Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[galix]

Reciclaje niños... es mejor que le sirva a los humanos que a los peces.

Saludos

[ATLANTA]

Harto daño le hemos provocado ya al mar como para no creer que un arrecife articial sería una forma de devolver la mano a quien tanto nos a dao .

Por último como dice Hunter los buques de guerra se constituyen muchas veces en iconos de la sociedad en general es cosa de recordar al ex-Latorre si hasta una cueca hay de él y en valparaíso los vieeeeejos que quedan aún lo recuerdan.

saludos

ATLANTA

[galix]

Con la cantidad de acero de un barco se pueden hacer muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas... reciclaje: se usó, se dió de baja y de vuelta a la olla.

Saludos

[TORNADO_CL]

El video, la Presidenta y el misterio de las FF.AA

Publicado en Reportajes de La Tercera, 09/05/2010
Dos conclusiones emergen del video que registró las actividades en la Onemi en las horas posteriores al terremoto. La primera es que sería un error que la Comisión Investigadora de la Cámara se limitase al debate sobre la alerta de tsunami, una chambonada que sólo ha puesto de relieve la falta de competencia de la Armada en materias ajenas a su especialidad. La segunda es que el misterio central sigue siendo el extraño comportamiento de las Fuerzas Armadas durante esas primeras horas.

Con sus característicos problemas de comprensión de lectura, algunos diputados llegaron a la conclusión de que en la grabación la Presidenta Bachelet se ve "confundida". Esta es una pobrísima palabra para describir a alguien que está requiriendo información y nadie se la proporciona, excepto la directora de la Onemi, Carmen Fernández, y el general director de Carabineros, Eduardo Gordon, que sólo saben que las comunicaciones están colapsadas.

En la misma grabación, el jefe del Estado Mayor Conjunto, el general de Ejército Cristián Le Dantec, declara que no tiene información, y parece creer que nadie la tendrá ("no vamos a ganar mucho (llamando a la Armada)". Pero el nuevo comandante en jefe del Ejército, el general Juan Miguel Fuente-Alba, ha dicho que el Ejército nunca perdió sus comunicaciones esa madrugada. ¿Quién es entonces responsable de que ese sistema no haya sido puesto a disposición del gobierno, como lo pide la Presidenta en la grabación?

En la sesión de la Comisión Investigadora, el comandante en jefe de la Armada, almirante Edmundo González, reveló que permaneció en su casa en las horas posteriores al terremoto. Eso ocurría mientras la Presidenta requería en la Onemi la presencia de "alguien" de la Armada. ¿Por qué el comandante en jefe no se dirigió a su puesto de mando, o al centro de mando político, en Santiago? ¿Por qué ninguno de sus subalternos llegó a La Moneda o a la Onemi?

A las 6.50 de la mañana, más de tres horas después del terremoto, la Presidenta informa que la Onemi ha despachado a tres unidades para recorrer la zona incomunicada. Nada dicen los mandos militares; ni siquiera sobre el estado de las carreteras. ¿Por qué el Ejército no envió a ninguna patrulla desde las unidades que tiene en esa zona, como sí lo hizo en el Norte Grande, tras el terremoto de Tocopilla el 2005?

A esa hora la Presidenta revela que se ha comunicado con el intendente de la Octava Región, Jaime Tohá, que le ha hablado desde la prefectura de Carabineros. Tohá estuvo pidiendo ayuda desde los primeros minutos. ¿Por qué no la recibió del Comando de Operaciones Terrestres, la mayor unidad operativa del Ejército, con asiento en esa ciudad?

Esta misma semana, en una entrevista en televisión, el ex ministro de Defensa, Francisco Vidal, reveló que aquella madrugada en la Onemi el general Le Dantec recibió una de las llamadas del Shoa, pero que "no le entendió" a su interlocutor y por tanto le pasó el auricular a la Presidenta. ¿Cuál es el significado real de esta anécdota sorprendente?

Hasta ahora, la parálisis de los militares durante las primeras horas después del terremoto sólo ha sido objeto de explicaciones pueriles o inconvincentes. Bomberos, por ejemplo, estuvo con todos sus voluntarios en la calle menos de una hora después; las operadoras de sus centrales no se movieron ni un segundo de sus puestos. Carabineros, la PDI, funcionarios de salud y numerosos periodistas se desplegaron en cosa de minutos por los puntos más golpeados. Pero no las Fuerzas Armadas.

Este vacío de las primeras horas se hace más resonante cuando se lo contrasta con la eficacia que tuvo el despliegue militar -en especial, el del Ejército- a partir de las 40 horas posteriores, primero en la restauración y control del orden público y después en la construcción masiva de mediaguas para enfrentar el invierno.

En vez de ofrecer una explicación verosímil, o una investigación adecuada, hasta ahora los altos oficiales han preferido emplear como chivo expiatorio a la Onemi, un organismo cuya precariedad es visible en el mismo video. Dos días antes del terremoto, la directora de la Onemi había logrado algo que persiguió por mucho tiempo: la firma ministerial del decreto exento 760, que ponía a las Fuerzas Armadas a disposición de su organismo para fines de transporte. Es bien sabido que ese decreto indignó a los altos mandos militares, no sólo porque los subordinaba a una oficina dependiente del Ministerio del Interior, sino también porque les quitaba el control de sus recursos. El decreto fue derogado y nunca tuvo ningún efecto, salvo el de poner a Carmen Fernández en un inesperado candelero.

Y ahora se sabe que Edmundito recibió el llamado, el que como la Armada ha sostenido debe haber incluído las alertas de tsunami, pero optó por seguir roncando. Y mientras...


saludos

..

[TORNADO_CL]

Y la verdad se impone.

Exclusivo! Error de información de la Armada a la Onemi impidió alertar a la población sobre el mortal tsunami.
Cambio21entrega la transcripción completa del momento exacto en que la imprecisión desató la tragedia la madrugada del 27 de febrero
Fecha de publicación: 08-05-2010

Las declaraciones de quienes tuvieron la responsabilidad de tomar decisiones y de quienes debían aportar información vital para implementar medidas en la emergencia del 27 de febrero pasado, comienzan a manifestarse, incluso a nivel de la Cámara de Diputados y su comisión investigadora sobre los hechos.

Después del video dado a conocer en el curso de la semana, ahora Cambio21 tuvo acceso exclusivo a la transcripción del diálogo crucial entre el personal de la Oficina Nacional de Emergencia, Onemi, que pedía información concreta para entregarla a la Presidenta de la República, y al Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada, Shoa.

Con la lectura del intercambio de palabras entre el personal de ambas instituciones, se despeja una de las interrogantes que más ha costado dilucidar y que, incluso, tiene en la mira al Comandante en Jefe de la Armada, almirante Edmundo González.

La siguiente es la transcripción textual de lo ocurrido

Las personas que sostienen el trascendental diálogo no están plenamente identificadas. Se estima, eso sí, que el funcionario uniformado del Shoa es el teniente 1° Mario Andina, quien se encontraba de turno:

Onemi: Atento…Shoa … ¿ Shoa?... Shoa a Omega Cero!!!.. Shoa, a Omega Cero...

Shoa: Listo, adelante…

Onemi: Shoa… Se solicita requerir información respecto a Juan Fernández…

Shoa: Con respecto a Juan Fernández, y tal como fue informado hace algunos minutos atrás… la variación del nivel del mar no excedía a … aproximadamente a 20 centímetros…. con respecto al nivel normal de marea… cambio…

Onemi: Conforme… se solicita rechequear… rechequear… de que hay información de que el evento sería mayor… QSL… (comprendido, entendido)…

Shoa: De Shoa… Verifico y confirmo por esta misma… Cambio…

Onemi: Conforme, Shoa… (Otro: Atento Eco Seis… Eco Seis, móvil…)

Shoa: Atento Omega Cero… del Shoa Omega Cero, cambio…

Onemi: Adelante, Shoa… cambio…

Shoa: Amplío información con respecto a Caleta Queule… efectivamente, ahí se produce una variación de aproximadamente un metro sobre lo normal… siendo esa una zona baja, es probable que sea expresado en la costa… o… o… el nivel del mar entre 80 a 120 metros mar adentro…pero no genera ningún peligro ni un tsunami especialmente destructivo…

Onemi: Conforme, mantenga un segundo, Shoa…

Shoa: De todas maneras amplío esta información por escrito unos minutos más, vía fax…

Onemi: Conforme…

Carmen Fernández descarta responsabilidad de Onemi en tardía alerta de Tsunami

"Yo me guié por lo que el órgano oficial (Shoa) me indicó. Yo creo que la Onemi no tiene responsabilidad", señaló Carmen Fernández, la ex directora de la Oficina Nacional de Emergencia respecto a la tardía alerta de tsunami.

Agregando que "nunca encontré constancia, en las declaraciones de los funcionarios que estuvieron todo el primer momento del terremoto y los que se fueron sumando y los que estuvimos enlazados por radio, que se hubiese activado alerta de tsunami o alarma de tsunami que usa el Shoa".

Carmen Fernández sostuvo que al llegar a la Onemi "me hacen ver que no hay alerta de tsunami, me acerco al mesón y me muestran el fax" -el cual decía que el sismo fue de magnitud suficiente para generar tsunami, si esto ocurriese se les advertirá.

Fernández agrega que "me muestran las coordenadas de que el epicentro está en tierra y el primer antecedente que proporcionó el Shoa tras el sismo fue que el epicentro fue en tierra. Con epicentro en tierra no hay registros históricos de tsunami".

A renglón seguido comentó que "estábamos pensando cuántos miles de personas había que evacuar y en ese momento escucho fuerte y claro al operador del Shoa descartar la alerta de tsunami. Entonces yo dije, un problema menos".

Respecto al hecho de que la Onemi estuviera tan incomunicada, Fernández sostiene que "es un tema que hay que interrogarse profundamente. Lo importante es saber qué falló aquí. En un momento se cayeron todas las comunicaciones".

A su juicio, el video difundido comprueba que fallaron las comunicaciones a nivel global “y mientras la justicia no compruebe nada, cada uno está en libertad de sacar sus propias conclusiones”.

Asimismo aseguró a Cambio21 que el registro audiovisual en la Onemi es un procedimiento que se realiza habitualmente en diferentes circunstancias y que es usado posteriormente para planificar distintas gestiones internas.

Cabe señalar que el 5 de marzo fue removido de su cargo, el entonces director del Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la institución (Shoa), capitán de navío Mariano Rojas, luego de que se determinara la falta de precisión en la información sobre el tsunami que nadie avisó, además del teniente 1° Mario Andina, quien se encontraba de turno la madrugada del terremoto.

Mientras que, la fiscal Solange Huerta, quien investiga las presuntas fallas en la alerta del tsunami, se autoimpuso un plazo máximo de seis meses para finalizar su trabajo y determinar si hubo delito en este caso

para que màs comentarios, si esta más que claro.

saludos
..

[Pathfinder]

Hasta cuándo vas a escribir leseras ¿ah?, se te ha dicho e incluso probado que los infantes de marina y el personal del Chacabuco salió apenas producido el terremoto, pero no tenian autorización para enganchar, porque para eso se necesita ORDEN PRESIDENCIAL, sino que trasladaron algibes y salieron a tratar de ayudar a carabineros, pero sin muchas atribuciones. por tanto es MENTIRA qe no se haya hecho nada, sino que se trabajó con las atribuciones qe se tenian. y la prueba está en que al recibir la misión, no pasaron ni 48 horas para que la situación estuviera controlada y más de 5.000 hombres desplegados.
Y no lo leí en un artículo sesgado de internet, flaco, LO VIVÍ, al estar, como idiota, esperando en la base con todo cargado desde la tarde del sábado hasta caída la noche del Domingo la orden presidencial, escuchando por torrente como se comunicaban los chicos en el sur.



Довиђења

[GMSA]

escuchando por torrente como se comunicaban los chicos en el sur.

Duda existencial: ¿Por qué el General Le Dantec (JEMC) no recurrió al sistema de comunicaciones del ECh (Torrente) para obtener información cuando la Presidenta se lo requirió?. Como General del ECh debería saber de su existencia.

Y otra duda: ¿Realmente el ECh mantuvo comunicación con las regiones afectadas durante el terremoto y en las horas siguientes?.

[GMSA]

A propósito de las comunicaciones de las FF.AA. durante el terremoto encontré este artículo basado en información entregada por El Mercurio.

A la Armada los 8,8 en la Escala de Richter le botaron su sistema de comunicaciones, basado en antenas que se cayeron en la zona del epicentro. Su segundo sistema, por fibra óptica en el mar, se lo cortó el maremoto. Ese amanecer sólo les funcionó la comunicación por radio de buque a buque que les permitió salvar las embarcaciones.

La situación del Ejército fue similar, aunque mejor: como a todo el país, le capotaron los celulares y su sistema estable no funcionó porque 3 antenas repetidoras de microondas se desalinearon entre la VII y la VIII Región y no es fácil ubicarlas y girarlas nuevamente. Sí le operó el segundo sistema, Torrente. Lo compró el Ejército después de Antuco, donde también fallaron las comunicaciones, para que cada regimiento pueda estar comunicado hasta con 10 estaciones desplegadas en los alrededores. Es un sistema de radio civil, abierto a cualquiera, porque son más baratos, concebido para que cada unidad se comunique con su red, pero el día 27 lograron comunicar las unidades de la VII y VIII Región a las 6:45, haciendo funcionar el Torrente con el sistema de radio HF (alta frecuencia). El terremoto les rompió además los canales de fibra óptica que arrienda la institución a empresas en algunas partes del sur, porque es el más rápido y, se suponía, seguro.

Carabineros también se comunicó por radio ese día, pero en niveles muy centrales. Sus comisarías y tenencias quedaron, en general, sin información. El Ejército pudo coordinarse con la FACh, en cuyos aviones trasladó un tercio de las tropas al área D.

[hunterhik]

Esta conversación deben trasladarla al topic que corresponde..no estoy de animo de discutir leseras en este hilo, y ya estaría bueno Tornado que te ubicaras y postearas donde corresponde,saludos

[galix]

Este 21 de Mayo pudo haber sido el más lindo, el más grande, la mejor de las celebraciones... sin embargo los mismos celebrados hicieron que este 21 de Mayo de 2010, del bicentenario, vaya a ser el más amargo de todos debido a una actuación negligente, floja, ineficiente, descuidada y tardía... pero lejos lo peor: tratan de desligarse de la responsabilidad.

Me quedo con las palabras de CEJ de la Armada:"... como en mi casa habían equipos electrógenos me relajé...". Este comentario engloba lo que fue la Armada ese día. Por lo demás este tipo tiene que irse o tienen que sacarlo.

Siempre he escuchado que los valores cambian con los años y así parece: Prat sacrificó su vida para salvar otras... 200 años después se salvan los marinos para sacrificar a otros.

Sin comentarios.

PD: por lo demás si no se pone en este hilo de FFAA chilenas ¿dónde se pude poner?

[ATLANTA]

Ya pues cortenla con la tonterita, si existen quienes quieren crucificar a un grupo determinado allá ellos; es iluso, tonto y peor, estúpido creer que sólo uno y nadie más que uno es culpable de los ocurrido. Pri ero que nada es un evento natural que superó por mucho lo normal de los que se preveía, segundo, el que no tenga idea de lo que tienen las FF.AA. para comunicarse mejor que no intente esclarecer asuntos teécnicos pues puede salir trasquilado, como se dice. Por último, que yo sepa hace años que las FF.AA. dependen de un poder civil, les guste o no algunos eso es así, y presisamente el poder civil es que establece a larga, que se implementa o que no; hace uchos años atrás, cuando se implemeto la Red de comunicaciones de la ACH, a muchos nos hubiera gustado un sistema mucho más robusto y redundante, con una capacidad de operar hasta incluso tras hechos como los del 27-F. Si n duda otro gallo hubiera cantado, pero las FF.AA. están para cumplir labores de defensa del suelo nacional, no para apoyar labores civiles y en donde organismos especializados existen ya, eso lo escuche de un honorable paralamentario hace muchos años atrás.

Estimado Tornado, creo que la ceguera que mustras en esta situación s por decirlo menos, aberrante, según expersas la razón la tienes tú y nadie más que tú, aludiendo a tus conocidas fuentes por supuesto.

Es bueno que las aguas se calmen, para luego con la tranquilidad analizar los hechos, determinar responsabilidades, sea quien fuere, y por supuesto, lo más importante, tomar medidas para que esto no se repita nunca más o por lo menos se pueda amortiguar en parte; nada pero absolutamente nada se aprendio de lo ocurrido con el falso Tsunami hace años atrás en talcahuano, de quien será responsabilidad preparar a la ciudadania en general en este tipo de eventos .

No puedo dejar de mencionar la sorpresa que me causó el video publicado hace unos días, claramente la presidente esta calmada y requiere información para tomar desiciones, información que no llegá nunca, no así la Sra. Fernández, quién opta por reacionar con lo poco y nada que hay.

Otro punto interesante de discusión, sería el porque Carabineros no tomo en serio la advertencia de radioaficionados en la costa, que les advertian de las enormes variables en la marea de la zona central.

Así podríamos seguir toda la noche conversando y encontrariamos que la fala no es de un organismo o persona o institución, sino que es de todo el sistema que una vez más demostró lo frágil que es lo pesimamente iplemetado, asesorado y equipado esta.

Para mí esto es fin de la conversación en este hilo, creo que debieraos llevar la discusión al Hilo de la presidente bachelet, pues en su gestión presisaente ocurrió este lamentable hecho y fueron sus autoridades, civilies y militares, quienes actuaron de tal o cual manera.

saludos

ATLANTA

[__DiaMoND__]

27-F: Vidal defiende a FFAA y critica a “teóricos de la emergencia”

El ex ministro de Defensa Francisco Vidal dio todo su respaldo a la actuación de las Fuerzas Armadas en las horas posteriores al terremoto y tsunami del 27 de febrero, ante las críticas por el video que registra a las autoridades en la Onemi tras el movimiento telúrico.

En la Entrevista del Domingo de TVN, el ex secretario de Estado se lanzó contra los “teóricos de la emergencia”, en alusión a quienes han fustigado al anterior gobierno y a las ramas de la defensa por su reacción ante la catástrofe.

“Hay un batallón de generales después de la batalla”, reflexionó. “La Presidenta tuvo que tomar decisiones en las condiciones más difíciles frente a un cataclismo de la envergadura que tuvimos, sin información y cuando llegó, la información es contradictoria. A cualquiera de estos teóricos de la emergencia me gustaría tenerlos en esa situación”, añadió.

Esta mañana Vidal retomó el tema, en Radio Cooperativa, fustigando al columnista Ascanio Cavallo, quien ayer en un artículo en La Tercera comentó el “extraño comportamiento” de las FFAA en las horas post catástrofe.

Vidal dijo que el decano de Periodismo de la Universidad Adolfo Ibáñez está “profundamente equivocado y desinformado”, y añadió que hablar de un supuesto boicot es un “insulto a las FFAA”.

La tesis del boicot se desliza en la crónica en la molestia de las FFAA por el decreto -luego anulado- que dejaba a las ramas militares bajo la dependencia de la Onemi en situaciones de emergencia.

En su defensa a las FFAA, Vidal afirmó anoche en TVN que “bajo ninguna circunstancia” se debe pedir la renuncia al jefe de la Armada, Edmundo González, pese a que desde la Concertación se ha solicitado que el jefe naval dé un paso al costado, tras sus declaraciones en la comisión investigadora en la que admitió que “se relajó un poquito” la noche del terremoto.

El ex ministro dijo que todas las ramas de las FFAA, incluidos Carabineros e Investigaciones tuvieron una actuación tras la catástrofe que le merecen la “máxima evaluación”. “Le doy un 7 a la Presidenta de la República Michelle Bachelet, y un 7 a Carabineros y a la PDI. Y el video no modifica en absoluto mi nota”, subrayó. Y más adelante, insistió: “Si existiera un 8, se los hubiera puesto”.

Respecto a la comisión investigadora del 27-F instalada en la Cámara de Diputados, Vidal dijo que no ha sido convocado a la instancia, y deslizó un cuestionamiento a la lógica que ha seguido la comisión para seleccionar a los expositores. En esta línea, dijo que llama la atención que no haya sido invitado el ex director del SHOA, el depuesto Mariano Rojas

que tal pascual

de tenerme mareado en la vocería, a estas sensatas declaraciones con un buen actuar en el ministerio de defensa de por medio. quien lo diria

[Pathfinder]

Se está cuestionando las capacidades de las FAs, y yo he contestado sobre la operacionalidad, me importa un bledo la política, que se saquen los ojos ellos, pero nadie me viene con sandeces, cuando dejé a mi hijo botado por partir a mi base y esperar y esperar y esperar, para que teóricos post catástrofe se llenen la boca hablando de la lentitud de la reacción y los procedimientos. Y eso calza en el hilo de las FAs de Chile.

Mejor quedense jugando command and conquer y soñando con teletransportar soldados o tener información en tiempo real via bola de cristal.
Mi hijo en Colina ni se enteró del terremoto, dormía como un lirón, y en lo personal si no me llama una familiar desde arica, todavía no sabría del terremoto, pero los lindos quieren que todo el mundo (la presidenta, los ministros, los comandantes en jefe) tengan poderes extrasensoriales... por favor, aterricen, el mundo real no es así, sentados en sus escritorios, usufructuando de la seguridad que les entregaron esas mismas FAs, sin tener la más mínima idea de lo complejo del proceso de toma de desiciones con mínima información...

Señor, perdónalos, porque yo no...



Довиђења

[hobbyt]

Amigos mios, nuevamente el despreciable persecuto, interviene y cumple el objetivo, distrae y seduce al ser imposible dejar de contestar tanta imbecilidad, ignorenlo

[Pathfinder]

SI, estaba pensando eso mismo, no "fishing" anymore...


Довиђења