Pathfinder escribió:Estimadísimos Grumo y Reytuerto
Same old song, just a different singer...roger so far?
Довиђења
Estimado Pathfinder
Gracias por el post....Muy buena reflexión
Saludos sinceros
Grumo
Combate Naval de Iquique, 21 de Mayo de 1879
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimado Pathfinder
Gracias por el post....Muy buena reflexión
Saludos sinceros
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
JRIVERA
- General
- Mensajes: 15978
- Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
- Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
En Escuela Naval se recordó victoria naval del Combate de Iquique
Con motivo de conmemorarse el 131º aniversario de la victoria naval del Combate de Iquique, el 21 de mayo en la Escuela Naval del Perú, se llevó a cabo una ceremonia cívico-patriótica, la misma que fue presidida por el Ministro de Defensa, Ing. Rafael Rey Rey.
Durante el acto conmemorativo, el Comandante General de la Marina, Almirante Rolando Navarrete Salomón, acompañado del Jefe de Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Jorge de la Puente Ribeyro colocaron una ofrenda floral ante el monumento del héroe máximo de la Marina de Guerra, Almirante Miguel Grau Seminario.
Seguidamente, se llevó a cabo una acción litúrgica a cargo del Obispo Castrense del Perú, Monseñor Salvador Piñeiro García – Calderón, quien durante su homilía oró para que el personal de Marina sigan siendo valientes defensores de la patria y constantes forjadores de la paz.
Posteriormente, el Director del Museo Naval del Perú, Contralmirante (r) Fernando Casaretto Alvarado dio una alocución patriótica, en la que hizo una breve reseña histórica de la hazaña de nuestros marinos peruanos durante el Combate Naval de Iquique.
Asimismo, destacó la calidad humana del egregio héroe naval Miguel Grau, la misma ha que a sido reconocida por diversas generaciones. Y remarcó que los marinos de todas las épocas se reconocen en la figura de Grau, en su lucha por defender la patria.
A su turno, el Titular de Defensa, Ing. Rafael Rey, recordó los acontecimientos sucedidos en Iquique y resaltó la generosidad del Almirante Grau. Asimismo, enfatizó que, siguiendo esa estela, debemos de estrechar los lazos de fraternidad con nuestros hermanos vecinos. Finalmente, remarcó que el gobierno a tomado el curso correcto y si perseveramos en el rumbo marcado y se le brinda a nuestro defensores el apoyo moral y económico que merecen, continuaremos avanzando en beneficio de la patria.
En el acto estuvieron presentes también, el Primer Vicepresidente de la República, Vicealmirante (r) Luis Giampietri Rojas; el Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, General de Ejército Francisco Contreras Rivas; el Comandante General del Ejercito, General Otto Guibovich; el Inspector General de Marina, Vicealmirante José Cueto Aservi, el Director General de Capitanías y Guardacostas, Vicealmirante Carlos Weston Zanelli, oficiales superiores, subalterno y cadetes.
Es importante referir que el Combate Naval de Iquique fue un enfrentamiento naval de la Guerra del Pacífico. Tuvo lugar en la bahía de Iquique, el día 21 de mayo de 1879 y en él se enfrentaron el Monitor peruano Huáscar al mando del Capitán de Navío Miguel Grau Seminario y la corbeta chilena Esmeralda al mando del Capitán de Fragata Arturo Prat Chacón, quien resultó muerto en esta acción. El combate tuvo como resultado el hundimiento de la corbeta chilena y el levantamiento del bloqueo del puerto de Iquique.
Saludos,
JRIVERA
Con motivo de conmemorarse el 131º aniversario de la victoria naval del Combate de Iquique, el 21 de mayo en la Escuela Naval del Perú, se llevó a cabo una ceremonia cívico-patriótica, la misma que fue presidida por el Ministro de Defensa, Ing. Rafael Rey Rey.
Durante el acto conmemorativo, el Comandante General de la Marina, Almirante Rolando Navarrete Salomón, acompañado del Jefe de Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Jorge de la Puente Ribeyro colocaron una ofrenda floral ante el monumento del héroe máximo de la Marina de Guerra, Almirante Miguel Grau Seminario.
Seguidamente, se llevó a cabo una acción litúrgica a cargo del Obispo Castrense del Perú, Monseñor Salvador Piñeiro García – Calderón, quien durante su homilía oró para que el personal de Marina sigan siendo valientes defensores de la patria y constantes forjadores de la paz.
Posteriormente, el Director del Museo Naval del Perú, Contralmirante (r) Fernando Casaretto Alvarado dio una alocución patriótica, en la que hizo una breve reseña histórica de la hazaña de nuestros marinos peruanos durante el Combate Naval de Iquique.
Asimismo, destacó la calidad humana del egregio héroe naval Miguel Grau, la misma ha que a sido reconocida por diversas generaciones. Y remarcó que los marinos de todas las épocas se reconocen en la figura de Grau, en su lucha por defender la patria.
A su turno, el Titular de Defensa, Ing. Rafael Rey, recordó los acontecimientos sucedidos en Iquique y resaltó la generosidad del Almirante Grau. Asimismo, enfatizó que, siguiendo esa estela, debemos de estrechar los lazos de fraternidad con nuestros hermanos vecinos. Finalmente, remarcó que el gobierno a tomado el curso correcto y si perseveramos en el rumbo marcado y se le brinda a nuestro defensores el apoyo moral y económico que merecen, continuaremos avanzando en beneficio de la patria.
En el acto estuvieron presentes también, el Primer Vicepresidente de la República, Vicealmirante (r) Luis Giampietri Rojas; el Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, General de Ejército Francisco Contreras Rivas; el Comandante General del Ejercito, General Otto Guibovich; el Inspector General de Marina, Vicealmirante José Cueto Aservi, el Director General de Capitanías y Guardacostas, Vicealmirante Carlos Weston Zanelli, oficiales superiores, subalterno y cadetes.
Es importante referir que el Combate Naval de Iquique fue un enfrentamiento naval de la Guerra del Pacífico. Tuvo lugar en la bahía de Iquique, el día 21 de mayo de 1879 y en él se enfrentaron el Monitor peruano Huáscar al mando del Capitán de Navío Miguel Grau Seminario y la corbeta chilena Esmeralda al mando del Capitán de Fragata Arturo Prat Chacón, quien resultó muerto en esta acción. El combate tuvo como resultado el hundimiento de la corbeta chilena y el levantamiento del bloqueo del puerto de Iquique.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3516
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
En Escuela Naval se recordó victoria naval del Combate de Iquique
¿Por qué recuerdan este hecho como una victoria, si ese 21 de Mayo perdieron una fragata acorazada que significaba prácticamente la mitad de su poder naval?...me refiero solo a la parte militar por cierto.
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
GMSA
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2739
- Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
- Ubicación: Los Ángeles
Por que Iquique fue una victoria para la MGP. Si mal no recuerdo fue la única obtenida en un combate, entre barcos de guerra, por la MGP durante la GdP.
Punta Gruesa es un combate distinto (aunque relacionado) y ese si fue una derrota para la MGP (y el principio del fin para Perú en esa guerra).
Punta Gruesa es un combate distinto (aunque relacionado) y ese si fue una derrota para la MGP (y el principio del fin para Perú en esa guerra).
Última edición por GMSA el 24 May 2010, 08:49, editado 2 veces en total.
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3516
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
Porque en el combate se llego a la victoria.
Tu lógica me emociona Comando...jejeje. A lo que voy es que ese 21 de Mayo fue el comienzo del fin de Perú en la GDP, perdieron la mitad de su poder naval, y eso, en cualquier parte es una derrota material importantísima. Hay una suerte de "victoria táctica" por cierto, al romper el bloqueo en Iquique, pero que en el curso de la Guerra no significó mucho...se retrasaron las operaciones 6 meses, FIN.
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
-
__DiaMoND__
- Coronel
- Mensajes: 3754
- Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
la historia siempre es mas interesante que discusiones tan bagas
por ejemplo la implicancia del fuego de costa sobre la esmeralda
la esmeralda estaba tan cerca de costa que estaba al alcance de fusil ni hablar de los cañones del ejercito de Perú que tenían mas puntaría que los artilleros del huascar y estos si acertaban en la corbeta esmeralda.
la esmeralda pese a ser hundida dejo muchos sobrevivientes
también esta el tema de que la tripulación chilena gritaba viva Chile desmesuradamente a cada rato y en cada momento en cada cañonazo recibido al punto en que los oficiales ordenaron silencio y concentración.
los sobrevivientes presos de guerra en iquique (Perú) días siguientes llego la escuadra chilena a iquique el the real poder naval chileno tras la fallida expedición al callao. y re bloquearon iquique y derrepente cañoneaban la ciudad.
La población enardecida por esto quería linchar a los prisioneros chilenos de la esmeralda cautivos en iquique y oficiales peruanos lo impidieron.
que a los marinos chilenos se les dio ropa y todo porque al hundirse la esmeralda todos se la quitaron para nadar mas libre y muchos fueron rescatados desnudos.
después los prisioneros fueron pésimamente tratados se trasladaron a tarma.
y como 6 meses después del 21 de mayo fueron canjeados por los prisioneros que Chile tenia del huascar y la pilcomayo
el bloqueo de iquique seria recurrente ese año y seria bloqueado 3 veces hasta que los peruanos se retiraron de iquique después de la batalla de dolores
por ejemplo la implicancia del fuego de costa sobre la esmeralda
la esmeralda estaba tan cerca de costa que estaba al alcance de fusil ni hablar de los cañones del ejercito de Perú que tenían mas puntaría que los artilleros del huascar y estos si acertaban en la corbeta esmeralda.
la esmeralda pese a ser hundida dejo muchos sobrevivientes
también esta el tema de que la tripulación chilena gritaba viva Chile desmesuradamente a cada rato y en cada momento en cada cañonazo recibido al punto en que los oficiales ordenaron silencio y concentración.
los sobrevivientes presos de guerra en iquique (Perú) días siguientes llego la escuadra chilena a iquique el the real poder naval chileno tras la fallida expedición al callao. y re bloquearon iquique y derrepente cañoneaban la ciudad.
La población enardecida por esto quería linchar a los prisioneros chilenos de la esmeralda cautivos en iquique y oficiales peruanos lo impidieron.
que a los marinos chilenos se les dio ropa y todo porque al hundirse la esmeralda todos se la quitaron para nadar mas libre y muchos fueron rescatados desnudos.
después los prisioneros fueron pésimamente tratados se trasladaron a tarma.
y como 6 meses después del 21 de mayo fueron canjeados por los prisioneros que Chile tenia del huascar y la pilcomayo
el bloqueo de iquique seria recurrente ese año y seria bloqueado 3 veces hasta que los peruanos se retiraron de iquique después de la batalla de dolores
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Asi es, discuciones vagas sobre la historia no son tan interesantes, habria que incluir como los cobardes peruanos salvaban a los hombres en el agua mientras gritaban viva Chile (y se quitaban la ropa y trataban de no morir ahogados o congelados...todos ellos a viva voz) mientras que por otro lado los valientes chilenos ajusticiaban a marinos en el agua...
Que mas? me olvido de otras cosas? si, pero para no herir orgullos mejor no las digo.
Saludos
Que mas? me olvido de otras cosas? si, pero para no herir orgullos mejor no las digo.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
-
Chuck
- General de Brigada
- Mensajes: 4304
- Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
comando_pachacutec escribió:mientras que por otro lado los valientes chilenos ajusticiaban a marinos en el agua...
Hola Comando,
No habia escuchado eso, uno supondría que los marinos son harto mas civilizados que la tropa de tierra.
Puedes elaborar? que si es cierto no hiere a nadie, son otros tiempos. Pero si es falso :X
Saludos.
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3516
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
Estimado, es que es simple, el combate se gano... al final de cuentas se perdio la guerra... eso no implica que no se gano el combate.
Perfecto, si no te discuto ese hecho, simplemente yo trataba de ir un poquito mas allá...jejeje, y puestos en su pellejo, yo no celebraría una jornada que marcó una clara derrota para la MGP. Comparar perder una corbeta vieja como la Esmeralda contra una fragata blindada como la Independencia, para mi, es una derrota...pero cada cual con lo suyo y celebra lo que se le ocurre y como quiere o no, somos libres dice la Biblia...jejeje.
la historia siempre es mas interesante que discusiones tan bagas
por ejemplo la implicancia del fuego de costa sobre la esmeralda
la esmeralda estaba tan cerca de costa que estaba al alcance de fusil ni hablar de los cañones del ejercito de Perú que tenían mas puntaría que los artilleros del huascar y estos si acertaban en la corbeta esmeralda.
Lo que ocurre estimado Diamond, es que Prat lo planeó asi, ¿que le quedaba por hacer?, no podía batirse de igual a igual con el Huáscar a cañonazos en la mitad de la bahía, y lo que hizo fue colocarse pegado a la costa justamente para que el Huáscar ante el riesgo de disparar sobre la población, fuera mucho mas cauto en el uso de su artillería. Por otro lado, obligaba al Huáscar a situarse a la entrada de la bahía, en donde había mas oleaje, que a cero velocidad del blindado, lo movía lo suficiente para hacerle aún mas difícil la tarea de acertar sus tiros. Todo bien hasta ahí, pero pasó que las fuerzas de tierra hicieron el movimiento de acercar su cañones de campaña y empezó a recibir fuego cruzado la corbeta, lo que obligó a moverse a la Esmeralda, con lo cual Grau despejó la duda de que la Esmeralda estaba rodeada de torpedos y decidió cargar al espolón...
la esmeralda pese a ser hundida dejo muchos sobrevivientes
Yo creo que eso fue producto de varias circunstancias, primero, los aciertos del Huáscar fueron escasos, por lo dicho mas arriba. Los principales cañonazos certeros del blindado peruano, fueron tiros hecho casi a quemarropa cuando espoloneó a la Esmeralda y estos disparos produjeron una gran mortandad en la corbeta chilena, y por otro lado, la situación geográfica en donde se produjo el combate, en una bahía protegida y muy cercana a la costa, sumado al hecho del rápido rescate de sobrevivientes que hizo la hidalga tripulación peruana.
Mas me sorprende aún la gran cantidad de sobrevivientes que tuvo precisamente el Huáscar en Angamos, en que recibió mas de 20 disparos directos y de ellos, unos 15 fueron granadas Palliser de 250 libras.
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Hola todos
Mucha de la mitología chauvinista de ambos paises reace en el combate de Pisagua.
Hay hechos objetivos que deben ser vistos en su real extensión
Un primer hecho que Prat hizo lo que algun marino con dignidad hubiese hecho....Buscar la victoria en la peor de las circusntancias. Y cumplio con su deber
Un segundo hecho. Miguel Grau cumplió con las normas no escritas de caballerosidad y fraternidad entre marinos y entre quienes -Prat y Grau- tenian en comun de ver al mundo. Y la fraternidad de Grau y Prat se extendió a sus subordinados y familiares.
Un tercer hecho. La independencia en al persecución a la Covadonga, por mas excusas que pongamos, cometió una torpeza de lesa traición a la Patria. Pero, la Independencia no se rindió, y estaba con su pabellón al tope. La Covadonga hizo lo que cualquier otro buque hubiese hecho, destruir al barco que estaba encallado. Si la Independencia hubiese arriado su pabellón, conociendo los usos y costumbres entre marinos de esa epoca, tengo la seguridad que hubiesen rescatado a los naufragos.
La guerra como en la guerra. El noble gesto de Grau en Antofagasta de no destruir las desalinizadoras, permitió la campaña terrestre por parte de Chile
Lo dejo ahí y saludos
Grumo
Mucha de la mitología chauvinista de ambos paises reace en el combate de Pisagua.
Hay hechos objetivos que deben ser vistos en su real extensión
Un primer hecho que Prat hizo lo que algun marino con dignidad hubiese hecho....Buscar la victoria en la peor de las circusntancias. Y cumplio con su deber
Un segundo hecho. Miguel Grau cumplió con las normas no escritas de caballerosidad y fraternidad entre marinos y entre quienes -Prat y Grau- tenian en comun de ver al mundo. Y la fraternidad de Grau y Prat se extendió a sus subordinados y familiares.
Un tercer hecho. La independencia en al persecución a la Covadonga, por mas excusas que pongamos, cometió una torpeza de lesa traición a la Patria. Pero, la Independencia no se rindió, y estaba con su pabellón al tope. La Covadonga hizo lo que cualquier otro buque hubiese hecho, destruir al barco que estaba encallado. Si la Independencia hubiese arriado su pabellón, conociendo los usos y costumbres entre marinos de esa epoca, tengo la seguridad que hubiesen rescatado a los naufragos.
La guerra como en la guerra. El noble gesto de Grau en Antofagasta de no destruir las desalinizadoras, permitió la campaña terrestre por parte de Chile
Lo dejo ahí y saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3516
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
la esmeralda pese a ser hundida dejo muchos sobrevivientes
Yo creo que eso fue producto de varias circunstancias, primero, los aciertos del Huáscar fueron escasos, por lo dicho mas arriba. Los principales cañonazos certeros del blindado peruano, fueron tiros hecho casi a quemarropa cuando espoloneó a la Esmeralda y estos disparos produjeron una gran mortandad en la corbeta chilena, y por otro lado, la situación geográfica en donde se produjo el combate, en una bahía protegida y muy cercana a la costa, sumado al hecho del rápido rescate de sobrevivientes que hizo la hidalga tripulación peruana.
Me autocito para graficar, si mal no he contado, creo que de los 203 tripulantes de la Esmeralda ese 21 de Mayo, murieron unos 158, es decir, mas de 3/4 partes de la dotación, asi que hay que matizar lo de "muchos sobrevivientes"...
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
__DiaMoND__
- Coronel
- Mensajes: 3754
- Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
iba a que muchos sobrevivieron a que eran mas de un puñado y mas de 10 también.
la historia no la sabemos por 1 o 2 sobrevivientes la sabemos por unos 38 que escribieron como fue lo que paso a eso voy.
el huascar no tenia tripulación en cubierta toda la tripulación esta a resguardo al interior de la nave.
los espolonazos eran tal cual la idea del abordaje era aceptable solo si mas personas la hubiesen abordado hubiese sido un resultado mas interesante.
los que no abordaron continuaron maniobrando para evitar mas espolonazos. se intento amarrar ambos barcos para evitar nuevos espolonazos la esmeralda ya casi no se movia.
lograron atar un cabo al huascar pero un Peruano salio a cubierta y lo saco. pago caro fue acribillado por la fusilería de cubierta de la esmeralda
los espolonazos fueron acortándose en duración para evitar el amarre y el abordaje.
la historia no la sabemos por 1 o 2 sobrevivientes la sabemos por unos 38 que escribieron como fue lo que paso a eso voy.
el huascar no tenia tripulación en cubierta toda la tripulación esta a resguardo al interior de la nave.
los espolonazos eran tal cual la idea del abordaje era aceptable solo si mas personas la hubiesen abordado hubiese sido un resultado mas interesante.
los que no abordaron continuaron maniobrando para evitar mas espolonazos. se intento amarrar ambos barcos para evitar nuevos espolonazos la esmeralda ya casi no se movia.
lograron atar un cabo al huascar pero un Peruano salio a cubierta y lo saco. pago caro fue acribillado por la fusilería de cubierta de la esmeralda
los espolonazos fueron acortándose en duración para evitar el amarre y el abordaje.
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados