Es que no se puede desmentir por que es real, lo que no dicen es que ofrecieron los de 1.993 (los Leclerc)......asi que saca cuentas.
FR
Y si los coreanos no se bajan los pantalones un poquito con la oferta.......seran los israelies, que ya se los bajaron con la transferencia tecnologica, y van punteando.
saludos FR
El MBT ideal para Colombia es el Merkava 4, ya estuvo una comision colombiana probando el vehiculo, el precio es ese, y los israelies han dejado mejores condiones en lo que inicialmente era dificil. Ese proyecto se define en 2.010.
saludos FR
BlackhawkPues si, primero que Leclerc, luego que no. Que era Merkava IV a 6 o 9 millones, que los americanos M1A1 estabas descartados de pleno, que la plata no era un problema, que ibamos a botar la casa por la ventana. Luego que de repente los M1A1 "resucitaron" e iban puntuando y que supuestamente los gringos se estaban bajando los calzones, tambien surgio la novedad que ahora no eran los MIV si no un M-II con componentes del MIII y IV alegando razones presupuestarias (Luego de que se llegó a manejar un presupuesto de mas de 6 millones de dolares por unidad). Ademas de esto, se suponia que los tanques iban si o si, sin importar el cambio de presidente, ahora de la noche a la mañana aparece que nada es seguro, nada se ha firmado y es muy posible que el proximo presidente se tire el susodicho proyecto.
En fin, yo desde mi alma deseo dichos vehiculos; pero como lo dije... veo ese cuento muy enredado... Dios quiera que este equivocado.
saludos
Es bien simple el asunto. El proceso lo he comentado dentro de lo que me es permitido como ha venido sucediendo. Antes de acordar el precio que el gobierno puede pagar habian unas intenciones que se disiparon con la claridad del precio establecido en U$ 6.05 millones de dolares. En relacion con Israel y la negociacion se ha acordado el Merkava 3C que es lo mejor que nos pueden vender. Gracias a Dios estos proyectos avanzan de momento y he sido claro que en este gobierno no se va a firmar nada, la verdad no estaba previsto el desarrollo de Mockus como va. Este proyecto ya ha sido socializado con el Congreso y los candidatos Santos, Sanin y Vargas Lleras.
En cuanto a los presupuestos y proyecciones ya todo esta listo, y como dije los manuales ya han sido matriculados, pero esta bien que cada quien piense o evalue estas compras como mejor considere, precisamente en eso esta el debate, pero de no ser un proyecto muy bien sustentado y aprobado su presupùesto para el CONPES yo no saldria publicamente a escribir eso.
saludos FR.
Un proceso serio si hay, lo que tu no tienes son fuentes directas que te informen al interior de Caballeria como se desarrolla el proceso, y precisamente este tema se ha tratado de manejar con mucha reserva. Antes Colombia no habia hecho un proceso como el que esta haciendo.
saludos FR
Honestamente les digo que ese proceso va muy en serio. Yo no voy a ponerme en la tarea de convercerlos, les doy las guias, y eso si deberiamos echarnos unas apuestica entre quienes afirman vehemente que NO vienen y los que SI, y el que pierda paga la ponchera....que les parece.
saludos FR.
Si Colombia no llevara un proceso serio en cuanto a los MBTs el canciller hubiera salido tal vez a decir que Colombia no esta interesada en comprar Tanques.
Ahora en terminos de tiempo este año, despues del CONPES y el cambio de gobierno se sabra cual sera el proveedor, muy posiblemente Israel. Los primeros tanques estarian en Colombia para el segundo semestre de 2.011 a la par de la preparacion de los tanquistas y la construccion de la Escuela de Blindados.
saludos FR.
Y yo veo mas cerca un M3C que un Abrams, la razon es que nada ha cambiado en ese aspecto. USA ofrecio la version M1, y Colombia tiene claro que debe ser un tanque NUEVO, ahora el M3C diran que no es nuevo, pero la verdad de ese tanque es que posee torre de M4 al igual que su estructura, pero electronica de M3, es una exelente opcion y creo que sera esa, no veo a USA cambiando de parecer frente a su oferta y tampoco veo condiciones politicas por parte de Washington de VENDERNOS, aqui no hay trueques, ni rifas ni bingos por esos tanques. Israel en cambio no nos condiciona politicamente, y en esto quiero hacer una aclaracion. USA vende equipos estrategicos con condiciones de uso, Israel no y nosotros necesitamos son proveedores confiables. con USA en cambio......mientras mas fuerte es la amistad mas dura sera la traicion.
saludos FR
Es decir, estariamos pensando en un Merkava Mark III CO? Si es asi, tenemos al frente la posibilidad de adquirir un tanque absolutamente formidable, y con una excelente capacidad de desarrollo hacia el futuro.
Exactemente, es asi. una version colombiana, pero de momento el motor es de 1.200 caballos.
saludos FR,
No hay necesidad de darse en la cabeza; venga y les explico:
Iris escribió:Maya escribió:
Felipe Rios (via unffmm - Mié Feb 17, 2010 9:34 pm)Y si los coreanos no se bajan los pantalones un poquito con la oferta.......seran los israelies, que ya se los bajaron con la transferencia tecnologica, y van punteando.
saludos FR
Mira Maya, de todas las citas que me das del tal Sr. Rios (forista del Unffmm). Con sólo esa que te remarco en la parte superior de éste link, me deja muy claro que se trata de una persona "bastante charlatana", ya que se da el lujo de hablar de TRANSFERENCIA TECNOLOGICA. Cuando a poco entendido que fuera o a poquito que estaría metido en lo que dice realmente, sabría de sobra, QUE EN UNA VENTA DE ESE TIPO NO EXISTE TRANSFERENCIA TECNOLOGICA DE NINGUN TIPO. Ya que se vende un MBT, sus repuestos, logística, etc.,... pero NUNCA (y es que además no pueden , pues existen partes que son de otros paises), transfieren la tecnología para poderlos fabricar en COLOMBIA. Luego ya me da que está metiendo la pata y liándose el solito en algo que es totalmente IMPENSABLE .
.- Saludos estimado.
el vendedor debe efectuar compensaciones (offset) al comprador mas o menos por un valor equivalente al de la compra.
A manera de ejemplo, miremos el caso español con el programa del eurofighter. El tema de offsets me parece que lo maneja Icfede y en consecuencia de ello Indra, navantia y otras que no recuerdo se vieron beneficiados en sus planes de negocios.
DANIEL VEGA escribió:Mira IRIS, creo que tu eres merecedor del respeto que das a otras personas inclusive tenemos derecho a cometer errores de vez en cuando... creo que para ti esta es una de esas veces... no defendere a nadie respecto a tu comentario, pero creo que la transferencia como se ha planteado es viable (al menos hacia nosotros), creo tambien que tienes alguna parte de razòn en que esta transferencia de tecnologìa no es usual entre los diferentes gobiernos... no obstante, creo que los lazos que tenemos con Israel nos permiten este tipo de eventos.
Creo que la transferencia tecnologica que hace rusia hacia algunos paìses... no es la misma que hace hacia otros... es decir, si colombia fuera a adquirir Sukoy a los rusos... por mas que le compremos... no nos la venderan con la misma teconologìa (o con mejor tecnologia) que la que han vendido a Venezuela... creo que todo tiene un rango y cada paìs tiene su rango al dar criterios de venta a otros paises...
Se imagina usted a Israel vendiendo de su autoria Tanquez Merkava IV a Iran por ejemplo?... eso no serìa real y no cabe en ninguna cabeza... pero en cambio si cabe en la cabeza de ellos formar una alianza con los Turcos... como vez el asunto cambia de pais a paìs.... en ese caso nosotros tenemos muchas similitudes con Israel... por algo se dice que Colombia es... la Israel de América.
Malcomn escribió:Esto no es necesariamente así, y hay muchas compras que son solo compras y nada más. Y que todo eso que detallas se añade al precio, de hecho normalmente es así. El mantenimiento, revisión, equipo de entrenamiento, etc... tienden a cobrartelo.
.
Juan David escribió:Iris....
Aquí no fabricamos Black Hawk y SI tenemos transferencia de tecnología con Sikorsky!
Reparamos y casi que armamos todo el helicoptero!!
Eso mismo podríamos tener con los Merks.
Saludos.
parmo escribió:Juan David escribió:Iris....
Aquí no fabricamos Black Hawk y SI tenemos transferencia de tecnología con Sikorsky!
Reparamos y casi que armamos todo el helicoptero!!
Eso mismo podríamos tener con los Merks.
Saludos.
Pregunto: ¿Si, por ejemplo, modifican una tolerancia conocen la magnitud del impacto de este cambio en la durabilidad y confiabilidad del conjunto?
- Si la respuesta es No tenemos la menor idea, les transfirieron fue la técnica (forma de reparar o armar)
- Si la respuesta es Podria suceder que tal parte se comporte... estamos hablando de la comprensión de la técnica y el conocimiento involucrado en ella, por lo cual evidentemente hay transferencia de tecnología
Maya escribió:
...y bueno, como para ponerle el picante en el trasero a mas de uno en este tread, solo hay que volver a leer lo que dijo en su momento el "guru" de las compras de armamento colombiano, Felipe Rios, alias Nostradamus:
Felipe Rios (via unffmm - Lun Feb 08, 2010 11:47 pm)Es que no se puede desmentir por que es real, lo que no dicen es que ofrecieron los de 1.993 (los Leclerc)......asi que saca cuentas.
FR
...y luego...
Felipe Rios (via unffmm - Mié Feb 17, 2010 9:34 pm)Y si los coreanos no se bajan los pantalones un poquito con la oferta.......seran los israelies, que ya se los bajaron con la transferencia tecnologica, y van punteando.
saludos FR
...y despues....
Felipe Rios (via unffmm - Dom Feb 28, 2010 9:07 pm)El MBT ideal para Colombia es el Merkava 4, ya estuvo una comision colombiana probando el vehiculo, el precio es ese, y los israelies han dejado mejores condiones en lo que inicialmente era dificil. Ese proyecto se define en 2.010.
saludos FR
...mas tarde...
Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:12 pm)BlackhawkPues si, primero que Leclerc, luego que no. Que era Merkava IV a 6 o 9 millones, que los americanos M1A1 estabas descartados de pleno, que la plata no era un problema, que ibamos a botar la casa por la ventana. Luego que de repente los M1A1 "resucitaron" e iban puntuando y que supuestamente los gringos se estaban bajando los calzones, tambien surgio la novedad que ahora no eran los MIV si no un M-II con componentes del MIII y IV alegando razones presupuestarias (Luego de que se llegó a manejar un presupuesto de mas de 6 millones de dolares por unidad). Ademas de esto, se suponia que los tanques iban si o si, sin importar el cambio de presidente, ahora de la noche a la mañana aparece que nada es seguro, nada se ha firmado y es muy posible que el proximo presidente se tire el susodicho proyecto.
En fin, yo desde mi alma deseo dichos vehiculos; pero como lo dije... veo ese cuento muy enredado... Dios quiera que este equivocado.
saludos
Es bien simple el asunto. El proceso lo he comentado dentro de lo que me es permitido como ha venido sucediendo. Antes de acordar el precio que el gobierno puede pagar habian unas intenciones que se disiparon con la claridad del precio establecido en U$ 6.05 millones de dolares. En relacion con Israel y la negociacion se ha acordado el Merkava 3C que es lo mejor que nos pueden vender. Gracias a Dios estos proyectos avanzan de momento y he sido claro que en este gobierno no se va a firmar nada, la verdad no estaba previsto el desarrollo de Mockus como va. Este proyecto ya ha sido socializado con el Congreso y los candidatos Santos, Sanin y Vargas Lleras.
En cuanto a los presupuestos y proyecciones ya todo esta listo, y como dije los manuales ya han sido matriculados, pero esta bien que cada quien piense o evalue estas compras como mejor considere, precisamente en eso esta el debate, pero de no ser un proyecto muy bien sustentado y aprobado su presupùesto para el CONPES yo no saldria publicamente a escribir eso.
saludos FR.
...inmediatamente despues...
Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:23 pm)Un proceso serio si hay, lo que tu no tienes son fuentes directas que te informen al interior de Caballeria como se desarrolla el proceso, y precisamente este tema se ha tratado de manejar con mucha reserva. Antes Colombia no habia hecho un proceso como el que esta haciendo.
saludos FR
...y...
Felipe Rios (via unffmm - Jue Abr 29, 2010 11:39 pm)Honestamente les digo que ese proceso va muy en serio. Yo no voy a ponerme en la tarea de convercerlos, les doy las guias, y eso si deberiamos echarnos unas apuestica entre quienes afirman vehemente que NO vienen y los que SI, y el que pierda paga la ponchera....que les parece.
saludos FR.
...recientemente...
Felipe Rios (via unffmm - Sab May 01, 2010 4:09 am)Si Colombia no llevara un proceso serio en cuanto a los MBTs el canciller hubiera salido tal vez a decir que Colombia no esta interesada en comprar Tanques.
Ahora en terminos de tiempo este año, despues del CONPES y el cambio de gobierno se sabra cual sera el proveedor, muy posiblemente Israel. Los primeros tanques estarian en Colombia para el segundo semestre de 2.011 a la par de la preparacion de los tanquistas y la construccion de la Escuela de Blindados.
saludos FR.
...ultimamente...
Felipe Rios (via unffmm - Vie May 07, 2010 10:52 pm)Y yo veo mas cerca un M3C que un Abrams, la razon es que nada ha cambiado en ese aspecto. USA ofrecio la version M1, y Colombia tiene claro que debe ser un tanque NUEVO, ahora el M3C diran que no es nuevo, pero la verdad de ese tanque es que posee torre de M4 al igual que su estructura, pero electronica de M3, es una exelente opcion y creo que sera esa, no veo a USA cambiando de parecer frente a su oferta y tampoco veo condiciones politicas por parte de Washington de VENDERNOS, aqui no hay trueques, ni rifas ni bingos por esos tanques. Israel en cambio no nos condiciona politicamente, y en esto quiero hacer una aclaracion. USA vende equipos estrategicos con condiciones de uso, Israel no y nosotros necesitamos son proveedores confiables. con USA en cambio......mientras mas fuerte es la amistad mas dura sera la traicion.
saludos FR
... y lo ultimo que dijo...
Felipe Rios (via unffmm - Sab May 08, 2010 6:42 pm)Es decir, estariamos pensando en un Merkava Mark III CO? Si es asi, tenemos al frente la posibilidad de adquirir un tanque absolutamente formidable, y con una excelente capacidad de desarrollo hacia el futuro.
Exactemente, es asi. una version colombiana, pero de momento el motor es de 1.200 caballos.
saludos FR,
http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=5&t=1066&sid=410579d0fd33c911b0d286336e0b5fb4&start=2055
...a soñar guajiros!
Salud.
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