Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Maya]

Listo. Comprendido el mensaje....






Salud.

[And...]

maya porque no seguis con los off topic en el tema de las FAS Paraguayas? y nos dejas aqui debatir sobre información que se trae al hilo.

GRACIAS!!

[__DiaMoND__]

es logico que se hable de sistemas Derby y Python 5 como parte del paquete de los C12 y los C10

seguro también se termine adquiriendo un sistema de defensa antiaérea que usa estos misiles llamado spyder

[And...]

es logico que se hable de sistemas Derby y Python 5 como parte del paquete de los C12 y los C10

seguro también se termine adquiriendo un sistema de defensa antiaérea que usa estos misiles llamado spyder

Es probable que la FAC adquiera ese sistema de defensa antiaérea.

Saludos.

[Experten]

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.

[Oscar1984]

El R-Darter es un misil casi identico al Derby...

Derby:
Largo 3.8 m
Peso 118 kg
Diametro 15 cm

R-Darter:
Largo 3.62 m
Peso 118 kg
Diametro 16 cm

Además, ya te aseguramos aqui que Colombia posee el Derby, y la verdad no creo que lo hayan comprado de adorno.

[Oscar1984]

Parece que las medidas que aunque son muy aproximadas no son exactas.

De todas formas aca les dejo los brochures de Rafael sobre el Derby y el P5.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/950.pdf

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf

[Angreifer]

creo que si los puede portar.


http://www.airforce-technology.com/projects/kfir-jet/

Weapon systems

Kfir jets use guns, 13,415lb (6,085kg) of mixed ordinances, 30mm cannons, missiles, bombs and rockets. It uses air-to-air missiles such as Python 3, Python 4, Python 5, Alto, Derby, and air-to-surface missiles such as Gabriel and NT-Dandy.

In addition, surface-to-surface and surface-to-air missiles such as Gil ATGM, MapatzATGM, Spike ATGM and Barak, Barak NG, Barak 8, SPYDER are also used.

An integrated electronic warfare self protection, EL/L-8262 enables the figther jets to defend against surface-to-air and air-to-air weapon systems.

[Ali Al Saachez]

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.

Estimado te puse data de la misma IAI donde no sale tu afirmacion , espero tu data de lo que supuestamente dijo IAI .

aqui la tienes otra ves si isiste caso omiso .

The Kfir C-10's flexible centralized avionics architecture enables the following features to be incorporated:

*
Pilot friendly advanced "Glass" Cockpit
*
Hands On Throttle And Stick (HOTAS) operation Advanced multi-mode Fire Control Radar (FCR) with SAR
*
State-of-the-art weapons delivery, including Beyond Visual Range missiles
*
Digital Moving Map (DMM)
*
Electronic Warfare (EW) Suite


http://www.iai.co.il/17866-22950-en/Bus ... aspx?btl=1

mientras no demuestres tu afirmacion con fuentes claras queda mas que en supisiciones tuyas. sigo esperando tu fuente por favor.

Saludes

[QAP]

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.

Hasta hace muy poco tampoco se conocia foto alguna de un Kfir portando un pod Litening...ahora ya hay fotos disponibles en la web y ¿adivina de los Kfir de que fuerza aerea??.

Los Derby se compraron hace dos años y ya estan en el pais. De los P-V si no me atreveria a decir nada pues no tengo ninguna informacion confiable al respecto.

Saludos,

[Maya]

Interesante video promocional del Rafael Python 5 y su gran capacidad Stand-off de largo alcance y 360° grados.
http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ


...y para agregar, el panfleto PDF promocional menciona que el misil es "Adaptable to a wide range of aircraft" (adaptable a una gran variedad de aeronaves)
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf


adicionalmente, el panfleto PDF promocional del Derby menciona que "Derby’s light weight allows it to be adapted to various modern fighter aircraft, including light aircraft, such as F-5, Mirage and F-16" (el peso liviano del Derby le permite poder adaptarlo a varias aeronaves de combate, incluyendo aeronave ligeras como el F-5, Mirage y F-16)
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/950.pdf




Salud

[Mauricio]

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Bueno, esto no es más que una trampa dialéctica por la sencilla razón que el único escuadrón operacional de Kfir C.10 es el de la FAE y ellos no compraron el Derby.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

Tu no, eso lo puedo garantizar. Basta ver cualquier foto del Kfir con racks de bombas para darse cuenta.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Por amor de Dios... ¡Si son el mismo misil! ¡Y prácticamente el mismo avión!

El R-Darter y el Derby son misiles casi idénticos, ambos versiones del proyecto Alto, ambos de calcada configuración aerodinámica, peso y dimensiones. Las diferencias entre uno y otro son minúsculas e internas, que mas tienen que ver con el enlace de datos y algún otro chiche electrónico que con otra cosa.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.

Cariño, con azuquítar y canela... estás meando fuera del perol.

Lee un poco acerca del misil Alto, o acerca del desarrollo del Derby a partir de un fuselaje de Python-IV y te darás cuenta que lo que sostienes es absurdo. Las diferencias de peso y dimensiones en general entre un P-IV y un Derby no son nada de otro Mundo, en realidad siendo de peso asimilable, de exactamente el mismo grueso, de configuraciones aerodinámicas similares y la única diferencia notoria son los 60 cm. adicionales del Derby. Sostener que un avión que puede volar con unos tanques de combustible gigantescos en relación a cualquiera de estos misiles, o con múltiples bombas de 500 o 1000 libras en varias de sus estaciones ahora resulta no poder volar con lo que es sustancialmente el mismo misil con el que SI se le ha visto volar en innumerables ocasiones es simplemente ridículo.

Y por si queda duda, ver el mismo ejemplo que pones del Cheetah, que no es que sea "similar" a un Kfir, sino que ES un Kfir, que vuelan sin problema alguno con lo que es en escencia el mismo misil.

Derby:
Peso - 118 Kg.
Largo - 362 cm.
Ancho - 16 cm.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /0/950.pdf

R-Darter:
Peso - 118 Kg.
Largo - 362 cm.
Ancho - 16 cm.

http://www.saairforce.co.za/the-airforc ... 4-r-darter

¿Vuela con uno pero no con el otro? ¿Debo suponer que el rótulo que dice "Denel" le da características "a la envolvente" que el rótulo de Rafael no le da?

En serio... hay que pensar un poquito.

[ViC]

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pues claro q si, mire en el minuto 2:14 y en el 3:27, aparece un kfir portando el Derby

http://www.youtube.com/watch?v=bEVqNnId5_s&feature=related

Saludos

[Mauricio]

[Maya]

Mauricio

Lee un poco acerca del misil Alto, o acerca del desarrollo del Derby a partir de un fuselaje de Python-IV y te darás cuenta que lo que sostienes es absurdo. Las diferencias de peso y dimensiones en general entre un P-IV y un Derby no son nada de otro Mundo, en realidad siendo de peso asimilable, de exactamente el mismo grueso, de configuraciones aerodinámicas similares y la única diferencia notoria son los 60 cm. adicionales del Derby. Sostener que un avión que puede volar con unos tanques de combustible gigantescos en relación a cualquiera de estos misiles, o con múltiples bombas de 500 o 1000 libras en varias de sus estaciones ahora resulta no poder volar con lo que es sustancialmente el mismo misil con el que SI se le ha visto volar en innumerables ocasiones es simplemente ridículo.

...y para corroborar lo anterior...

Derby / Alto

Rafael's Derby is a fully developed Beyond Visual Range (BVR) air-to-air missile. The missile offers excellent performance and maneuverability in both medium and short range engagements. The missile is also offered in an air defense configuration. Variously known as Alto or Derby, this Israeli active radar-guided air-to-air missile (AAM) is a collaborative effort between Rafael, the state's armament development agency, and Israel Aircraft Industries MBT. Officially acknowledged in 1998, the project has been underway for at least a decade.

This medium-range weapon, with a maximum effective engagement envelope of about 50 km, may have already entered service with the Israeli Air Force. Israel is marketing a variant of the missile for export, with offers to the Philippines and India, while South Korea and China also be potential customers.

The Derby is an active radar air-to-air missile that provides fighter aircraft with outstanding and effective performance in both short ranges and Beyond Visual Range (BVR) intercepts. The missile enables operational flexibility and multi-shot capability. It can be launched at an enemy aircraft day or night and in all weather conditions. The Derby missile incorporates look-down/shoot-down capability, sophisticated fire and forget mode and an advanced ECCM tailored to the customer’s operational requirements.

Derby’s light weight allows it to be adapted to various modern fighter aircraft, including light aircraft, such as F-5, Mirage and F-16.

http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/alto.htm



Segun el video promocional posteado por Angreifer y que por mensaje privado me confirma el nuevo forista cesar vasquez, menciona que puede ser oportado por gran variedad de aeronaves, incluyendo ligeras ...(y cuando lo menciona, aparece un Kfir en la escena portandolo). Yo creo que aunque es casi imposible encontrar alguna imagen en la red de un Kfir portando un Derby, es indudable que el aparato si puede portar el misil, sin ninguna duda.

http://www.youtube.com/watch?v=bEVqNnId5_s

El panfleto de la compañia y ahora también su video, corroboran la afirmación. Ademas, el amplio espectro de aeronaves que el fabricante asegura, pueden portar el misil, es testimonio de que el Kfir puede hacerlo también y de hecho los de la FAC portaran el Python 5.



... casi imposible.... pero no imposible:

Mauricio

Creo que con esta prueba grafica se sella el fin de la discusion.





Salud.