen.



Saludos a todos.

Del Discurso, sin comentarios, salvo uno,

por muy bellas doctrinas religiosas que pudiera decir nuestro tío Adma, hay una declaración de él famosa sobre la "Desaparición del Estado de Israel" la que me hace ruido en la cabeza.


Como dijo Chávez al referirse a OBAMA en la ONU ...

¿Cuántos Admadineyad hay uno, dos ó más ?

¿Cuál es el que manda en Irán?

¿Cuál es el que apoya a Hezbollah, a Hamas y dice que apoyaría a Siria si fuese atacada Israel?


Parece que la disociación o dobles discursos no es prerrogativa algunos mandatarios a entender de algunos.. sino que parece una constante demagógica de casi todos o todos.


Saludos Cordiales.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Esta clara tu postura, si tu fueras gobierno en EEUU o Israel y yo gobierno en Iran tengo claro que me haría con unas pocas a cualquier precio. No crees en la paz simplemente crees que tu bando debe tener ventaja en la guerra y das esta por hecha.

El caso es que quizas es una postura realista, eso si deberias comprender que otra gente opine como tu en otros sitios. Al final todos armados hasta los dientes hasta que alguno calcule mal los riesgos y BOOM.


Por supuesto que comprendo que haya gente que piense de igual del otro bando, otra cosa es que crea que debo consultarles a la hora de marcar mis políticas o que me importe un carajo lo que piensen. Lo que me preocupa es que el otro bando este dirigido por un atajo de iluminados que hablan de mahdi, el profeta, y disparates de ese estilo. He vivido gran parte de mi vida con unos cuantos miles de cabezas nucleares apuntandome a la cabeza, y creo que aún debo vivir con unos cuantos cientos...pero no me preocupan en demasía cuando hay hijos de puta razonables al mando en el otro "bando".

Te equivocas en el resto del analisis. Si creo que la paz es posible, lo que creo una amenaza para la paz es precisamente que todos estén armados hasta los dientes. Y creo que que ya existen suficientes, quizás demasiados contrapesos, como para dejar que exista otro francamante poco fiable.

El gobierno de Iran YA está intentando hacerse con ellas, aún sin mi al frente de la Casa Blanca (te recuerdo que la Casa Blanca no puede declarar la guerra, por cierto)...entonces? No lo está intentando Nigeria, ni Brasil, ni Indonesia...

No necesitan ninguna excusa, ni yo, si fuese el Congreso o la Knesset, tampoco para impedirselo. Y como dije en un post anterior, no porque vayan a lanzar un ataque atómico sobre Israel desde Iran, si no porque me da pavor, esto si me da pavor y no las chikiticientasmil cabezas nucleares soviéticas o chinas, que le hagan llegar a sus comprobados amigos "irregulares" una, una sola cabeza nuclear.

Respecto al desarme, ya está hablado en otro sitio. Es inútil, no vamos a borrar la física de la cabeza de la gente, ni podemos cambiar sus leyes. Una vez destapa la caja no hay manera de volvera a cerrar, tarde o temprano aparecería vete tu a saber que mierda de régimen con un pepino como el de Hiroshima por lo menos...y encontrarnos desarmados? No gracias. Yo lo único que espero es que los mios, tengan las suficientes como para impedir a los otros usarlas. A partir de ahí, que cada cual elija cuales son los suyos.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 05 May 2010, 02:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado delhierro:

delhierro escribió:Pues leyendo, leyendo, a mi me parecen muy bien cosas que ha dicho el presidente irani en la ONU...


Pues, sí, hermosas palabras. Vamos al original:

"1 - Review and accomplishment of the NPT (o sea, revisar y cumplir el NPT), pasarlo a un Tratado de Desarmamento Nuclear y No-Proliferación... Ya es curioso. Si se llega al completo desarme ya no habrá proliferación, ¿no?
2- Establishment of an independent international group with full authority from the Conference to prepare a set of guidelines to operationalize the provisions of article VI of the NPT, (o sea, que un grupo internacional independiente prepare los papeles para cumplir el artículo VI del NPT... Que dice estas cosas:

"cada parte se compromete a celebrar negociaciones de buena fe sobre medidas eficaces relativas a la cesasión de la carrera de armamentos nucleares en fecha cercana y al desarme nuclear, y sobre un tratado de desarme general y completo bajo estricto y eficaz control internacional"

http://www.un.org/disarmament/WMD/Nuclear/pdf/NPTSpanish_Text.pdf

Para empezar... ¿qué han hecho EE.UU y la URSS antes y ahora Rusia?... Pero vale, asumamos que todo el mundo hace caso a Ahma. ¿Quiénes son esos "países independientes" y de cómo van a imponer su autoridad a países tan poco relevantes como Rusia, EE.UU, China, Reino Unido, Francia, Pakistán o la India (sin mencionar a Israel).

3- Introduction of legally-binding comprehensive security guarantees without discrimination or precondition until the achievement of a complete nuclear disarmament on the part of the nuclear weapon States. (o sea, introducir garantías legales de seguridad sin ¿discriminación? ni ¿precondición? mientras se desarman los países nucleares... ¿Qué garantías y qué discriminaciones o precondiciones? ¿qué garantías aportarían los países no nucleares de que no atacarían a los nucleares mientras se desarman?
4- Immediate termination of all types of research, development or improvement of nuclear weapons and their related facilities, as well as introduction of a verification mechanism by the above-mentioned group (o sea, que cese ¡ya! cualquier investigación, desarrollo o mejora de armamento nuclear y añadidos... ¿y con el conocimiento ya ADQUIRIDO, qué se hace? ¿Quemar los libros, dossieres, apuntes y fichas? ¿lobotomizar a los ingenieros nucleares?).
5- Adoption of a legally binding instrument on the full prohibition of production, stockpiling, improvement, proliferation, maintaining and use of nuclear weapons. (o sea, prohibir la producción, almacenamiento, proliferación y mantenimiento ¿y uso? de armas nucleares... ¿no habíamos quedado ya que todo el mundo se iba a desarmar?)
6- Suspension of membership in the Board of Governors of the IAEA for those States which use or threat to use nuclear weapons. (o sea, suspender como miembros en el Comité de Jefazos de la IAEA a los estados que usen o amenacen con el uso de las bombas... ¿pero no se habían destruido ya todas en los puntos anteriores? ... ¡ah! y luego continúa el punto con una diarrea contra EE.UU... también muy bien pensada y muy sensata :shock: ... )
7- Cessation of all kinds of nuclear cooperation with non-member States of NPT and adoption of effective punitive measures against all those States which continue their cooperation with such non-member States. (o sea, cesar los tratos con los países no miembros del NPT que insisten en jugar con cosas nucleares... Perfecto, ¿podría el gran líder Ahma explicar de dónde proceden alguno de sus juguetes? ¿de Corea del Norte, quizá?
8- Considering any threat to use nuclear weapons or attack against peaceful nuclear facilities as a breach of international peace and security, and swift reaction from the United Nations and termination of all cooperation of NPT member States with the threatening/aggressor State. (o se que quien amenace con tirar bombas nucleares o ataque instalaciones nucleares pacíficas será castigado duramente... Vale. Si el país atacante pulveriza otras cosas que no sean instalaciones nucleares pacíficas, ¿sería atacado? Y si el país atacante lo hace en respuesta a un ataque previo, ¿también sería atacado? y los países que han dejado por escrito las condiciones por las que podrían verse obligados a usar su arsenal nuclear... ¿se consideraría que "amenazan" con el arma nuclear, ya que han dicho que si alguien les hace X, ellos responderían con Y?).
9- Immediate and unconditional implementation of the resolution adopted by 1995 Review Conference on the establishment of a nuclear free zone in the Middle East. (o sea, que se cumpla la resolución sobre la zona libre de armas nucleares en Oriente Medio. Perfecto. Si se ha acordado, que se cumpla. TODOS ... ¡ah! ¿y quién define Oriente Medio...? No vaya a ser que Irán esté en Oriente Más Allá del Medio... Por cierto... ¿si ya se había acordado la eliminación completa, según la propuesta de Ahma, de las armas nucleares, para qué insistir en Oriente Medio?).
10-Dismantling of nuclear weapons stationed in the military bases of the United States and its allies in other countries, including Germany, Italy, Japan, and the Netherlands. (o sea, que EE.UU desmantele todo. Vale. Seguro que el presidente Obama dice que sí ya mísmo. Con grandes risas de los chinos, los rusos y todos los que tienen armas nucleares).
11- Collective effort to reform the structure of the Security Council. (o sea, reformar el Consejo de Seguridad. Vale, bien, estoy de acuerdo. ¿Cómo?).

O sea, en general... ¿la propuesta de Ahma es aceptable o no?

delhierro escribió:Hay algunos otros que tambien estan bien lo diga quien lo diga, lo que pasa es que hay que leer el documento completo. De las paginas 6 a 8 ( no tiene sentido copiarlo entero ) lo firmaria casi cualquiera, siempre que no trabaje para fabricas de armas nucleares claro. :wink:


Ya. El problema está entre lo dicho entre la página 1 y la 6 que es una diarrea a la par beatona e intransigente, parcial y ridícula..... Eso sin dejar de pensar que lo dicho entre la 1 y la 6, que muy sensato tampoco es.

Estimado Francisco Fdez:

Francisco Fdez escribió:Pues yo opino que todas las armas nucleares del mundo habria que desmantelarlas por completo...


Como anhelo teórico no está mal. Es magnífico. Pero es demasiado tarde. Es como pedir que habría que desmantelar la pólvora.

Desde hace décadas se tiene el conocimiento teórico de cómo hacer una bomba. Eso no se puede eliminar si no es mediante una catástrofe que borre los conocimientos de la Humanidad. Desde hace décadas también se sabe como hacer una bomba. Cualquiera de los 20, 30 ó 40 países más avanzados del mundo podría fabricar una sin problemas, siempre que quisiera hacerla y se dotara del dinero y tiempoo suficiente. Incluso hay países tan desequilibrados en su desarrollo como Corea del Norte o Irán, que prefieren "quitarse decomer" con tan de fabricar armas nucleares.

Si llegara el día en que desaparecieran las bombas, simplemente habríamos puesto el listón a cero otra vez. Cualquiera podría volver a intentarlo, mañana, a los 10 años del desarme o un siglo después. Basta con que surja con "líder" iluminado con ganas de hacer méritos como personaje histórico o basta que haya una crisis armada internacional seria... y entonces, ¿qué?

Al fin y al cabo hoy las armas nucleares están en manos de países serios, que han corrido enormes crisis, incluso de supervivencia, como la URSS, y no han utilizado su arsenal. ¿Quién nos garantiza que en la inevitables Segunda Época militar los países poseedores del arma fueran igualmente templados y prudentes? (Edito: Y el único caso donde se usó la bomba no fue cuando había más de uno con ella, y fue para terminar la II GM... decisión discutible y opinable, pero, después de Japón, ya no ha vuelto a haber nada más. Y eso es más que suficiente).

Por otro lado, sin armas nucleares, ¿cuánto tiempo hubiera pasado hasta estallar la III Guerra Mundial con sus correspondientes millones de muertos?

Desde mi punto de vista, ya sería suficiente si se llegara a un punto en el que el arsenal nuclear de cada país se redujera lo suficiente como para no destruir el planeta. Se mantendría la disuasión (nadie querría recibir un pepinazo nuclear) y el estatus actual.

Y me temo que más allá no se podría llegar.

Saludos.

PD. Ya veo que Yorktown ha respondido en el mismo sentido que decía yo sobre las armas nucleares. Perdón por la repetición de "concetos".

PD2. Si a alguien le parece correcto lo de Ahma en la ONU, entonces lo dicho por el ministro Moratinos le parecerá de nenazas. Ni siquiera amenaza a nadie con destruirlo del planeta ni llama a nadie sionista o el peor criminal de la historia...

http://www.un.org/en/conf/npt/2010/statements/pdf/spain_es.pdf

... Eso sí, se adhiera a darle caña a Irán y al tito Kim.
Última edición por Albertopus el 05 May 2010, 02:08, editado 1 vez en total.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

En una sociedad de naciones proyectandose hacia una globalización total habrá y seguirá habiendo conflictos entre los países cuyos estados tienen una incidencia directa en el peso de sus economías y las naciones liberales (con mayor democracia económica). Es un choque del pensamiento democrático de las clases economicamente dominante en las naciones desarrolladas contra el pensamiento autocratico de las clases dominantes en sistemas de gobierno cerrados.

En la negociación de conflictos por lo regular siempre se contraponen estas dos corrientes (aún en occidente, aunque con diferente matices) y se desarrolla una agenda de trabajo hasta hallar los puntos de coincidencia (Objetivos políticos / Costos financieros). Logrado esto se establecen escalas de valores a cada una de estas variables y a partir de ahí empieza el Toma y Daca hasta llegar al punto de equilibrio.

El caso de Irán es diferente en lo que a negociación se refiere, ya que el país es como una Isla en el concierto de naciones que objetan su programa nuclear, a saber, Israel, EE.UU y UE. No existen vínculos políticos, económicos y religiosos de peso entre ellos ( mas que la relación Cliente - Proveedor en el negocio de hidrocarburos) sobre todo entre las clases políticamente y económicamente dominante, lo que hace posible un abismo de desconfianza mutua entre las partes - que no es infundada - ya que los Persas tienen su agenda geopolitica - religiosa y Occidente su propia concepción del mundo

A este panorama le añadimos los intereses geopoliticos de otras potencias en acenso (Rusia, China e India) con intereses geoestrategicos en la zona y deseosos de acceder (cliente) e intervenir (controlar) en el mercado energetico iraní y a la vez estas naciones opuestas en muchos aspectos entre sí, nos dá un nudo como para volverse loco

Agregando a la ecuación el adoctrinamiento religioso de la sociedad Judía contrapuesta a la Persa (Jehová Vs Alá), definitivamente la logica indica que deberá haber un conflicto serio - aunque no al nivel de 3ra guerra mundial - pero con la suficiente potencia como para cambiar la correlación de fuerzas a nivel global y afectar el sistema de gobierno internacional en el cual se ha amparado el mundo para mantener el equilibrio de gobernalidad a nivel mundial que hasta ahora ha funcionado (ONU)


Este conflicto al final manifestará la ineficacia de TODOS los estados (bajo la sombrilla de la ONU y el liderazgo de USA) para la solución de los problemas globales que amenazan la existencia del hombre sobre la tierra


Ahora bien sin importar la trascendencia, potencia ó forma del conflicto algo si se puede ir proyectando aparte de lo antes expuesto y es la capitulación del Islam como fuerza Politica-religiosa de incidencia global (verá su poder disminuido solo hasta las paredes de las mesquitas)


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Mensaje por Yorktown »

Agregando a la ecuación el adoctrinamiento religioso de la sociedad Judía contrapuesta a la Persa


La sociedad israelí es una de las más ateas del mundo. Concretamente la decimonovena.

http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Por cierto, hoy ha muerto el rabino Moshé Hirsch, lider de Neturei Karta, ex-ministro de Arafat, amiguito del comosellame de Iran, con el que compartía el sueño de ver desparecer a Israel.

Saludos.


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Ordago Irani.

Mensaje por UltimateWarrior »

vissioner escribió:

Ahora bien sin importar la trascendencia, potencia ó forma del conflicto algo si se puede ir proyectando aparte de lo antes expuesto y es la capitulación del Islam como fuerza Politica-religiosa de incidencia global (verá su poder disminuido solo hasta las paredes de las mesquitas)


BUeno eso depende...depende de si el irani gana,quiero decir si Iran logra hacerse fuerte es muy probable que emerja una corriente proirani en todo oriente medio y no veria escabellado en todo le mundo musulman que fuese justo lo contrario a lo que tu dices.

SI Iran,gana ,indudablemente el Islam cobrara fuerza,y mucho mas que ahora.

Yo tengo muy claro,que los iranies no son actores pasivos,hacen y dicen lo que su poder y alcance les permiten hacer y decir,no olvidemos que Iran esta echando un ordago a 2 d elos paises mas poderosos,al menos militarmente ahblando del mundo:EEUU e Israel.

Un Saludo.


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