Vehículos Blindados de Colombia

[Andrés Eduardo González]

Será por eso que le conocemos como el Merkava 3/4...

[bentexui]

Vender carros de combate Merkava a Colombia es un suicidio para Israel, y por eso no creo que Israel se los venda. Tardarían 0'0 tiempo en ser apresador por unidades mecanizadas venezolanas. Que son muy superiores a las unidades colombianas. De enterada, ya tienen carristas, Colombia no.

Si ese carro cae en manos venezolanas, caerá en manos rusas y eso sería un problemon para los israelíes. Ya paso con el Sistema Spyder, que los rusos lo apresaron en la guerra contra Georgia y utilizaron esa información para mejorar los Tor-M2.

[Angreifer]

Pues los ofertaron, tal vez para ellos es una oportunidad mas que un suicidio como usted lo plantea...

[bentexui]

Pues los ofertaron, tal vez para ellos es una oportunidad mas que un suicidio como usted lo plantea...

Eso ha salido de ustedes mismo, no hay nada por ahí, sólo los sueños húmedos de los colombianos.

Ademas 40 carros de combate son muy insuficiente para enfrentarse a casi 100 T-72 B supuestamente modernizados a la ultima. Y otros tantos BMP-3, sin contar con los SMERCH y los helos Mil Mi 35 y Mil MI 28.

[Mauricio]

Vender carros de combate Merkava a Colombia es un suicidio para Israel, y por eso no creo que Israel se los venda. Tardarían 0'0 tiempo en ser apresador por unidades mecanizadas venezolanas. Que son muy superiores a las unidades colombianas. De enterada, ya tienen carristas, Colombia no.

Si ese carro cae en manos venezolanas, caerá en manos rusas y eso sería un problemon para los israelíes. Ya paso con el Sistema Spyder, que los rusos lo apresaron en la guerra contra Georgia y utilizaron esa información para mejorar los Tor-M2.

Falso y falso.

Primero, los carros con los que cuenta Venezuela en este momento son anacronismos en un estado operativo más que cuestionable. El AMX-30 era siempre el peor carro de su generación, con un blindaje risible, un cañón que ni fu ni fa y a día de hoy claramente superado, por no hablar de un sistema de tiro pasable para los '90s pero que Dios sabe en qué estado se encuentra considerando el soporte que reciben.

Luego lo del T-72 hay que verlo, porque todo apunta a que van a ser T-72B ochenteros con ninguna o mínimas modificaciones. O sea, un tanque que si bien no obsoleto, tampoco un obstáculo insalvable. Ciertamente superado y sensiblemente inferior, por mucho, a un Merk III o IV.

Luego tenemos el cuento del Spyder, que ya es para partirse de la risa, cuando el sistema Tor y sus misiles son radarizados y por guía de comandos y el misil capturado por los Rusos fue un P-IV, que disparado del Spyder usa solo cueing porque la guía es autónoma usando el seeker del propio misil. O sea, cul* y camiseta.

Y eso suponiendo que Georgia tenía Spyder, algo de lo que no existe la mínima evidencia, ni notas oficiales del traspaso de tales sistemas, ni fotografías, ni siquiera alguna queja Rusa de que el Spyder fuera transferido. De lo que si existe evidencia y confirmación oficial es que los Pythons en manos de Georgia eran P-IVs lanzados desde sus Su-25 "Scorpion". O sea, el misil capturado es A-A y del Spyder tururu.

[And...]

Pues los ofertaron, tal vez para ellos es una oportunidad mas que un suicidio como usted lo plantea...

Eso ha salido de ustedes mismo, no hay nada por ahí, sólo los sueños húmedos de los colombianos.

Ademas 40 carros de combate son muy insuficiente para enfrentarse a casi 100 T-72 B supuestamente modernizados a la ultima. Y otros tantos BMP-3, sin contar con los SMERCH y los helos Mil Mi 35 y Mil MI 28.

Primero informese van a ser 88 toma y no supuestamente modernizados

aqui hay spike, nimrod, tow y dentro de poco spike ER para la fac

es cierto eso que en canarias hay mucho venezolano

[SAAB]

Hola.

El Merkava,no se vende al extranjero.Pasa como con el F22,B2 ó F117.En todo caso Israel vendera el M60 modernizado.Que de M60 tendria mas bien poco.

Un Saludo.

[DANIEL VEGA]

Pues los ofertaron, tal vez para ellos es una oportunidad mas que un suicidio como usted lo plantea...

Eso ha salido de ustedes mismo, no hay nada por ahí, sólo los sueños húmedos de los colombianos.

Ademas 40 carros de combate son muy insuficiente para enfrentarse a casi 100 T-72 B supuestamente modernizados a la ultima. Y otros tantos BMP-3, sin contar con los SMERCH y los helos Mil Mi 35 y Mil MI 28.

Amigo, estas viendo muchas peliculas rusas, puedo deducir si no me equivoco que usted es venezolano y ademas de esto chavista, me equivoco?

Siga soñando con que los carritos que tienen pueden detener a nuestros hombres... estas miando fuera del tiesto.... hay un post sobre su presidente, le sugiero siga posteando allá.

[Malcomn]

El Merkava,no se vende al extranjero.Pasa como con el F22,B2 ó F117.En todo caso Israel vendera el M60 modernizado.Que de M60 tendria mas bien poco.

El Merkava se lo venden a Colombia, no hay más que discutir. Leanse los temas.

Saludos.

[Maya]

bentexui

Vender carros de combate Merkava a Colombia es un suicidio para Israel, y por eso no creo que Israel se los venda

Un suicidio seria no vender nada, porque en cualquier lado, en cualquier conflicto, algun dia capturaran alguna arma, plataforma o sistema de misiles Israeli. Si por esa logica fuera, Isarael no podria vender nada jamas! Sus industrias de armamentos y del segmento aerospacial no podrian subsistir, pues cualquier cosa siempre sera una tecnologia sensible que otros copiarian.

Si ofrecen el Spyder, es porquee poco o nada importa quien lo compre y donde lo desplieguen. Es un pinche misil, no un dispositivo termonuclear. Rusia no necesita esperar a que derriben un UAV o que les caiga un Python accidentalmente del cielo para copiar la tecnologia.

Copiar un misil o un avion es un juego de niños hoy en dia. Solo fijate en el ultimo avion stealth Ruso, es igual a un F-22 en la proa y en los elevadores, es un F-23 en las tomas de admision y los empenajes de los timones, un Suhkoi-35 en la parte trasera y en la implantacion de la motorización. Pura ingenieria inversa. No les debio tomar demasiado conseguir todos los planos del F-22 para crear su hibrido.

Lo hicieron con el Blackjack, lo repitieron con el transbordador Buran, lo replicaron con el Sukhoi 27 y lo continuan haciendo hoy a todo nivel, para mantenerse actualizados. Es indefectible e imposible pretender que determinada tecnologia sensible (como un misil Python 5) no vaya a ser copiada en el inmediato futuro. Rusia tan solo necesita acercarse donde algun aliado que los haya comprado, y pedirles que les desarmen un python durante una sola noche en alguna base olvidada, eso es todo lo que se necesita. No se necesita de ningun accidente para copiar tecnologias hoy; nada que un buen fajo de billetes no pueda solucionar.

Al propio Israel le tomo poco conseguirse los planos calcados del Mirage 5 y sobornar a un ingeniero suizo para optener los del motor. Israel no le preocupa si le roban o le capturan algun artilugio, tan solo van a asegurarse de que eso ocurra lo mas tarde posible, y obtener una ventana lo suficientemente amplia para seguir manteniendo la superioridad tecnologica sobre los demas, por algun tiempo.

El Merkava es sensible, pero no es un misil intercontinental, eh? La base de vehiculo, (como el Namer) se puede vender tranquilamente y alli nomas tienes un Merk IV basico, puedes tomarlo con torrreta de Merk III o incluso Merk IV y aun asi, el triperio por dentro podria ser downgradeado o bajado a nivel de Merk III sin comprometer la seguridad estrategica del estado de Israel o las sensibles tecnologias de punta del Merkava IV BAZ.


Namer APC




Salud.

[Malcomn]

Yo, Malconm, no sería tan categórico. Seguro que les ofertan "partes" del Merkava, (desde luego NO les van a vender el MerK IV), además tienen que pedir autorizaciones de venta a los paises de donde son muchas piezas de los Merkava, para poder transferirlas. Sigo opinando , que la verdadera oferta es por el Sabra III, que lleva bastantes componentes de los Merkava en sí.

Iris paginas atras se puso la licitación y quienes estaban incluidos, con fotos del evento incluso, y se podia ver que el Merk III estaba dentro.

http://www.militar.org.ua/foro/parque-a ... 1-240.html

http://www.defensenews.com/story.php?i=4577398

"An Israeli MoD official noted that the upgraded Israeli-Turkish tank is one of at least four other options now being evaluated by Bogotá, all of which are based on Israeli technology. Other options include upgraded versions of Merkava Mk2 and Mk3 tanks and - less likely due to unit costs - brand-new Mk4s now in production for the Israeli Army."

Que compren uno u otro como en todos los programas militares dependera finalmente de muchas cosas, siendo la primera, el politico.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Exacto Malcomn, la apuesta era que Israel no ofrecería Merkavas a Colombia y además no se las ofrecerían por razones no comerciales e Israel ofrecio Merkavas a Colombia, salvo que las informaciones sean falsas.
A partir de ahí, la pelota está en el tejado colombiano, si las quieren las tendran, previo pago como en cualquier parte del mundo. Si Colombia, por las razones que sean elige Sabras, Leclerck, Abrams o se vuelven todos locos y se van al Imperial Museum of War a por Panzer será otro tema pero no porque no les vendan Merk.

Dicho eso, amigos colombianos, afinen que una oportunidad así no debe perderse y las razones expuestas por Mauricio defendiendo la idoneidad del Sabra son muy muy razonables.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues yo espero a que en estos meses se den las pruebas sobre el terreno con los oferentes. Dependiendo de qué venga, ahí nos haremos una idea.

Ahora bien, todos se preocupan porque nos van a "capturar un Merkava"... (que ni fueramos cojos o mochos)... jejeje... menos mal nosotros no tenemos necesidad de capturar nada (posibles T-72B) pues ya de esos hemos visto de cerca. Hay un comentario en UNFFMM que tiene su tiempo que a Colombia se trajo un T-80UD para pruebas...



Y ese se quedó en el país. De ser cierto, no habría necesidad de capturar nada para saber qué es y cómo es por dentro.

Respecto a los tanquistas... en Colombia siempre han habido tanquistas, así que es falso que aquí no hayan. Dicho personal cuando no está en Cascavel está recibiendo de vez en cuando cursos y entrenamiento en Estados Unidos e Israel, así que el nuevo MBT no nos cojería con los pantalones abajo...

Por cierto, ¿que tiene un T-72B que valga la pena capturarlo en vez de volarlo en pedazos?...

[sansny]

Por cierto, ¿que tiene un T-72B que valga la pena capturarlo en vez de volarlo en pedazos?...

Que valga la pena, hum depronto un museo este interesado.

[Malcomn]

Dicho eso, amigos colombianos, afinen que una oportunidad así no debe perderse y las razones expuestas por Mauricio defendiendo la idoneidad del Sabra son muy muy razonables.

A mi tambien me lo parecen la verdad, aunque en caso de Merkavas, aún cuando fuera en menor número no creo tampoco que hubieran hecho un mal negocio.

De todas formas concuerdo contigo en que seguramente el lleva razón y es mejor tener mayor numero de Sabras. Te da muchas más opciones.

Saludos.