España ya no existe

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si fuera posible... pero seríamos ciudadanos de segunda, de no ser que nos convirtiéramos en verdaderos franceses.


En Francia hay ciudadanos de primera y de segunda? Que es un verdadero francés?

Ese tipo de uniones sólo son posibles compartiendo un mismo idioma o modelo histórico/cultural.


Crees, así a bote pronto, que Oswaldo Martinez, de Florida, comparte más modelo histórico-cultural, sepa Dios lo que sea eso, con Whilhem Schultz, de Pennsylvania -si es amis ya no te cuento-, o con Olaf Magnusfson de Minnesota, o Patrick O'Connor de Boston, o con Steve Smith de Alabama o con Jhon Li de San Francisco, o con Sam Spezia de New York, o Kamui Kawasaki de Seattle ....un francés y un español? Asi a bote pronto, Joan Nadal de Gerona, y Jaques Noel de Avignon por ejemplo, y para no ponertelo más dificil?

El idioma? El idioma se cambia, si es menester. Pero Quathemoc Gonzalez de San Diego, se maneja divinamente allí en español

Compartimos modo de ser con ellos, mucho más que con Francia, la cual como mucho podría absorber la parte valona de Bélgica.


Quien comparte que con quien? Yo igual voy a compartir más con el O`Connor o el Noel de arriba que con Joao Pinto eh? Pero compartir "forma de ser" supuestamente para que sirve?

Unida al gigante europeo, tendrían una mayor capacidad para sobreponerse a todo tipo de crisis políticas o económicas.


Pues no parece. Unida al gigante europeo acabó con la cara inflada a palos, y ellos solitos tienen más renta per cápita que el gigante europeo. Preguntale a Luxemburgo, si también se quiera unir al gigante europeo. O a mi amado y añorado Liechtestein...como te quiero Liechtestein! Eso es un pais serio.

Yo siempre he pensado que es mejor formar parte de un gran país. Los 50 estados de los EEUU no serían tan potentes separados como lo son juntos.


Seguramente. Pero como hemos visto, los estadounideneses se parecen unos a otros como un huevo a una castaña. Solo se parecen en una cosa, y no tiene nada que ver con lo que tu crees, ni sus circunstancias son las mismas que las de Austria y Alemania.

Y puestos a unirnos a alguien, yo me uniría a los EEUU :cool:

Saludos
Última edición por Yorktown el 25 May 2010, 12:39, editado 1 vez en total.


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

En efecto, claro que como bien has dicho más de una vez, amigo Yorktown, América es producto de la filosía, mientras Europa es producto de la Historia.

No entiendo porqué Austria debe unirse a Alemania..¿Por qué? Ya puestos a hacer uniones, puede unirse a Ucrania, Hungría, Rumanía, Polonia, Croacia, Dalmacia, Italia etc, territorios tan vinculados, si no más, que Alemania... basta leer la enciclopedia británica de 1911: Berlin, ciudad alemana, capital del reino de Prusia y del Imperio Alemán... Praga: ciudad austriaca, capital del reino de Bohemia, residencia del arzobispado de su mismo nombre....

Repito, ¿Por qué unirse a Alemania y no a Ucrania o a Chequia? ¿NO será por "historia", verdad? :confuso: ¿O es que Austria ha tenido más relaciones con Hamburgo que con Lvov, Praga o Bratislava, alias Pressburgo? :conf:

En cuanto a la región de Cataluña, no hay que entrar en hipótesis, no se separa de España mientras no lo decidan los españoles, así de claro... si es viable o no, no importa.. del mismo modo que no discutimos la viabiliad de la independencia de Ávila...

Discriminado a Montilla por charnego


En efecto, tan discriminado, que esa e... ha tenido que renunciar a su cultura, e inventarse una ajena, como en los buenos días de la rusificación forzada, tiene que inventarse una para no ser "Charnego"..¿Desde cuando para ser presidente de ese invento de la Generalidad, que tiene menos edad que mi madre, hay que hablar catalán? ¿Lo dicen las leyes? ¿La Constitución? ¿Hay algo más ridículo, forzado, más propio de la ingenieria social nacional socialista que el hecho de que un cordobés hable en el senado en catalán?
¿en qué otro lugar del mundo ocurre una estupidez como esa? ¿Se dirige un londinense en la cámara de los lores en inglés o emplea el idioma de Cornualles? :roll:

Al nacionalismo se le combate con sus mismas armas, con su mismo discurso, con sus mismas amenazas. Cuando el FC Barcelona y el AT Bilbao conspiraron para atacar al Rey en la final de copa, sencillamente se les expulsa de la competición por espacio de 2 años.., 2 años sin jugar liga, copa, ni nada....¡Y la próxima vez ya veríais como esa gentuza tendría mucho respeto a las NORMAS!
Por contra, aquí, como hacen siempre los socialistas para lo que les conviente, se les quitó importancia...¿Quién suministró los pitos? Todo fue orquestado, y debía haberse actuado de inmediato... pero no, no se hizo...

Bueno, un volcan apagado, cuando explota es diez mil veces más peligroso que uno semi activo...y la historia de España está llena de esas hermosas explosiones...

Saludos


Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

agualongo escribió:Cuando el FC Barcelona y el AT Bilbao conspiraron para atacar al Rey en la final de copa, sencillamente se les expulsa de la competición por espacio de 2 años.., 2 años sin jugar liga, copa, ni nada....¡Y la próxima vez ya veríais como esa gentuza tendría mucho respeto a las NORMAS!


Atacar al Rey... :lol:


Xardas
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Greenland

Mensaje por Xardas »

A ver, cuando he defendido la dificultad de que nosotros nos uniéramos a Francia, es sobre todo por el idioma. También entran factores más difíciles de ver como la diferente mentalidad que hay allí respecto al Estado, mucho más centralista. Pero es el idioma sobre todo.

Y lo mismo en cuanto a la posible unión de Austria y Alemania.


Cuando es urgente, a menudo ya es demasiado tarde.
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Sahaquiel
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Mensaje por Sahaquiel »

Xardas escribió:A ver, cuando he defendido la dificultad de que nosotros nos uniéramos a Francia, es sobre todo por el idioma. También entran factores más difíciles de ver como la diferente mentalidad que hay allí respecto al Estado, mucho más centralista. Pero es el idioma sobre todo.

Y lo mismo en cuanto a la posible unión de Austria y Alemania.


¿Pero para qué querría Austria unirse Alemania si los austríacos tienen un PIB por habitante mayor que los alemanes? ¿Para empobrecerse?


Xardas
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Greenland

Mensaje por Xardas »

Macho, no todo es dinero en la vida. Y eso del PIB por habitante no significa que todo el mundo en Austria sea más rico que en Alemania.

Oye, haced lo que os de la gana, me canso de defender a España frente a independentistas en todas partes, disfrutad de vuestros cortijos.

Hala, a cascarla.


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Mensaje por Sahaquiel »

Xardas escribió:Macho, no todo es dinero en la vida. Y eso del PIB por habitante no significa que todo el mundo en Austria sea más rico que en Alemania.

Oye, haced lo que os de la gana, me canso de defender a España frente a independentistas en todas partes, disfrutad de vuestros cortijos.

Hala, a cascarla.


¿Habría entonces menos pobres en Austria si se uniera con Alemania? ¿Qué otros beneficios no monetarios sacarían los austríacos de la unión con Alemania?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero es el idioma sobre todo.


Que yo sepa en España hay varios idiomas, y en Suiza, y en los EEUU hay 50 millones de hispanohablantes. El idioma en mi opinión, es lo de menos. De hecho creo que lo que deberíamos es volver todos al latín, y acabamos antes, o hablamos todos inglés, que es facilito y yo ya me lo se. :mrgreen: Pero vamos, que el idioma está para entenderse, y si hay que cambiarlo poco a poco, se cambia. Yo no tendría ningún trauma si desaperece el español como lengua de uso cotidiano, eso si, me parecería estúpido despreciar una herramienta que YA usan unos ...500 millones? de personas. Si alguno se quiere aferrar a no se que mitos de tesoros culturales para diferenciarse o para no salir de su valle, a mi como si se opera.

Macho, no todo es dinero en la vida.


Respecto a mi relación con el estado, si, es todo. Lo que me cuesta y lo que me ofrece. En eso se basa todo.


En tanto los hombres vivan juntos en la Tierra y necesiten medios para negociar entre sí, el único substituto -si abandonan el dinero- es el cañón de una pistola


Ayn Rand.

Y respecto a lo que no tenga que ver con mi relación con el estado, poco me importa cual sea este, o como se llame, o donde estén las rayitas en el mapa.

Oye, haced lo que os de la gana, me canso de defender a España frente a independentistas en todas partes, disfrutad de vuestros cortijos.


Yo es que me defiendo del estado, de cualquiera, y precisamente por eso y vistas las alternativas, de momento prefiero defender a España que a los supuestos nuevos estados que aparecerían. Porque visto el percal, las intenciones, los motivos que presentan para la secesión, y las propuestas de los que pretenden secesionarse, España, el estado español, es, de momento, el mejor garante de las poquitas libertades que nos van quedando. De momento, incido.

Pero por principio, el separatismo no es ni bueno ni malo. Nada es eterno.

Hala, a cascarla.


Gracias hombre, a tu salud.

Saludos.


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Xardas
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Mensaje por Xardas »

Yorktown escribió:
Pero es el idioma sobre todo.




Yo es que me defiendo del estado, de cualquiera, y precisamente por eso y vistas las alternativas, de momento prefiero defender a España que a los supuestos nuevos estados que aparecerían. Porque visto el percal, las intenciones, los motivos que presentan para la secesión, y las propuestas de los que pretenden secesionarse, España, el estado español, es, de momento, el mejor garante de las poquitas libertades que nos van quedando. De momento, incido.

Pero por principio, el separatismo no es ni bueno ni malo. Nada es eterno.

Hala, a cascarla.


Gracias hombre, a tu salud.

Saludos.


A ver, yo parto de mi amor por España, entonces, por principio, el sepatismo para mí es malo.

Y a mí me da igual el estado. Yo defiendo a la nación, la nación española.

Con un patriotismo tan tibio y en el fondo inexistente como el tuyo, desde luego que nada es eterno, y menos el país que tengas que defender.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Con un patriotismo tan tibio y en el fondo inexistente como el tuyo, desde luego que nada es eterno, y menos el país que tengas que defender.


En el fondo?. No, no. Inexistente de todas todas, si lo que tu dices es ser patriota, puedes decirlo así tranquilamente.

Yo no defiendo paises, defiendo ideas, las que yo elijo.

Saludos.


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Mensaje por Almogàver »

Xardas escribió:Sí, pero yo hablo de la percepción que tienen los catalanes, y en especial los que simpatizan con el independentismo. Para ellos, los "españoles" estamos simbolizados en el típico "charnego" que no se integra, el andaluz o extremeño inculto e irreductible amante de los toros cuyos hijos van cargados de oros por los polígonos. Es decir, los canis y las jennis somos los españoles, y cuanto antes se sacudan a España, antes se normalizarán como europeos cultos y guays.

Así es como insisten en ver la situación, y donde hay que incidir si es que esto es reversible.


Seguramente donde tú vives jamás tendríais por presidente a un andaluz y mucho menos a un catalán. Los gallegos son demasiado gallegos para tener un presidente no gallego, los asturianos otro tanto, los cántabros otro tanto y así muchos otros.

Catalunya tiene un President cordobés. Así que los excluyentes son otros, no los catalanes.


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Mensaje por Almogàver »

Gaspacher escribió:Hace ya mucho, sobre todo en Europa, que Cataluña dejo de verse como algo avanzado y europeo para pasar a ser algo más retrogrado y carca que el resto de España, solo hay que ver la dirección de los editoriales de la prensa internacional, sobre todo con relación a la persecución del castellano por la administración.


Es cierto, pero no por el tema de la lengua. Ha sido sobretodo desde que un partido estatal ha tomado las riendas de la comunidad. Lo estatal y lo centralista español ha demostrado ser crisis a perpetuidad, en lo económico, en lo social etc... Algunos han comprado vuestro modelo y casi nos vamos al carajo.


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Mensaje por Almogàver »

Xardas escribió:A ver, yo parto de mi amor por España, entonces, por principio, el sepatismo para mí es malo.

Y a mí me da igual el estado. Yo defiendo a la nación, la nación española.


Eso del amor es muy relativo. Hay muchas formas de querer. Yo también soy español y nunca hablaría de otra región española como tú hablas de Catalunya.

Por eso te digo que hay muchas maneras de amar. Hay el marido que quiere tanto a su esposa, que le mete dos hostias cada noche antes de irse a dormir. Eso para él también es amor.


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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió: Es cierto, pero no por el tema de la lengua. Ha sido sobretodo desde que un partido estatal ha tomado las riendas de la comunidad. Lo estatal y lo centralista español ha demostrado ser crisis a perpetuidad, en lo económico, en lo social etc... Algunos han comprado vuestro modelo y casi nos vamos al carajo.


En Cataluña no hay un "partido estatal" al mando hay un partido que se para aferrarse a la poltrona y mantenerse en ella ha pactado con un partido independentista y que permite a este hacer lo que le venga en gana, la diferencia entre los catalanes y los gallegos (esos tan "excluyentes" con los que te metías) es que los gallegos tardamos apenas UNA LEGISLATURA en mandar a tomar por cul* nuestro gobierno nacional-socialista en cambio los catalanes decidísteis seguir con él así que menos llorar y apechugar con VUESTRA decisión :cool:


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Mensaje por Almogàver »

Apónez escribió:es que los gallegos tardamos apenas UNA LEGISLATURA en mandar a tomar por cul* nuestro gobierno nacional-socialista en cambio los catalanes decidísteis seguir con él así que menos llorar y apechugar con VUESTRA decisión :cool:


Para lo que os ha servido, mejor haberos quedado como estábais. Ya podéis cambiar de gobierno, que Galicia no la levanta ni un clon de Franco.

Antes de ir por ahí arreglando los tinglados de otros, mejor ponte a arreglar tu patio, que lo tenéis hecho unos zorros.


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