El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿ Cual fue el mejor tanque de la II Guerra Mundial ?

T-34/85
270
41%
M4 General Sherman
18
3%
PzKpfw VIB Tiger II
141
21%
JS-2
19
3%
PzKpfw V Panther
189
29%
Otro ( cuentanos cual )
26
4%
 
Votos totales: 663

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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

juanjr80 escribió:Si, en realidad el Tiger era un tanque pesado y los Sherman y T34 era medianos, mas comparables a los Panthers. Sin embargo, sostengo que la elección del "mejor" tanque, debe basarse no solo en el tanque en sí, si no en la estrategia de su uso, las circunstancias y condiciones bajo las que operaron.

¿Más comparable al Panther? Más comparable que el Tiger I sí, pero recordemos que el Panther pesaba un 50% más que un T-34 y sobre un 30% más que un Sherman.

Lo que dices se contradice. Elegir al Tiger I como el mejor es basarse principalmente en el tanque en sí: potencia y protección; mientras que elegir a un Sherman o a un T-34 es hablar de esos tanques como conjuntos para ser efectivos.

Si extrapolamos esto a la Edad Antigua, vemos como los soldados romanos eran buenos luchando juntos, en formaciones. Individualmente no eran guerros excepcionales, pero en conjunto eran muy poderosos. Y podrías decir, sí, pero un gran ejército de guerreros de élite... claro, pero un ejército de élite requiere ina inversión mucho mayor, en este caso, en tiempo. El Tiger I era un tanque bastante costoso, más que en precio, en horas de trabajo, frente al Sherman y al T-34 que eran mucho más rápidos de producir. Curiosamente, un T-34 era más barato que un Panzer IV "special" a pesar de pesar 7tn más.

Saludos


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juanjr80
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Mensaje por juanjr80 »

ACB, el Mutie escribió:
juanjr80 escribió:Si, en realidad el Tiger era un tanque pesado y los Sherman y T34 era medianos, mas comparables a los Panthers. Sin embargo, sostengo que la elección del "mejor" tanque, debe basarse no solo en el tanque en sí, si no en la estrategia de su uso, las circunstancias y condiciones bajo las que operaron.

¿Más comparable al Panther? Más comparable que el Tiger I sí, pero recordemos que el Panther pesaba un 50% más que un T-34 y sobre un 30% más que un Sherman.

Lo que dices se contradice. Elegir al Tiger I como el mejor es basarse principalmente en el tanque en sí: potencia y protección; mientras que elegir a un Sherman o a un T-34 es hablar de esos tanques como conjuntos para ser efectivos.

Si extrapolamos esto a la Edad Antigua, vemos como los soldados romanos eran buenos luchando juntos, en formaciones. Individualmente no eran guerros excepcionales, pero en conjunto eran muy poderosos. Y podrías decir, sí, pero un gran ejército de guerreros de élite... claro, pero un ejército de élite requiere ina inversión mucho mayor, en este caso, en tiempo. El Tiger I era un tanque bastante costoso, más que en precio, en horas de trabajo, frente al Sherman y al T-34 que eran mucho más rápidos de producir. Curiosamente, un T-34 era más barato que un Panzer IV "special" a pesar de pesar 7tn más.

Saludos


Esto de acuerdo con lo que dices (la extrapolación...muy buena), creo haberme explicado mal. Yo digo que a mi criterio y en base a la pregunta de la encuesta, el mejor tanque fue el Tiger I, sin embargo los T34 y Sherman eran buenos por las facilidades logísticas que les dieron a los aliados. Así pues, como unidad el mejor es el Tiger I, como colectivo el T34. Sobre lo de ...mas comparable al Panther?... me basé en el hecho de que el Panther fue la respuesta alemana al T34 (lo que reconozco deja mucha brecha para el error :shot: ).


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

juanjr80 escribió:Esto de acuerdo con lo que dices (la extrapolación...muy buena), creo haberme explicado mal. Yo digo que a mi criterio y en base a la pregunta de la encuesta, el mejor tanque fue el Tiger I, sin embargo los T34 y Sherman eran buenos por las facilidades logísticas que les dieron a los aliados. Así pues, como unidad el mejor es el Tiger I, como colectivo el T34.

Ah, te había entendido lo contrario. No pasa nada.


Sobre lo de ...mas comparable al Panther?... me basé en el hecho de que el Panther fue la respuesta alemana al T34 (lo que reconozco deja mucha brecha para el error :shot: ).

Comprenderás que cuando se hace algo para superar a otra cosa, suele llevar ventaja, y digo muy bien "suele", porque no siempre se consigue. Fíjate que el IS-2 es la evolución del KV-1 y la diferencia entre ambos es abismal, con un peso similar. Lo que pasa es que el IS-2 es una evolución y por tanto, tiene ventaja a la hora de compararlo con el KV-1, su predecesor. El caso del Panther es más complicado, que se compara a menudo por el hecho de que los alemanes lo denominaban un tanque medio. Americanos, británicos y soviéticos te dirían que es pesado. Ambos bandos tienen su parte de razón, pero a su vez no se pueden comparar así tan directamente y podríamos volver a hablar de precio y tiempo de fabricación.

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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenos dias,

El legionario no era un soldado excepcional......uf, hay que leer mas cosas que tablitas de carros eh....


"Al final de la partida, el peon y el rey vuelven a la misma caja"
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Armadillo, ya que estás por aquí. ¿Me puedes respondar a una pregunta de otra discusión?

http://www.militar.org.ua/foro/infanter ... tml#946812

Gracias.


Sniper82
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El mejor tanque de la SGM

Mensaje por Sniper82 »

Yo apuesto por el T-34/85... pero no se olviden del KV... el más blindado y el IS-3 que era un terror.... Además los tanques Sherman se insendiaban por todo, los Tigres alemanes eran un terror.... que fue superado por la técnica Rusa y los SAU-100, SAU-122 y los SAU154, así como los T-43 y los IS-122, IS-154 y los demás modelos rusos del 43 al 45.
Saludos
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ACB, el Mutie
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Re: El mejor tanque de la SGM

Mensaje por ACB, el Mutie »

Sniper82 escribió:Yo apuesto por el T-34/85... pero no se olviden del KV... el más blindado y el IS-3 que era un terror.... Además los tanques Sherman se insendiaban por todo, los Tigres alemanes eran un terror.... que fue superado por la técnica Rusa y los SAU-100, SAU-122 y los SAU154, así como los T-43 y los IS-122, IS-154 y los demás modelos rusos del 43 al 45.
Saludos
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El KV tenía un problema, su armamento. Cuando los alemanes pudieron penetrarlo a largas distancias, se convirtió en obsoleto. El IS-3 ni luchó en la Segunda Guerra Mundial. Los Shermans no se incendiaban por todo. Se cambió el compartimento de municiones para evitar la propagación de fuegos debido al estallido de las municiones. Los fuegos internos descendieron. Son SU e ISU, no SAU. El IS-154 no existió, seguramente te refieres al SU-152 (chasis del KV-1) y al ISU-152 (chasis del IS-2).

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DE Sniper

Mensaje por Sniper82 »

El SAU si existió... en Cuba tenemos frente al Museo de la Revolución un SAU-100... estos eran cañones autopropulsados... y los modelos que te digo si existieron... solo que quizas los conoces por la nomenclatura occidental....
Saludos
Sniper


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Re: DE Sniper

Mensaje por ACB, el Mutie »

Sniper82 escribió:El SAU si existió... en Cuba tenemos frente al Museo de la Revolución un SAU-100... estos eran cañones autopropulsados... y los modelos que te digo si existieron... solo que quizas los conoces por la nomenclatura occidental....
Saludos
Sniper

Como te he respondido por mensaje privado, la nomenclatura correcta es SU e ISU, pues es la denominación soviética de sus propios carros de combate. Que luego en Cuba le llamasen SAU-100 es posterior. De todas formas, estarás de acuerdo en que no hay ninguno con el número 154, sino 152 (SU-152 e ISU-152).

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Mensaje por Biera, Leandro Sebástian »

LOS PANZER ALEMANES FUERON LOS MAS IMPONENTES NO SOLO POR SU PODER SINO TAMBIEN POR SU NUMERO Y EL METODO DE UTILIZARLOS DE LOA NAZIS


NO HAY PAZ SIN VICTORIA!!
LO QUE NO NOS MATA NOS HACE MAS FUERTES!!!
MALVINAS SON ARGENTINAS!!!!!!!!
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Mensaje por Apónez »

Biera, Leandro Sebástian escribió:LOS PANZER ALEMANES FUERON LOS MAS IMPONENTES NO SOLO POR SU PODER SINO TAMBIEN POR SU NUMERO Y EL METODO DE UTILIZARLOS DE LOA NAZIS


¿Que "poder" tenía un Panzer III frente a un T-34 o incluso a un Mathilda? Si no eran capaces de atravesar el blindaje de los otros carros, más que a quemarropa, pudiendo ser destruidos por los T-34 desde más allá de 1.500 m y por los Mathilda también a distancias importantes. En cuanto al número sólo del T-34 o del Sherman se fabricaron (de cualquiera de ellos) más carros que TODOS los modelos de Panzer juntos, el carro alemán más producido es el Panzer IV y no llega a las 9.000 unidades, tanto del T-34 como del Sherman se fabricaron unos ¿40.000?, eso te lo podrá decir con más seguridad ACB, de cada :cool:


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Apónez escribió:En cuanto al número sólo del T-34 o del Sherman se fabricaron (de cualquiera de ellos) más carros que TODOS los modelos de Panzer juntos, el carro alemán más producido es el Panzer IV y no llega a las 9.000 unidades, tanto del T-34 como del Sherman se fabricaron unos ¿40.000?, eso te lo podrá decir con más seguridad ACB, de cada :cool:

Iba a decir lo mismo, pero eso de los números podría ser respecto a los reclamos más que a sus producciones. Es decir, los panzers han destruido más enemigos de que sus bajas.

No tengo el número de carros de combate soviéticos que fueron "reconstruidos" debido a su mal estado (posiblemente algunas reconstrucciones sean por cambios de armamento aunque no lo se porque no lo especifica), pero sí tengo algunos alemanes:

Desde Septiembre de 1939 a Diciembre de 1942:
- Panzer I: 717
- Panzer II: 401
- Panzer 35(t): 127
- Panzer 38(t): 259
- Panzer III (37mm): 68
- Panzer III (50mm y 75mm): 542
- Panzer IV: 202
- Panzer VI: 0
- De Mando: 160
Total Reconstruidos: 2.476

Sería significativo si tuviéramos las cifras soviéticas para comparar.

Saludos
PD: T-34+T-34-85 = +-57.000*
Sherman todos los tipos= +-48.000*
*No se incluyen cañones autopropulsados que usen esos chasis.


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Mensaje por Luciano »

Mas alla que es dificil decidir que tanque fue el mejor debido a que se encuntran mesclados tanques pesados, medianos y de apoyo a infanteria, mi voto es para el panther por su movilidad, blindaje y potencia de fuego ya que estas son las cacarcteristicas basicas que debe poseer un blindado.


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El mejor tanque

Mensaje por antfreire »

Luciano escribió:Mas alla que es dificil decidir que tanque fue el mejor debido a que se encuntran mesclados tanques pesados, medianos y de apoyo a infanteria, mi voto es para el panther por su movilidad, blindaje y potencia de fuego ya que estas son las cacarcteristicas basicas que debe poseer un blindado.


Se estan pasando por alto muchos puntos como por ejemplo la facilidad de manufactura donde el T-34 era muy superior a cualquier tanque aleman. El estilo de blindaje inclinado (primer tanque con esa innovacion)
Mientras Alemania, buscando el arma perfecta creaba unas maquinas que necesitaban años para perfeccionarlas, los Sovieticos sacaban tanques y cañones como si fueran panecillos calientes. Por muy bueno que fuera un Tigre nunca iba a terminar con doce o quince T-34 que se le enfrentaban. Y como siempre los rusos tenian mas tanques esperando para entrar en combate y mas soldados.


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Mensaje por REDBARON »

Buenas tardes a todos.Un placer presentarme y escribir aqui

Mi voto va para el T-34 , para mi el tanque mas equilibrado de la guerra

Les dejo una comparativa de los modelos

Modelos del carro de combate T-34 durante la Segunda Guerra Mundial

Modelo 1940 T-34
Peso 26 t
Cañón L-11 de 76,2 mm
Munición 76 proyectiles
Combustible 460 L
Autonomía en carretera 300 km
Blindaje 15–45 mm

Modelo 1941 T-34
Peso 26,5 t
Cañón F-34 de 76,2 mm
Municion 77 proyectiles
Combustible 460 L
Autonomia en carretera 400 km
Blindaje 20–52 mm

Modelo 1942 T-34
Peso 28,5 t
Cañon F-34 de 76,2 mm
Municion 77 proyectiles
Combustible 610 L
Autonomia en carretra 400 km
Blindaje 20–65 mm

Modelo 1943
Peso 30,9 t
Cañon F-34 de 76,2 mm
Municion 100 proyectiles
Combustible 790 L
Autonomia en carretera 465 km
Blindaje 20–65 mm

T-34-85
Peso 32 t
Cañon ZiS-S-53 de 85 mm
Municion 60 proyectiles
Combustible 810 L
Autonomia en carretera 360 km
Blindaje 20–90 mm

T-44
Peso 31.9 t
Cañon ZiS-S-53 de 85 mm
Municion 58 proyectiles
Combustible 642 L
Autonomia en carretera 300 km
Blindaje 15–120 mm















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