Supresión de la misa en actos oficiales de la Armada

[carlos perez llera]

Completamente a favor de lo expuesto por tayun y mma.
Y conste qué, sigo acudiendo a los actos religiosos qué existen ligados a los actos castrenses.
Pro lo hago en el ejrcicio de mis derechos.
No porque crea que nadie (incluída la mili) pueda obligarme.
saludos

[agualongo]

Y como yo, Carlos, y como yo, yo no he dicho que se obligue a nadie a escuchar la misa, eso sí, la misa es un acto militar, como lo era en Ceriñola... y el que no quiera ir, que no vaya, ya te digo, sin obligar a nadie.

saludos

¿Acaso no hay sacerdotes en los ejércitos de Alemania, Gran Bretaña, Suecia o Estados Unidos?

[mma]

estimado.

Indiferentemente de si hay sacerdotes en esos ejercitos, que ni lo se ni me preocupa, ¿cuál es el problema con ellos aquí?

Centradonos un poco mas, ¿como cambia la cosa con respecto a ellos con esta nueva norma?

[agualongo]

El problema, amigo mma, es intentar acabar con las tradiciones del ejército, y eso es así... por otra parte, no podemos compararnos con los países de Europa Occidental sólo para lo que nos interesa.. y ya te digo, pensamos muy parecido: ni tu ni yo queremos obligar a nadie a ir a misa, nuestra diferencia estriba en que tú prefieres el acto religioso aparte del militar, por modernidad (eres un moderno) y yo lo prefiero dentro dle acto militar, como ha sido siempre en la historia militar española (no soy un moderno)..

Todo ejército necesita organización, adiestramiento, material...y TRADICIÓN..., las unidades de élite inculcan a sus soldados esa tradición... eso marca la diferencia con otras unidades regulares..¿Por qué crees que la legión extranjera tiene el quepis en su uniforme de gala? por tradición, del mismo modo que los gurkhas tienen el kukri, por tradición... o del mismo modo que el ejército británico es un ejército protestante..

The British army and the Anglican Tradition

Y, mi comandante, te guste o no, lo lamentes o no, el ejército español, su tradición no es EL SOCIALISMO (Religión que impregnó al ejército Imperial Ruso, al ejército chino, al ejército alemán...), nuestra tradición, la tradición española es el CATOLICISMO...

Por eso veo que lo que se quiere es dejar al ejército sin su referente histórico... pero repito, no pensamos muy distinto, ambos creemos en la libertad religiosa de cada individuo y en el derecho a no asistir a misa.

Saludos

[mma]

Bien, dejando aparte esta diatriba acerca del bien y del mal, de lo que es ser moderno y lo que no, del socialismo y el catolicismo, que la verdad no se a que viene en toda esta película vuelvo a preguntar, ¿quien está intentando acabar con las tradiciones del Ejercito?

La comparación con los demás ejercitos, ¿es por eliminar los sacerdotes del ejercito?

Porque resulta que los sacerdotes siguen existiendo en el ejercito y la misa no desaparece, por si alguno no se habia dado cuenta.

Y esto no es nuevo, vuelvo a insistir, lleva en vigor años. La creación del actual servicio de asistencia religiosa de las FAS (el que elimina la escala del servicio religioso, no los curas castrenses) data del año 1990, Real Decreto 1145. La normativa sobre los actos religiosos en las FAS, la que dice que los actos religiosos se celebrarán aparte de los militares, se publicó en 1994, mas concretamente el 14 de octubre. Orden ministerial 100/94, por si a alguno le da por leerla y comprobar con sus propios ojos lo que dice de verdad, no lo que dicen que dice los periodicos.

Si se pretende acabar con las tradiciones del ejercito la cosa empezó hace nada menos que 20 años y fijate que cosas, la Santa Sede dió el visto bueno cuando ratificó el Tratado. Y hemos tardado nada menos que 20 años en darnos cuenta de cual es el verdadero fin de estas leyes.

Casualmente, ya que antes has hablado de politicos, cuando mandan estos personajes pero cuando eran otros teniamos exactamente las mismas leyes, los curas tampoco eran militares de carrera pero a nadie le parecia mal, ni nos amenazaba con todos los males del mundo por ímpios ni se hablaba de terminar con el ejercito y sus tradiciones. Claro que durante todos estos años, decenios, en los que han estado en vigor esas leyes ni han desaparecido los curas castrenses sino la escala, ni las misas sino que han cambiado de orden, ni las Patronas y Patronos, ni se han dejado de rezar responsos, ni ha recibido cristiana sepultura todo aquel que ha querido ni han prohibido a nadie llevar un crucifijo o rezar a quien quiera si es que quiere hacerlo.

Las tradiciones no corrian peligro con esas leyes y ahora que seguimos con las mismas porque no han cambiado están tocadas de muerte.

¿De verdad el fin es acabar hoy con las tradiciones o el verdadero fin es simplemente aprovechar una ley aprobada hace veinte años para montar follón hoy a cuenta de algo que en todos estos años no ha provocado el mas mínimo problema? No hace falta ser muy listo para verlo, y tu de tonto no tienes pinta.

[agualongo]

Estimado mma,

Pues puede que tengas razón, no ha habido ningún problema en 20 años... te diré que en 1994 (fecha en que se jubiló mi padre, Aviación), todavía existían en aviación curas militares (con graduación, Comandante). Y si es como tú dices, no hay ningún problema, claro que leyendo la noticia en los periódicos parece que van a formar El Ejército Rojo.. y uno.. pues ya sabe...

En cualquier caso siempre hemos pensado lo mismo acerca de la libertad individual. Por otra parte...¿Por qué ha habido que acabar con los sacerdotes militares? En aviación había hasta coroneles castrenses.

saludos

[mma]

En todos los sitios habia coroneles castrenses. Pero si quieres que te diga la verdad no entiendo por qué un señor por ser sacerdote tenia que tener una graduación militar y ser oficial. ¿No podia hacer su labor apostólica de la misma manera si era soldado? ¿O sin tener graduación ninguna?

Me cuesta mucho trabajo hasta entender la existencia de la escala de complemento y que un señor por ser maestro se convierta en oficial así que el comprender la existencia de los curas militares como oficiales de carrera es algo que me parece totalmente incomprensible. Pero no deja de ser una opinión personal.

[Xardas]

Yo lo veo bien, se puede ser agnóstico o ateo y seguir queriendo a España, sin que te metan la obligación de morirte de asco en un acto de una religión en la que no crees.

Todo esto hace tiempo que tendría que estar muy superado.

Saludos.

[carlos perez llera]

mma, extendería tu último post a todos los cuerpos comunes
Pero ese es otro tema.
aqualongo, existen los sarfas, sin graduación
saludos

[luca bernard]

d<

[escarabajo]

Si no quiere el gobierno una misa catolica, se puede hacer una misa militar, un acto para rendir honores a nuestros heroes ante la Providencia. Dios existe porque de la nada, nada sale y nosotros hemos salido de algo que es Dios.Si no entiendes lo que es Dios, de lo que no sabes es mejor no hablar. Nadie conoce a Dios, ni su naturaleza ni su forma de pensar, ni su sentido de la justicia, pues no somos parte de su naturaleza ni de su exencia, solo sabemos que el es el creador ,la verdad y la vida y que estamos compuestos de cuerpo y espiritu en este mundo y que del cuerpo sabemos con certeza que se descompone pero del espiritu no sabemos nada.

[maximo]

Dios existe porque de la nada, nada sale

No te metas en ese barro.....

[Durruti]

Siempre y cuando la asistencia sea voluntaria, no me parece mal que existan servicios religiosos...católicos o si en la unidad existe un número significativo de otras creencías, el culto a estas.
A fin de cuentas, la profesión de soldado se supone que implica un contacto constante con la muerte y demás vivencias "traumáticas" (excepción hecha de este país donde el Gobierno pretende hacernos creer que el ejército no es más que una ONG con uniforme) que puede implicar que los soldados requieran cierta atención espiritual y demás parafernalia.
Saludos

[carlos perez llera]

La cuestión es muy simple.
nadie pude obligarme a nada en un estado aconfesional
A nada, ni en la mili ni en ningún otro ámbito se la vida.
Y os lo dice una persona que, desde luego no se perderá un acto religioso ligado a la mili
saludos

[tatostrom]

A mi me parece perfecto separar lo militar de lo religioso, sobre todo teniendo en cuenta que las mayores barbaridades en este mundo se han hecho siempre con la excusa de la busqueda de la redención espiritual.

La religión se basa en lo etéreo, en la fé, por tanto se trata de las creencias de cada uno, y cada uno le dá la importancia que considera. Con esta excusa nos podremos cruzar con el moderado o con el integrista, dadle además un arma o un ejército y ya tenemos el Belén montado.

Respecto a que es tradición, pues también lo son los toros empalados o tirar la cabra del campanario, en algunos sitios las tradiciones son darse de puñetazos hasta perder el sentido, y ya no nos remontemos a los tiempos lejanos en que las tradiciones incluían sacrificios humanos, eso no significa que sean buenas o aconsejables, simplemente que alguna gente disfrutaba con ello...