Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

BUeno eso depende...depende de si el irani gana,quiero decir si Iran logra hacerse fuerte es muy probable que emerja una corriente proirani en todo oriente medio y no veria escabellado en todo le mundo musulman que fuese justo lo contrario a lo que tu dices.


Los persas no son muy populares en según donde...


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Ya se han revelado dos misterios:

1. Lo del Fokker y el Eisenhower. Los iraníes confirman que lograron arrimarse al portaaviones con un avión desarmado, en aguas internacionales y sin mediar estado de guerra entre Irán y EE.UU, por lo que no corría nigún peligro de ser derribado.

El objetivo de tamaña hazana fue filmar el portaaviones. Otro éxito de las FF.AA iraníes.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8902141559

"Iranian Navy Plane Captures US Aircraft Carrier on Film

TEHRAN (FNA)- A senior Iranian army commander announced on Tuesday that an Iranian navy plane has captured US aircraft carrier USS Eisenhower on film during a reconnaissance operation over the Sea of Oman..."


2. Ya sabemos en qué consiste el escudo antimisiles de Irán. En el cañón antiáreo Mesbah-1, presentado hace nada:

http://english.farsnews.com/imgrep.php?nn=8902141550

"Iran Starts Mass Production of Missile Defense Shield"

Imagen

... Si no recuerdo mal, cuando Reagan hablaba de escudo antimisiles creo que se refería a algo más complejo y refinado.

Saludos.


UltimateWarrior
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Mensaje por UltimateWarrior »

Yorktown escribió:
BUeno eso depende...depende de si el irani gana,quiero decir si Iran logra hacerse fuerte es muy probable que emerja una corriente proirani en todo oriente medio y no veria escabellado en todo le mundo musulman que fuese justo lo contrario a lo que tu dices.


Los persas no son muy populares en según donde...


Yo creo que eso es generalizar,imagino que te refieres a los apises del golfo persico....imagino,porque no especificas.Pero aunque parezca mentira hasta alli tiene apoyos,por ahora silenciados,pero estamos ahblando de millones,no e sninguna borma.EN Bahrein son mayoria,en emiratos hay un buen cacho al igual que en Kuwait,en Yemen la mitad son shiitas,cuidado porque no se puede generalizar.

Un saludo.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Yorktown escribió:
BUeno eso depende...depende de si el irani gana,quiero decir si Iran logra hacerse fuerte es muy probable que emerja una corriente proirani en todo oriente medio y no veria escabellado en todo le mundo musulman que fuese justo lo contrario a lo que tu dices.


Los persas no son muy populares en según donde...


Pueees... por ejemplo, en Marruecos, cuyo representante se levantó y se fue cuando hablaba Ahma en la ONU, los Emiratos Árabes Unidos, que mantienen un conflicto por unas islas (hay que ver, resulta que acusan a Irán de imperialista y todo). También cae muy bien Irán en Arabia Saudí, de toda la vida y mucho más después de que la prensa oficial iraní coreara las bajas saudíes en la reciente crisis de Yemen. También caen muy, pero que muy bien en ciertas partes de El Líbano; que les caen casi igual que los sirios. Y, sobre todo, caen bien en Afganistán:

http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 756&Lang=E

"Iran summons Afghan charge d'affaires Service: Foreign Policy
1389/02/14
05-04-2010
10:13:54
News Code :8902-08239

ISNA - Tehran
Service: Foreign Policy

TEHRAN (ISNA)-Iran’s Foreign Ministry summoned Afghanistan's charge d'affaires Seyd Masoum Badakhsh to protest irresponsible remarks of some Afghan officials against Iran.

The Foreign Ministry described Afghankistan’s recent moves against Iran “questioning” and raised concerns over destructive remarks of some Afghan officials’ based on false reports.

Seyd Masoum Badakhsh on his part expressed disappointment on the issue and vowed to inform Afghan officials of Iran’s protest.

Some Afghan media relying on forged and unfounded news have recently launched media propaganda over treatment with Afghan nationals in Iran."


Es que cae muy bien el régimen de los iluminados iraníes.


Saludos.


UltimateWarrior
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Mensaje por UltimateWarrior »

Albertopus escribió:Estimados todos:

Ya se han revelado dos misterios:

1. Lo del Fokker y el Eisenhower. Los iraníes confirman que lograron arrimarse al portaaviones con un avión desarmado, en aguas internacionales y sin mediar estado de guerra entre Irán y EE.UU, por lo que no corría nigún peligro de ser derribado.

El objetivo de tamaña hazana fue filmar el portaaviones. Otro éxito de las FF.AA iraníes.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8902141559

"Iranian Navy Plane Captures US Aircraft Carrier on Film

TEHRAN (FNA)- A senior Iranian army commander announced on Tuesday that an Iranian navy plane has captured US aircraft carrier USS Eisenhower on film during a reconnaissance operation over the Sea of Oman..."


2. Ya sabemos en qué consiste el escudo antimisiles de Irán. En el cañón antiáreo Mesbah-1, presentado hace nada:

http://english.farsnews.com/imgrep.php?nn=8902141550

"Iran Starts Mass Production of Missile Defense Shield"

Imagen

... Si no recuerdo mal, cuando Reagan hablaba de escudo antimisiles creo que se refería a algo más complejo y refinado.

Saludos.


Tu dale tiempo a Iran,te aseguro que not e defraudaran,por muy en contra de Iran que estes,debes tener en cuenta que estan bajo sanciones,me gustaria ver a muchos otros paises que tanto presumen bajo sanciones iranies a ver cuanto duraban.....

Pero bueno no trato de convencerte de nada,ni a ti ni a nadie,cada pais hace lo que puede,y considero meritorio que bajo sancioens (30 años) Iran sea capaz de dar pequeños saltos cualitativos a sus fuerzas armadas.

Si son tan aticuadas,, a que esperan?

Un saludo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo creo que eso es generalizar,imagino que te refieres a los apises del golfo persico....


Egipto, Turquía, el propio Afganistán, Arabia Saudí...Eso si son unos cuantos millones, y repito, no son muy populares. Que tendrían apoyos? Seguramente. Que habría bastantes más frotandose las manos si les mojan la oreja? Apostaría por ello.

Si son tan aticuadas,, a que esperan?


Creo que algunos frivolizais demasiado la guerra...


Saludos.
Última edición por Yorktown el 05 May 2010, 02:47, editado 1 vez en total.


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Mensaje por melilla »

GETUPSTANDUP escribió:
melilla escribió:Sobre desarmar a Israel, creo que cuando hace años Israel era atacada por todos los flancos por sus vecinos musulmanes, los que no movieron ni un dedo por ayudarles no deberían pedir ahora su desarme. Un poquito de vergüenza no hace daño.


Pero mucha verguenza le deviese dar a Israel que tiene más de 200 cabezas nucleares decirle a alguien que no las fabrica.
[quote]
Pues se lo dice con todo el derecho del mundo porque los iraníes han proclamado que Israel debe ser borrado del mapa.

Yo creo que esto funciona así: nos jugamos la vida, la propia y la de los nuestros. Si nadie nos garantiza nuestra seguridad, nos la garantizamos nosotros mismos. Y si ese "nadie" protesta, lo mandan a tomar viento. Porque, volviendo al principio, nos jugamos la vida.

¿Ayudaste a Israel cuando fue atacado? ¿No? pues ahora no protestes porque se defiendan solos.


UltimateWarrior
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Depende del cristal con que se mire,todo depende.

Mensaje por UltimateWarrior »

Yorktown escribió:
Yo creo que eso es generalizar,imagino que te refieres a los apises del golfo persico....


Egipto, Turquía, el propio Afganistán, Arabia Saudí...Eso si son unos cuantos millones, y repito, no son muy populares. Que tendrían apoyos? Seguramente. Que habría bastantes más frotandose las manos si les mojan la oreja? Apostaría por ello.

Saludos.


No te digo que no tengas razon, pero soy esceptico sobre ello,una cosa es como le caiga Iran a lso gobernantes y otra muy distinta es el sentir del pueblo,y eso en medio oriente como en muchas partes del mundo puede llegar a ser muy dispar,tengase en cuenta de que no hablamos de democracias europeas.

Una d elas cosas que se teme,en una guerra contra Iran precisamente es esa,y es que caigan uno a uno los gobernantes de esos paises,si Iran es atacada a Iran le convendra que haya mucho ruido.....y esa es una manera.Iran tratara de sumar apoyos donde sea,y los armara hasta los dientes.

Imaginaros la de gente que esta dsipuesta a luchar contra lso americanos,aramdos por Iran en esa zona del mundo.

Turquia ultimamente esta mirando apra oriente,y no tiene precisamente sintonia con Israel,mas podriamos decir de egipto y d elso apises arabes quienes actualemtne se estan pronunciando a favor del desarme nuclear de Israel,en lugar d emirar a Iran.

Un saludo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ya estaba tardando el pueblo en salir...

Yo hablo de ambos. Gobiernos y gente. En esos Cuatro paises mencionados al menos.

Una d elas cosas que se teme,en una guerra contra Iran precisamente es esa,y es que caigan uno a uno los gobernantes de esos paises,si Iran es atacada a Iran le convendra que haya mucho ruido.....y esa es una manera.Iran tratara de sumar apoyos donde sea,y los armara hasta los dientes


Que teme quien?

Como piensa Iran armar a quien en medio de una hipotética guerra con EEUU e Israel?

Que grupos proiranies de entidad existen en esos paises como para tumbar, efectivamente no son democracias europeas, unos regímenes de esas catacterísticas?. Como pretendieron tumbar a Hussein de Jordania los palestinos con apoyo Sirio? No les arriendo las ganancias.

Imaginaros la de gente que esta dsipuesta a luchar contra lso americanos,aramdos por Iran en esa zona del mundo.


Pues mira, me imagino, de hecho es real, que los que hay son egipcios armados por EEUU, Turcos que estan en la OTAN y compran carros israelíes, Saudies que compran EFA's que pilotan británicos...

Turquia ultimamente esta mirando apra oriente,y no tiene precisamente sintonia con Israel


Y por eso le compra tanques?


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Mensaje por UltimateWarrior »

Yorktown escribió:Ya estaba tardando el pueblo en salir...

Yo hablo de ambos. Gobiernos y gente. En esos Cuatro paises mencionados al menos.

Una d elas cosas que se teme,en una guerra contra Iran precisamente es esa,y es que caigan uno a uno los gobernantes de esos paises,si Iran es atacada a Iran le convendra que haya mucho ruido.....y esa es una manera.Iran tratara de sumar apoyos donde sea,y los armara hasta los dientes


Que teme quien?

Como piensa Iran armar a quien en medio de una hipotética guerra con EEUU e Israel?

Que grupos proiranies de entidad existen en esos paises como para tumbar, efectivamente no son democracias europeas, unos regímenes de esas catacterísticas?. Como pretendieron tumbar a Hussein de Jordania los palestinos con apoyo Sirio? No les arriendo las ganancias.

Imaginaros la de gente que esta dsipuesta a luchar contra lso americanos,aramdos por Iran en esa zona del mundo.


Pues mira, me imagino, de hecho es real, que los que hay son egipcios armados por EEUU, Turcos que estan en la OTAN y compran carros israelíes, Saudies que compran EFA's que pilotan británicos...

Turquia ultimamente esta mirando apra oriente,y no tiene precisamente sintonia con Israel


Y por eso le compra tanques?


Tratare de responderte mañana,tengo curro mañana pronto y debo descansar,ademas para responderte a algunas preguntas que planteas necesito encontrar enlaces,que pondre por aqui,ojala los reencuentre con facilidad.


vissioner
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Re: Ordago Irani.

Mensaje por vissioner »

UltimateWarrior escribió:
vissioner escribió:

Ahora bien sin importar la trascendencia, potencia ó forma del conflicto algo si se puede ir proyectando aparte de lo antes expuesto y es la capitulación del Islam como fuerza Politica-religiosa de incidencia global (verá su poder disminuido solo hasta las paredes de las mesquitas)


BUeno eso depende...depende de si el irani gana,quiero decir si Iran logra hacerse fuerte es muy probable que emerja una corriente proirani en todo oriente medio y no veria escabellado en todo le mundo musulman que fuese justo lo contrario a lo que tu dices.

SI Iran,gana ,indudablemente el Islam cobrara fuerza,y mucho mas que ahora.

Yo tengo muy claro,que los iranies no son actores pasivos,hacen y dicen lo que su poder y alcance les permiten hacer y decir,no olvidemos que Iran esta echando un ordago a 2 d elos paises mas poderosos,al menos militarmente ahblando del mundo:EEUU e Israel.

Un Saludo.





"A Irán no le dejarán ganar" aunque tenga la bayoneta nuclear desenvainada y lista para cortar

Irán sin proponerselo será no el propiciador del cambio en el poder mundial pero sus acciones darán la excusa perfecta a las clases economicas dominante para implementarlo.

El sistema de gobierno politico-religioso islamico que propugnan el dúo Ahma-Ayatolahs se contrapone a la estructura de poder que por orden lógico (evolución) corresponde ya a este tiempo

Esos discursos incendiarios de Ahma son producto de la realidad que está viviendo el regimen:

1- Rodeado militarmente Irak, Afghanistán; con regimenes adversos al cruzar el golfo, La US Navy en el Mar de Arabia, Fuerzas especiales USA en Pakistán; Ex- republica sovietica de Georgia (pro-USA) al otro lado del Caspio

2- Lento pero seguro el cerco financiero que se avecina

Para el punto (1) te digo que si complicada es la planificación de este conflicto belico para el Pentagono y la OTAN, es extremadamente dificil e incierto para la Guardia Revolucionaria

Del punto (2) te digo que es la etapa mas peligrosa, porque el mundo actual no es el mismo de los tiempos de la Revolución Islamica, existe una dependencia muy fuerte de las clases medias al intercambio de bienes y servicios desde y hacia el exterior, y esto naturalmente presiona la estructura de poder político (a este trance es que ningún gobierno sobrevive)

Irán no tiene tampoco respaldo político (alineado con su politica de estado) creíble y con poder financiero a nivel internacional, y Militarmente solo cuenta con el apoyo real de sus empleados (Hezbollah y Hamás). Si Irán es atacado dudo mucho que Siria vaya en su ayuda (Un árabe dando su sangre por un Persa...jajaja), no teniendo Tierras ni inversiones que defender

Al contrario ocurriría si Siria es atacada (por tierra...cosa que no ocurrirá), pero no por romanticismos ideológicos sino por pragmatismo de autodefensa.

Al final de todo pasarán (el régimen) como una banda de rebeldes, terroristas, inadaptados (a la sociedad global) y en contra de las mejores aspiraciones de la humanidad. Esto será lo que quedará en el pensamiento la reflexión politica luego del "suceso"; aunque es posible que infrijan un gran daño al orden mundial actual y que producto de esto el mundo pida la cabeza del Islam a cualquier costo y una nueva estructura de liderazgo global



Saludos.-


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Mensaje por GETUPSTANDUP »

Pero en caso de que los Iranies tuviesen un misil equipado con la tan vapuleada cabeza nuclear, ustedes creen que la usarían sin provocación alguna?, los gobernantes de Irán estarían dispuesto a convertirse en polvo sin provocación o sin antes ser atacado por sorpresa?

Ya tienen la plataforma para penetrar en Irán, tienen el petroleo de Iraq para movilizar las unidades mecanizadas hacia Teherán , y tienen la escusa de que "iluminados" de un páis del lejano oriente poseen las ganas de acabar con el pequeño Israel, y tambien tienen pruebas de que esos "iluminados" esclavisan a su gente asique es imperante ir a liberar a Irán.

Pero tengo otra pregunta, cuándo hubiese sido más probable una guerra contra Irán ahora o antes de la invasión a Iraq??.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

GETUPSTANDUP escribió: Pero tengo otra pregunta, cuándo hubiese sido más probable una guerra contra Irán ahora o antes de la invasión a Iraq??.




Las señales indican que existe actualmente más concenso entre las potencias occidentales...antes de la guerra de Irak no estaba planteada la Invasión a Irán, al menos no con la intensidad que se ha dado luego del desvelo progresivo de su programa nuclear


Irán es una piedra en el zapato para las potencias occidentales......su economía cerrada ó cuasi cerrada a a los grandes capitales EE.UU & UE, y el sistema de gobierno teocratico-autocratico siempre es causa de recelo entre los centros de poder actuales; y al agregarle a esto una incipiente industria militar combinado con desarrollo completo del ciclo nuclear y soportado todo esto en un adoctrinamiento fanático religioso del pueblo solo era cuestión de que apareciera un catalizador: Ahmanideyah y enfocara todo lo que se ha sembrado en las mentes de la gran nación Persa desde las mesquitas varias veces al día durante 30 años: confrontación contra occidente=Satán (según su manual de vida)



Sd.-


vissioner
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Mensaje por vissioner »

GETUPSTANDUP escribió:Pero en caso de que los Iranies tuviesen un misil equipado con la tan vapuleada cabeza nuclear, ustedes creen que la usarían sin provocación alguna?, los gobernantes de Irán estarían dispuesto a convertirse en polvo sin provocación o sin antes ser atacado por sorpresa?
.




En la planificación del desenlace bélico esa posibilidad se ha barajado....particularmente no considero a los Persas tan poco calculadores como para hacerlo contra ningún territorio habitado (concentración poblacional) pues sería su fin como país, ni siquiera a Israel (al que menos)


Ahora bien,...contra una Task Force las posibilidades se incrementan, sobre todo si son atacados con alguna Nuke (aunque sean de las "quirurgicas")


Pero a lo que los planificadores no desean enfrentarse es que luego de las acciones si el régimen político actual se mantien en Irán ó sus cabezas no sean eliminadas físicamente vayan a la clandestinidad y desarrollen una radicalización del terrorismo con violencia inusitada (Bombas sucias, biologicas y quimicas) que desestabilizaría todo el planeta


Esto es más probable que ver algún Misil con cabeza nuclear despengando hacia Europa ó Israel

Lo que podría llevar las cosas a una invasión forzosa y sangrienta por tierra del territorió Iraní.......y a todo lo que se le huyó desde el principio tendrían que enfrentarlo de todas maneras al final, pero a un costo terriblemente desgarrante. Así las cosas, Irán sería dividido en zonas de influencia como la Alemania Nazi de la 2da Guerra, pero esta vez configurada de diferente forma (Rusia, China y Occidente); se proscribe por ley la religión Islámica como sistema de gobierno (al igual como sucedió con el Nazismo) y se establecen nuevas bases sobre Paz, gobernabilidad y liderazgo mundial.

Pero la envergadura de este posible conflicto aún no puede considerarse como 3ra guerra mundial



.-


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