Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Gaspacher escribió:Cuanto menos preocupante que ataquen bases y campamentos justo cuando nosotros decidimos colocar campamentos avanzados para control de rutas.
Preocupante ¿para quien? Si lo raro sería que no atacasen Gaspacher, de todas formas ¿que vamos a hacer? ¿Tener a las tropas encerradas en sus campamentos para que no les pase nada? Por que para tenerlos así los dejamos en España y así nos ahorramos la pasta que nos cuesta mantenerlos allí
No, ya que se ha decidido un cambio de táctica operacional que incluye la creación de dichos campamentos avanzados, como mínimo habría que asegurarse de que cuentan con las armas y materiales esenciales para su defensa, y si eso pasa por leopard, M60, centauros o pizarros, adelante con ellos, y si son necesarias piezas de artillería estamos tardando en enviarlas, y si el EM no es capaz de hacérselo ver al gobierno, esos generales deberían dimitir pues sobran ya que ponen en peligro innecesariamente las vidas de nuestros soldados.
El problema viene de estar poniendo el cebo y carecer de de cepo para cazarlo.
saludos
el EM es un titere de chacon, se nota que no tiene huevos sino ovarios como su ministra...ademas ya se ha visto en recientes años que cualquier general que "sugiera" algo que no le guste al gobierno sera distituido, con razon tienen miedo y no se les puede culpar. tampoco es decir que no se este haciendo, no se sabe. pero yo el envio de cualquier cosa que pese mas de 26 toneladas y tenga un cañon mas grande que el de la mg3 lo veo dificil y en mi opinion innecesario (menos lo del cañon, mas grandes siempre vienen bien). lo que si veria yo util serian 2 o 3 piezas de obuses de 150, para apoyo en baghdis, pero con municion luminicsente no vayamos a darle a alguien!!!
salu2!
"El que no ama su patria, no puede amar nada".
Lord Byron
Sobre el posible uso de Pizarros: Dado la endeblez de su blindaje... ¿qué pasaría en el caso de encontrarse con un IED? Recuerdo que la amenaza más letal que nos hemos encontrado son esas mierdas de explosivos.
Sobre el uso de cualquier otro tipo de blindado pesado o MBT que tengamos medio desguazado. Su presencia sería adecuada si pretendiéramos participar en ofensivas contra los talibán. Para asegurar las vías de comunicación y establecer puestos avanzados, ¿serían útiles? Además, su utilización necesariamente obligaría a aumentar la dotación de personal en Afganistán. ¿De verdad creéis que alguien podría proponer esa posibilidad en época de guardarse el dinero en la cartera?
Sobre el ataque la la base de Bagram y la base paquistaní. Dado el éxito obtenido (las bajas talibán), con un par de ataques más, es probable que el problema talibán pase a la historia... estarían todos en el infierno.
A mí lo que me preocupa es la seguridad de los soldados que estan en esos campamentos. Son suficientes para defenderse en caso de ataque?. Tienen los medios adecuados?. No quisiera un desastre como el que tuvieron los franceses en el valle de Suovi
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
Sobre el posible uso de Pizarros: Dado la endeblez de su blindaje... ¿qué pasaría en el caso de encontrarse con un IED? Recuerdo que la amenaza más letal que nos hemos encontrado son esas mierdas de explosivos.
Sobre el uso de cualquier otro tipo de blindado pesado o MBT que tengamos medio desguazado. Su presencia sería adecuada si pretendiéramos participar en ofensivas contra los talibán. Para asegurar las vías de comunicación y establecer puestos avanzados, ¿serían útiles? Además, su utilización necesariamente obligaría a aumentar la dotación de personal en Afganistán. ¿De verdad creéis que alguien podría proponer esa posibilidad en época de guardarse el dinero en la cartera?
Sobre el ataque la la base de Bagram y la base paquistaní. Dado el éxito obtenido (las bajas talibán), con un par de ataques más, es probable que el problema talibán pase a la historia... estarían todos en el infierno.
Saludos.
si tenemos un carro medio desguazado mucho no va a servir, ademas dudo que en epoca cercana, almenos oficialmente se hagan operaciones ofensivas en afghanistan. ademas yo no veo un blindado como arma valida en afghanistan, solo en la areas planas en las que dudo que haya talibanes...en las montañas dnde no sirven los blindados
"El que no ama su patria, no puede amar nada".
Lord Byron
Sobre el posible uso de Pizarros: Dado la endeblez de su blindaje... ¿qué pasaría en el caso de encontrarse con un IED? Recuerdo que la amenaza más letal que nos hemos encontrado son esas mierdas de explosivos.
Sobre el uso de cualquier otro tipo de blindado pesado o MBT que tengamos medio desguazado. Su presencia sería adecuada si pretendiéramos participar en ofensivas contra los talibán. Para asegurar las vías de comunicación y establecer puestos avanzados, ¿serían útiles? Además, su utilización necesariamente obligaría a aumentar la dotación de personal en Afganistán. ¿De verdad creéis que alguien podría proponer esa posibilidad en época de guardarse el dinero en la cartera?
Sobre el ataque la la base de Bagram y la base paquistaní. Dado el éxito obtenido (las bajas talibán), con un par de ataques más, es probable que el problema talibán pase a la historia... estarían todos en el infierno.
Saludos.
si tenemos un carro medio desguazado mucho no va a servir, ademas dudo que en epoca cercana, almenos oficialmente se hagan operaciones ofensivas en afghanistan. ademas yo no veo un blindado como arma valida en afghanistan, solo en la areas planas en las que dudo que haya talibanes...en las montañas dnde no sirven los blindados
Ha sido más que demostrado por daneses, y canadienses que los MBT sí pueden emplearse en Afganistán, principalmente como vehículos de apoyo de infantería, que es curiosamente la razón de su creación, eso sí, no esperemos ver reediciones de la Blitzkrieg con ellos.
Algo me dice que en esas bases atacadas habría más de 60 hombres escasamente armados y la situación difícilmente pueda ser equiparable. Por desgracia si atacan uno de esos campamentos avanzados con fuerzas similares a las empleadas en el reciente ataque a un campamento pakistaní, la situación sería muy peligrosa, pues posiblemente realizasen el ataque con una ventaja numérica de 3 a 1 y con gran cantidad de RPG, morteros y ametralladoras pesadas, y en estos momentos en esos campamentos no debe haber nada más potente que un 12´70. Ahí es donde yo veo la utilidad de los MBT como fuerza de protección, y asumiendo que no es necesario emplear un Leopard 2E para una tarea no ofensiva, podría emplearse uno de los numerosos M60, y por mí una vez realizada su labor como si lo volamos allí para evitar el traerlo de vuelta saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Ahí es donde yo veo la utilidad de los MBT como fuerza de protección, y asumiendo que no es necesario emplear un Leopard 2E para una tarea no ofensiva, podría emplearse uno de los numerosos M60, y por mí una vez realizada su labor como si lo volamos allí para evitar el traerlo de vuelta
Mejor eso que nada, pero se me ocurre que alguna de las versiones que tenemos de los Leopard tienen sistemas avanzados de visión etc... que podrían ser muy utiles de noche ¿no? ademas su blindaje en caso de ataque ayudaría a proteger a nuestra gente también. A este paso los jubilaremos sin haberlos usado de verdad con la pasta que cuestan. El lujo es precisamente no usarlos. Es como si te compras un TDI por su bajo consumo y después no lo sacas del garaje para que no se raye. Lo bueno del leo es que además donde pones el ojo pone el proyectil y en un campamento de esos atacado por un número superior de talibanes es una garantía. Pero vamos... me conformaba con el M-60. También podían haber puesto una ametralladora un poquito mas pesada al RG-31 ¿no?
Tengo una sensación muy mala con esos nuevos campamentos. Espero que les vaya muy bién a nuestros chicos allí.
Edito: Se me ha venido a la cabeza como actuarían los chicos del tanque y de repente me acordé del Merkava y su portón trasero ademas de poder refugiarse las tropas en un momento en una situación así accederian más rapido a su interior no?
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
MÒNICA BERNABÉ desde el valle de Korengal (Afganistán)
28 de abril de 2009.- El valle de Korengal se ha convertido en un callejón sin salida para las tropas norteamericanas. Estados Unidos tiene aquí cinco pequeñas bases militares y un total de 130 efectivos desplegados desde 2007.
Sin embargo, después de dos años no ha conseguido controlar ni un ápice este minúsculo territorio, de menos de 10 kilometros y con una población de sólo 5.000 habitantes. Aquí no se lleva a cabo ningún proyecto de cooperación, no se ha conseguido arreglar ni siquiera un kilómetro de carretera —casi intransitable— y la población local no está dispuesta a trabajar para las tropas norteamericanas, paguen lo que paguen. Nadie las quiere.
La compañía Viper del Ejército de tierra estadounidense se encuentra destacada en la zona desde el mes de julio. Desde entonces 30 de sus soldados han resultado heridos y ocho han muerto. El último hace menos de dos semanas: el 15 de abril.
MÒNICA BERNABÉ desde el valle de Korengal (Afganistán)
28 de abril de 2009.- El valle de Korengal se ha convertido en un callejón sin salida para las tropas norteamericanas. Estados Unidos tiene aquí cinco pequeñas bases militares y un total de 130 efectivos desplegados desde 2007.
Sin embargo, después de dos años no ha conseguido controlar ni un ápice este minúsculo territorio, de menos de 10 kilometros y con una población de sólo 5.000 habitantes. Aquí no se lleva a cabo ningún proyecto de cooperación, no se ha conseguido arreglar ni siquiera un kilómetro de carretera —casi intransitable— y la población local no está dispuesta a trabajar para las tropas norteamericanas, paguen lo que paguen. Nadie las quiere.
La compañía Viper del Ejército de tierra estadounidense se encuentra destacada en la zona desde el mes de julio. Desde entonces 30 de sus soldados han resultado heridos y ocho han muerto. El último hace menos de dos semanas: el 15 de abril.
¿quizas por esto?
hay una diferencia entre kandahar y bagdhis, alli si estan metidos en combates duros diarios, y EEUU esta metida en cosas mas grandes, verdad que es un fallo y se ve que estan expuestos. pero no puedes comparar las 2 cosas. no sabes como esta el campamento americano ni como se actua ahi pero nada, acepto tu argumento
y bueno como veo para corregirme hasta posteaste por primera vez jaja! bienvenido!
salu2!
"El que no ama su patria, no puede amar nada".
Lord Byron
Copiado del foro frances air.defense. Creo que tenemos foreros que también participan allí. Traducido con google, así que perdon si no se entiende todo bién.
Como para no estar preocupados...
Sentado en una pared exterior del hospital militar de Kabul, encerrado en su dolor, que inicialmente se negó a hablar. Seis hombres, acurrucados uno contra el otro. Seis sobrevivientes, los sobrevivientes de la emboscada mortal que mató a diez de ellos. Estos soldados son jóvenes, muy jóvenes. 20 años en promedio. "Es nuestra historia", Assen uno de ellos, herido en la cara. Luego, en el pensamiento, a pesar del recelo, las palabras se forman, y entonces el drama se desarrolla. Para el ejército, las historias suelen ser duras. Sin poner en duda su honestidad, el personal en Kabul dijo que en el fragor del combate, la percepción del tiempo se altera. La comprensión de los hechos, reducida a un ámbito limitado que no abarca todos los datos, a veces distorsiona la realidad.
Es la necesidad de restaurar su verdad, para honrar a los héroes de sus camaradas caídos "que empuja a estos sobrevivientes que contar. La ira también. "Hemos sido liberados", se queja de un soldado sigue en estado de shock, de una vía intravenosa en el brazo. Laques se enfrentan a un enemigo que está en todas partes y puede surgir en cualquier momento en el que no lo espera. Talibanes tan cerca que a veces difieren en sus rostros. Y este testigo terrible: "Algunos de nosotros fueron atacados con cuchillos." Sus amigos asentir con la cabeza.
Los treinta hombres Carmine 2, la segunda sección de la Compañía cuarto del regimiento de paracaidistas octavo marines Castres (RPIMa) llegaron al pie del paso a 13 h 30 ", después de dos horas de duro camino" de la Base de Operaciones (FOB) Tora su campamento, cerca de quince millas. Detrás de ellos, entre el anterior y el último paso por la ciudad, que estaba a una sección del Regimiento de Marcha del Chad (RMT), dos secciones de Ana (ejército afgano) y un destacamento de fuerzas especiales estadounidenses. En total, 61 franceses. Frente a ellos: hasta un cien talibanes.
SOBRE oído en la radio: "Una CME SOLO SE CAIGA". Pero el fuego era tan violenta QU'EXFILTRER nuestros camaradas era imposible. Sobre los testigos impotentes de su muerte
Ocho de los treinta hombres Carmin 2 mantendrán por debajo del cuello con sus cuatro Vab (vehículo blindado por delante). El veintidós otros, acompañados por el asistente de salud, Rodolphe Peñón, un legionario del 2 º Regimiento de Paracaidistas en el extranjero (EPR), comenzar el ascenso. Más de 600 metros para subir a casi 2000 metros de altitud. Les costó, dicen, "tres cuartos de hora y una hora" antes de llegar a la cumbre como el camino es empinado, el calor sofocante, su equipo abultado, el polvo asfixiante. Poco antes del paso, que limpie los primeros disparos. "Ellos estaban esperando para nosotros", dice un superviviente. Fueron 50 metros de distancia. Estábamos completamente superados en número, muy hacia atrás para nosotros Vab. La trampa se cerró. "
Los talibanes han Kalashnikov, rifles, armas de fuego de francotiradores y granadas impulsadas por cohetes para golpear los vehículos, pero también su uso como mortero. Muy pronto, el jefe de sección de la 8 ª RPIMa, WO Evrard, fue golpeado en el hombro. El intérprete y un transmisor de radio fueron heridos fatalmente. Una segunda radio se destruye. Sin embargo más de dos. Esa confusión. Los hombres se dispersan en busca de refugio, muy raro aquí. "Fue un salto atrás, cuando trataban de escapar mientras disparaban", dijo uno de ellos. Otro añadió: "Nueve estaban directamente en contacto con los talibanes en la cumbre." Los soldados son "fijos", dice la señal de radio al ayudante Evrard no se pueden mover o maniobra. Atascado en el número de aislados, que están distribuidas en los 200 metros que separan el cuello. Tratan desesperadamente de sobrevivir bajo el fuego enemigo. En teoría, cada soldado tiene seis cargadores de 25 rondas - o 150 tiros - de granadas de mano y un rifle y una ametralladora de nueve personas. "Muy pronto, se quedaron sin municiones", dicen varios hombres.
Todo el mundo sabe que toma tiempo para llegar refuerzos: "Básicamente, muestra una herida, deben estar preparados para dejar en cinco minutos. Pero como hay más de dos horas de distancia ... "Sin embargo, dijeron, no sale nada. "Nunca hemos sido apoyados por el apoyo morteros", dicen. Peor aún, "el ataque aéreo no llegó hasta después de dos y media hora del primero disparó varias veces a nosotros. Fue en la radio, que no entendemos lo que estaban haciendo. Es no causó heridos ni muertos, pero estuvo cerca. " También sostienen que "tres vehículos de Ana, que llegaron como refuerzos, tienen" una inyección ".
Según el personal en Kabul, los elementos de la Ana se quedó en el pueblo con un teniente francés no había desertado. Los otros soldados afganos estacionado más atrás, también fue atacado por los talibanes. También de acuerdo con el personal, los soldados franceses y los talibanes estaba "profundamente anidado", el teniente mismo se ha negado a utilizar morteros y pidió apoyo aéreo no el primero en intervenir. Alrededor de las 5:00 p.m., oficialmente, el avión de la OTAN, por tanto, las crestas cubiertas para intentar al menos, para neutralizar los hombres armados rebeldes están estacionados.
Pero los soldados franceses, atrapados por el cuello, tiene la sensación de abandono "en la mira por seis horas. Las técnicas utilizadas lucha contra los talibanes en el oeste. Estaban preparados a la perfección. " Durante estos seis horas interminables, hasta que cayó la noche, los soldados trataron de sobrevivir. "Estábamos escondidos. Esperamos que oscurecía, nos arrastramos detrás de las rocas ", dice uno de ellos. La salvación no puede venir de sus ocho compañeros permanecieron 600 metros más abajo, al pie del paso, con la Vab cuatro. Ciertamente, apenas impugnada, la sección de la cabeza, los talibanes lanzaron una ofensiva contra ellos, separándoles de los demás y soporte de la espalda, también se en la fiesta. Estos ocho hombres fueron encontrados muy rápidamente se queda sin munición "Durante casi una hora", dijo uno de ellos, tuvimos más de nuestros Famas. Pero su alcance es de 300 metros. "No hay suficiente. Pero, a diferencia de sus compañeros atrapados en el cuello, se puede recargarse en breve después de 16 horas el 30 de Carmine 3, otra sección de la octava RPMI refuerzos llegaron, también atacados.
DE BAILE EN EL COCHE NO VAB tirado en cualquier lugar "
La emboscada es perfecto. "El área era como una herradura, describe uno de los ocho hombres. Estábamos en pleno centro, rodeado ". Según él," un cohete golpeó un Vab, por fortuna vacía. "Bailamos alrededor Vab porque sacó todo", dice otro. Nos escondimos detrás de unos vehículos, que hubo saturación disparos tratando de mantener la continuidad del fuego, para permitir a otros bajar de la cresta. Pero como había rocas, no pudimos verlos. "Esto confirma que un oficial en Kabul:" El fuego fue tan violenta que no fue posible exfiltrate nuestros compañeros . Ni el suministro de municiones. Y asistir, impotente la muerte de sus compañeros. "Escuchamos en la radio:" Un hombre acaba de caer. "Los sobrevivientes insisten en que no todos los muertos en el inicio del choque. "Algunos han resultado heridos hasta 19 h 30. Uno de ellos murió en las primeras horas de la mañana ", dijo un herido. Corroborado por el testimonio de los soldados partieron en busca de los cuerpos en la mañana. "Ellos aún estaban calientes", dijo uno de ellos. Lo que el general francés Michael Stollsteiner, lo que confirma una pista: "Usted sabe, cuando las lesiones son mediodía sin cuidado ..."
Está a 20 horas. La noche ha caído finalmente. Los heridos permanecieron a ser evacuados en helicóptero Vab. Al pasar, los supervivientes comienzan a descender. Se arrastran para pasar desapercibido. Ellos durante horas, a veces sintiendo la presencia de los talibanes a pocos metros. "Vine a Vab 2 p.m. 30 de la mañana, dijo un herido. Más tarde, los helicópteros estaban esperando por nosotros. "Debajo del cuello, de las 21 horas, los soldados del Carmen 3 de comenzar, ellos mismos, el ascenso. Con una misión confiada General Stollsteiner: "Eliminar nuestros hombres entrelazados con los rebeldes y traerlos de vuelta vivo o muerto." Llegaron a la cumbre el martes, 19 de agosto a las 5:00 am, después de una noche de horror para tratar de eludir disparar a los talibanes no evitar llamar la atención. El cuello es finalmente bajo control francés. En total, 400 hombres participaron en la operación, que habría sido entre 35 y 50 rebeldes muertos más tarde. Desde entonces, los supervivientes fueron repatriados Carmin 2 en Francia. Y las misiones de las fuerzas francesas continuó: "Hoy", dice el General Stollsteiner, lo más importante en torno a estos muertos Resolder toda la compañía. Y para demostrar que su sacrificio no ha sido inútil. "
Gato pardo, gato negro, lo que importa es que caza ratones
soy el primero que esta a favor de tomar la iniciativa,pero no si esta iniciativa pone en peligro a nuestras tropas
como otro forero comento si los talibanes les da por realizar un ataque serio con un buen numero de hombres con morteros RPG y ametralladoras pesadas me da a mi que los soldados del campamento las van a pasar putas
yo creo que un tanque en un terrebno montañoso no es de gran utilidad,pero si que valdrian como puntos fijos para aumnetar lap otecnia de fuego.Tambien se podsrian mandar mas efectivos a estas bases avanzadas
popi escribió:soy el primero que esta a favor de tomar la iniciativa,pero no si esta iniciativa pone en peligro a nuestras tropas
como otro forero comento si los talibanes les da por realizar un ataque serio con un buen numero de hombres con morteros RPG y ametralladoras pesadas me da a mi que los soldados del campamento las van a pasar putas
yo creo que un tanque en un terrebno montañoso no es de gran utilidad,pero si que valdrian como puntos fijos para aumnetar lap otecnia de fuego.Tambien se podsrian mandar mas efectivos a estas bases avanzadas
en una guerra como se toma la iniciativa sin riesgo? no se puede...
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popi escribió:soy el primero que esta a favor de tomar la iniciativa,pero no si esta iniciativa pone en peligro a nuestras tropas
como otro forero comento si los talibanes les da por realizar un ataque serio con un buen numero de hombres con morteros RPG y ametralladoras pesadas me da a mi que los soldados del campamento las van a pasar putas
yo creo que un tanque en un terrebno montañoso no es de gran utilidad,pero si que valdrian como puntos fijos para aumnetar lap otecnia de fuego.Tambien se podsrian mandar mas efectivos a estas bases avanzadas
Tambien estoy a favor de que se envien mas medios, sobre todo medios mas acorder con la mision que puedan desempeñar. Creo que una base avanzada, tiene por necesidad que contar con medios blindados, no de transporte, sino de ataque y defensa. Los RG-31, corregidme si no es asi, son medios de transporte blindado. No estoy diciendo que carezcan de potencia de fuego, solo que no deberia ser el medio principal de una mision.
No se si lo mas propicio seria un Leopard 2E, o un Pizarro, pero creo que ninguno de los dos se manda por miedo a la opinion publica, que lo vea como "una guerra", en vez de una "mision humanitaria".
Creo tambien que en "una guerra", es inevitable asumir riesgos y poner en peligro la vida de los soldados. Pero para reducir esos peligros, es tener mejores medios, no echarse para atras.
popi escribió:soy el primero que esta a favor de tomar la iniciativa,pero no si esta iniciativa pone en peligro a nuestras tropas
como otro forero comento si los talibanes les da por realizar un ataque serio con un buen numero de hombres con morteros RPG y ametralladoras pesadas me da a mi que los soldados del campamento las van a pasar putas
yo creo que un tanque en un terrebno montañoso no es de gran utilidad,pero si que valdrian como puntos fijos para aumnetar lap otecnia de fuego.Tambien se podsrian mandar mas efectivos a estas bases avanzadas
en una guerra como se toma la iniciativa sin riesgo? no se puede...
popi escribió:soy el primero que esta a favor de tomar la iniciativa,pero no si esta iniciativa pone en peligro a nuestras tropas
como otro forero comento si los talibanes les da por realizar un ataque serio con un buen numero de hombres con morteros RPG y ametralladoras pesadas me da a mi que los soldados del campamento las van a pasar putas
yo creo que un tanque en un terrebno montañoso no es de gran utilidad,pero si que valdrian como puntos fijos para aumnetar lap otecnia de fuego.Tambien se podsrian mandar mas efectivos a estas bases avanzadas
en una guerra como se toma la iniciativa sin riesgo? no se puede...
ya,pero estos riesgos sep ueden reducir
exacto, pero no digas que sin riesgos
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