Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

si, anubis, respetando las reglas del juego democrático , sí. Te joda o no te joda,
Si, la democracia es algo más que un juego, totlmente de acuerdo, aunque alguno se mire literalmente al ombligo pensando lo importante qué es y lo que es peor, lo importante que es para su país determinada cantidad de votos.
Obligando a un partido estatal a plegarse a unas normas partidistas , electoralistas, populistas y sinsentido con el fin de lograr una convivencia hasta cierto punto lógica y normal
Sí, estimado, y el nacionalismo se mira a su puto ombligo sabedor que un sistema electoral unjusto y antidemocrático les hace ser la llave en cualquier elección general que se celebre en este país y así lograr perpetrar entre sus fieles un mensaje, repito, populista y sabedor de la propia necedad de sus principios ideológicos.
Y no, no pretendo enseñar a nadie, ni disfrazarme de lo que no soy.
Sólo quiero expresar lo que yo creo que es la verdad, de lo que creo que es necesario para este país.
saludos

[Anubis]

Un mensaje como ese, simplemente lo aplaudo . y estoy de acuerdo casi por completo con él. solo discreparía un poquito en esa imagen de un partido nacionalista que obliga a un partido estatal a... En política, camarada, nadie obliga a nadie a nada. Si pactan un partido nacionalista y uno estatal ( nacionalista estatal quiero decir ) es por dos razones: porque quiere el uno. y porque quiere el otro. . tan simple como eso. todos por su propio interés. si fuera el equivalente a pactar con el diablo, lo tienen sencillo, se gobierna en minoría y punto. ah,no, claro, que entonces el partido que ha quedado segundo va y pacta con el diablo para mandar él . vamos, que por un lado y otro, los mismos perros con distintos collares.
De acuerdo en lo del nacionalismo, me parece un atraso en todos los sentidos. tanto para reclamar poco menos que media españa con los famosos països catalans, como para reclamar gibraltá eppañó. traduciéndolo aún más, me tocan tantos los cojo*** los niñatos catalanes hijos de papá que en su puta vida han estado ni en aragón (pero sí en londres y parís) y se permiten el lujo de ir diciendo que los gitanos españoles nos roban, como los cejijuntos que en su puta vida han salido de zamora y mucho menos han pisado cataluña pero se permiten el lujo de ir diciendo que los catalanes son escoria y que habría que meterles los tanques. no veo diferencia alguna, la verdad.
saludos pues.

[agualongo]

Estimado Anubis

o sí que lo entiendo, claro que lo entiendo. y aquellos que hablan de barrer a la gente y sacar los tanques, tú crees que tambien lo entienden? Laughing Laughing Shot Aún me pregunto como se puede hablar en un mismo discurso de libertad y de barrer a los demás, siempre y cuando no seas George Bush (padre o hijo, da igual Mr. Green ).

No,querido, tú no entiendes o no quieres entender nada, qué es distinto. Dijistes que los "peperos" que no sé que significa porque no tiene significado alguno ni en catalán ni en castellano, los soportabas menos que a los nacionalistas, sí, hombre, esos del coche bomba, o esos que impiden, con sus amiguitos, los rojos separatistas, que Aznar o Rosa Díez puedan dar una conferencia en una universidad, espacio reservado para todos los asesinos rojos, tipo ETA, tipo Tierra Libre ¿te refresco la memoria, caro Anubis?

Bien y te repito:

¿Palizas dadas por miembros del PP?
¿Sedes de partidos políticos quemadas por miembros del PP?
¿Coches bombas explotados por miembros del PP?
¿Tiros en la nuca dados por miembros del PP?

En efecto, de BARRER, como hizo el muy demócrata y liberal Churchill con los nazis... como hizo Lincoln con el romántico Sur, como hizo Tachter en Belfast...¿Quieres fotos de los "paras" en las calles de Belfast? ¿O estás diciendo en este foro que el Reino Unido no es una democracia? ¿Desde cuándo no se pueden desplegar paracaidistas en Hernani? ¿Quién lo impediría? ¿Tú? ¿O aquellos cobardes de la ANV que huían como conejillos asustados ante el avance de las columnas nacionales, allá por el 36?
Si la Generalidad se salta las leyes, habrá que barrerla, si la Generalidad no acata ni cumple las sentencias, habrá que obligarla, si se declara en rebelión, habrá que destruirla..¿entiendes? Y todo es democracia..

Democracia no es rendirte ante ETA, no es rendirte ante los violentos, no es rendirte ante la política de hechos consumados... la democracia se basa en la lealtad, la confianza, el respeto a las normas, que deben ser pocas y claras, la seguridad física y jurídica.... eso es la democracia, si un matón como Montilla o la ERC...¿se declaran en rebelión? ¿Quién puede impedir que los paracaiditas actuen? ¿ETITA? ¿el PNV y su "artillería pesada"? ¿La "potencia de fuego" de los matones nacionalistas?

Quien se declara en rebelión, que acepte las consecuencias.

Saludos

Nunca en ningún lugar de Europa, se ha atacado al poder judicial del modo en que lo ha hecho el gobierno socialista con todo el Frente Popular, para obligar al TC a aceptar un texto que todo el mundo sabe inconstitucional, si fuera constitucional, no se necesitan 4 años para declararlo, el problema es que no saben como hacerlo constitucional y no se atreven, ante las amenazas socialistas, comunistas, nacionalistas, a declararlo inconstitucional.

[carlos perez llera]

Aqualongo, mi muy estimado y admirado.
¿qué sentencias no acata la generalitat?¿las que no han salido?
¿podemos olvidar el 31 el 36 o el sumsum corda o hacemos otra ley de memoria histórica asi tipo PSOE pero al revés
cojo***, que ya huele
¿montilla matón? corto sí, mucho , pero, ¿matón?
La inconstitucionalidad del estatuto no ha sido, tocavía, juzgada, luego no entiendo el comentario de que es anticonstitucional
Anubis, un partido nacionalista obliga a aceptar unas obligaciones al gobernante en cuestión.
Sinó, por desgracia , el país es ingobernable ( es lo que tiene un sistema particularmente antidemocrático).
Y no, efectivamente, no se trata de sacar los tanques a los catalanes.
Se trata de que un pepero pueda ir tranquilo por la calle y uno de ciudadanos y uno de ezquerra.
Democracia se llama, estimado
saludos

[Ismael]

Aqualongo, mi muy estimado y admirado.
¿qué sentencias no acata la generalitat?¿las que no han salido?

Todas las del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (14 de septiembre de 2004, 24 de noviembre de 2005, 14 de mayo de 2008, 9 de febrero de 2009 ...) confirmadas por el Tribunal Supremo (12 de diciembre de 2008), que obliga a que en las hojas de preinscripción de los colegios públicos exista un apartado donde se pregunte a los padres por el idioma en que preferirían escolarizar a sus hijos, por ejemplo.

Un saludo

[Almogàver]

Aqualongo, mi muy estimado y admirado.
¿qué sentencias no acata la generalitat?¿las que no han salido?

Todas las del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (14 de septiembre de 2004, 24 de noviembre de 2005, 14 de mayo de 2008, 9 de febrero de 2009 ...) confirmadas por el Tribunal Supremo (12 de diciembre de 2008), que obliga a que en las hojas de preinscripción de los colegios públicos exista un apartado donde se pregunte a los padres por el idioma en que preferirían escolarizar a sus hijos, por ejemplo.

Un saludo

¿Crees que puede haber otros gobiernos autonómicos que han incumplido disposiciones legales?

[Malcomn]

¿Crees que puede haber otros gobiernos autonómicos que han incumplido disposiciones legales?

¿Tiene alguna relavancia para el proposito de la discusión?

Saludos.

[Almogàver]

¿Crees que puede haber otros gobiernos autonómicos que han incumplido disposiciones legales?

¿Tiene alguna relavancia para el proposito de la discusión?

Saludos.

Por supuesto, una relevancia notoria. Podemos enfocar el tema de dos maneras muy distintas: los gobiernos autonómicos incumplen disposiciones legales por sistema (y es unpoblema a resolver) o bien que el insolidario gobierno de la Generalitat incumple las españolas leyes.

Y, claro, la primera es bastante más acertada que la segunda.

[Anubis]

Estimado amigo carlos perez llera,
un servidor defiende la democracia como el que más. por ahora, creo que cualquier pepero puede ir tranquilo por cualquier calle de cataluña.de hecho, fíjate tú qué cosa más rara, se puede ser pepero y catalán, e incluso pepero, catalán, y estar a favor de la autodeterminación (me río porque el regidor en cuestión duró poco, pero ahí estuvo el hombre, con dos narices. creo que era de cardedeu ). y cuando no han ido tranquilos por la calle, yo lo condeno enérgicamente. ahora bien, te pregunto yo a ti: ¿ tú crees que yo, que estoy manteniendo un discurso bastante moderado, podría caminar tranquilo por la calle de Aqualongo? . Ya no te digo un chaval cualquiera con una bandera catalana colgada a la espalda, jajajajaja. Porque con todo el respeto, leyendo su mensaje hasta donde he podido... .

Así que yo vengo a insistir en lo mismo. que en cataluña, y desde cataluña, a menudo se hacen multitud de gilipolleces en nombre del independentismo.y en nombre del nacionalismo. pero tambien en nombre de españa, en nombre de la cope (que emitía en una frecuencia pirata,por ejemplo ), y en nombre de rita la cantaora. más o menos como en todos lados. de ahí a practicar el tiro al catalán, mirarse con lupa todas las gilipolleces que se hagan por aquí, y sacarle brillo a los tanques por si acaso, va un abismo. y de hecho, como dice almogàver, todas las comunidades autónomas se saltan disposiciones legales, y algunas hasta tienen estatutos de autonomía clavaditos al estatuto en cuestión y aquí no ha pasado nada. como decía el otro día un señor por la radio, tiene narices que poco menos haya que invadirnos porque cataluña se define como una nación (definición perfectamente posible si miramos el diccionario de la RAE..."Nación"1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno"...... "País":1. m. Nación, región, provincia o territorio" ) y toda españa aplauda e incluso se añada al cante mientras los siempre simpáticos asturianos entonan el "asturias, patria querida" ("patria": f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos).

Saludos!
pd: a mi me la trae floja cómo nos defina el estatut. seguiré pagando peajes de todas maneras. aún así, lo que me molesta es que alguien coarte las definiciones. eso sí que me suena a poco democrático .

[brenan]

Anubis no pretendas hacer trampas con el concepto del Asturias patria querida... con el de Nación que se maneja en algun estatuto de nuevo cuño; y no tan solo el de Cataluña, en ellos se pretende meter un gol en fuera de juego y con la mano, para que salga beneficiada la pequeña oligarquia autóctona engatusando a los aborigenes con ideas fantasiosas de independencia y de "vereis que bien nos va a ir manejandonos nosotros solos sin el ancla que representa el resto del estado"

El concepto del "Asturias patria querida..." ,es igual al de "..-nuestra madre Cantabria un abrazo nos dá..." y en ninguna de las dos regiones somos sospechosos de secesionismos , mas bien todo lo contrario

[Anubis]

No, amigo, no me acuses de hacer trampas porque no las hago. describo un hecho real y comprobable . el himno de asturias dice "asturias,patria querida". patria según la RAE es "Tierra natal o adoptiva ordenada como nación". Que por cierto, yo no veo el problema por ningún lado.

Respecto a Asturias y cantabria y el secesionismo.... He estado muchas veces en ambas. Y me encantan. Sobretodo asturias, de la que además de sus paisajes me encantan sus gentes. Y sin ser secesionistas, como tú dices, sí que tienen una marcada personalidad, una fuerte identidad, y un vivo recuerdo de su historia. me refiero a la propia, no a la común. sinceramente, entre el nacionalismo (que no independentismo) y eso no hay tanta diferencia. Y tampoco veo el problema en ello.

saludos.

[brenan]

Si, haces trampas, el concepto es el que por aquí llamamos patria chica, es otra cosa diferente del definido en el diccionario de la RAE
Nosotros los cántabros nos referimos a nuestra madre Cantabria recogiendo la milenaria tradición de que nuestra tierra era una de las diosas del panteón autóctono, como la madre Deva que es un rio, etc, y esto fue durante muchos años , incluso siglos una sociedad matriarcal, ya que los hombres estaban de guerras, de caza o de correrias y la figura que mantenia unida la familia era la madre
No pienso que las trampas sean intencionadas por tu parte, pero los conceptos que se manejan por aquí son diferentes en cuanto al contenido de las palabras que se utilizan para definirlos que en el resto del pais

[Anubis]

Joder, pues si aquí ya la liamos hablando de la edad media, de si condado de barcelona, corona de aragón, etc..... No me quiero ni imaginar lo que nos dirían si bebiéramos de unas fuentes que parecen el señor de los anillos .
Entiendo perfectamente tu explicación respecto a los conceptos diferentes. suele pasar, españa es muy grande,muy variada y variopinta, y con muchas naciones

[brenan]

Habia mas clanes aqui que en el señor de los anillos, plentuisios, vadinienses , concanos, avariginos, salaenos, blendios, coniscos, orgenomescos,.... y en cuanto a dioses en el panteón, mas que cantabros seguramente, lo curioso es que nuestra historia se conoce porque la escribieron nuestros enemigos, no nosotros, con lo cual no hay afán de pretender ser mas de lo que eran en realidad nuestros ancestros
En fin es una historia de la que tanto astures como nosotros nos sentimos orgullosos pero miramos adelante a día de hoy, no nos miramos las pelusillas del ombligo

[Gaspacher]

Así que yo vengo a insistir en lo mismo. que en cataluña, y desde cataluña, a menudo se hacen multitud de gilipolleces en nombre del independentismo.y en nombre del nacionalismo. pero tambien en nombre de españa, en nombre de la cope (que emitía en una frecuencia pirata,por ejemplo ),

Qué curioso, como la TV3 en la comunidad Valenciana y bien que se quejo el gobern cuando se les clausuraron los repetidores, con la diferencia de que estos siempre fueron ilegales al montarse sin permiso, mientras a la COPE le fue retirada la licencia por…¿?

que ya esta bien de tergiversar, que ese PP tan nacionalista es el mismo PP que cuando llego al gobierno transfirio todas las competencias que legalmente faltaban por transferir a Cataluña, ¿Haria eso un nacionalista español?

Eso si, una vez transferidas esas competencias de pronto ya no eran suficientes y hubo que pedir mas, que si el Estatut, que si declaracion patrimonial de Ebro o como se diga, etc.