Agresión de Rusia a Ucrania

[von Scheer]

Me pregunto porqué Polonia y los paises norteños se involucran tanto, a parte de la vecindad.
Imagino que alguien ya se estará planteando como no solo terminar con la guerra en Ucrania, si no como terminar con la amenaza rusa de forma permanente o a largo plazo.
Y las palabras de Macron bien pudieran ser una reflexión en voz alta en saber los planes de algunos paises "afectados" por la vecindad de Rusia y su satélite bieloruso.
Acaso no pasaria, una vez derrotada la Rusia de Putin, de forma contundente, en Ucrania, en un cambio político de Bielorusia como el sucedido en Ucrania, extendiendo el peligro más al este, y la cesión de Kalingrado a Polonia?

A parte de solucionar el problema de Georgia, con la retirada Rúsa de los enclaves de Abjasia y Osetia?

Si hay algo que de esta guerra hara falta obtener, és alejar las amenazas lo más lejos posible de Europa occidental y reconocer que la mentalidad rusa de expansión no sólo depende del ocupante del Kremlin, sino que permanece en buena partede su sociedad, que pretende revivir el pasado zarista.

Ahí lo dejo

Saludos

[Silver_Dragon]

Los ucranianos podrían haber recuperado el 50% de Severodonestk. No espero que lo recobren al 100%, pero es un hecho el tremendo daño que están haciendo contra las filas rusas.


Rumores han saltado por internet publicados por parte de "el pais" que españa va a donar Leopard 2A4 y otros equipos a ucrania... eso si, parece que ese material no está en condiciones y la industria no está por la labor.


Cuando va el ministerio de exteriores ruso y la caga... que eso de que se estaban robando niños era una historia ucraniana...

[REDSTARSKI]

Eso es como lo pasar de en Megane a un Porsche Tacan: mastered in a week.

Vamos, que lo conduces pero no entiendes sus límites ni lo controlas.
Vas del punto A al punto B. Y ya.
Si eso es tenerlo dominado, vale, aceptamos pulpo.

Qué mataos los de la OTAN que tienen cursos de meses para manejarlos a nivel experto.
Pudiendo hacerlo en una semana. Corrupción, está claro.
Que pringaos...como lo de operar F-16 (o MiG-21) en un mes, verdad?

Es un cañón encima de un tanque con un sistema de tiro diseñado para facilitar el trabajo, piezas modernas que pueden disparar mas sin mantenimiento.

Operar F16 en un mes, puede ser, sobretodo si el mantenimiento lo hace personal contratado que ya haya trabajado con el sistema.

En cuanto a los pilotos, si, no es muy díficil para un piloto de Mig 29 volar el F16, un mes en simuladores y vuelos reales con suficientes horas, debería alcanzar un buen rendimiento en combate. Los pilotos de F35 no vuelan el avión para aprender a volarlo, todo lo hacen en simuladores.

El DCS es bastante complejo, con el manual que trae cada avión, el frikillo que se cree Maverik, aprende a volarlo con horas de dedicación. Y algunos alcanzan un nivel que les permite derrotar una IA que previamente ningún piloto de combate real había derrotado.

Finalmente no se trata de que los ucranianos sean expertos de la OTAN, sino que las papas se queman y hay que entrarle al guiso rápido.

[Mildran]

Hay que distinguir en ambos casos el formar a un operador desde 0 o tener ya experiencia. Si tienes un piloto de combate formado, no es tan complicado dar el salto a otro avión de combate, diferente es la formación de 0. Igual para los operadores de artillería, siendo en este último caso relativamente fácil la formación de los OPERADORES. El problema en ambos sistemas (y el de cualquier sistema complejo), no es tanto el operarlo, sino el mantenerlo. Los autopropulsados seguramente en un mes puedan tener las tripulaciones perfectamente formadas para un uso adecuado, el problema es entrenar a los escalones de mantenimiento, eso lleva mucho, pero mucho más tiempo.

[REDSTARSKI]

repetido...........

[REDSTARSKI]

Hay que distinguir en ambos casos el formar a un operador desde 0 o tener ya experiencia. Si tienes un piloto de combate formado, no es tan complicado dar el salto a otro avión de combate, diferente es la formación de 0. Igual para los operadores de artillería, siendo en este último caso relativamente fácil la formación de los OPERADORES. El problema en ambos sistemas (y el de cualquier sistema complejo), no es tanto el operarlo, sino el mantenerlo. Los autopropulsados seguramente en un mes puedan tener las tripulaciones perfectamente formadas para un uso adecuado, el problema es entrenar a los escalones de mantenimiento, eso lleva mucho, pero mucho más tiempo.

Si, pero los cañones autopropulsados dan unas horas de trabajo antes de mantenimientos y están diseñados en ese sentido, para que sean fiables y puedan tirar decenas de obuses antes de hacerle un mantenimiento mayor, para cosas menores pues con un manual y los repuestos algún mecánico ucraniano con experiencia le encontrara la manera. Ya operan varios de estos sistemas. Creo que lo ocurrido da la razón a los que señalamos que no era necesario ser tan dramático en ese aspecto. Y es lo que se ha visto en la historia una y otra vez.

[Urbano Calleja]

Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.

Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.

Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.

Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.

Saludos

[Silver_Dragon]

Los "nuevos T-62 repotenciados con manta" rusos... por Kherson


Es curioso ver el tipo de blancos que atacan los rusos... se ve que todo va encaminado a intentar rendir al otro bando por hambre y causar mas problemas a nivel mundial para desestabilizar todo lo posible.


Se habla que si este derribo de un Ka-52, pueda ser debido a un StarStreak.

[REDSTARSKI]

Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.

Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.

Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.

Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.

Saludos

Mantener los F16 se puede hacer con personal de civil con experiencia, no deben ser pocos los disponibles.

Nadie a dicho que los de la OTAN sean unos mataos, lo que sea que signifique eso. Lo que vemos hoy es decenas de cañones OTAN tirando contra los rusos operados por ucranianos, qué si estuvieran operados por soldados de la OTAN con experiencia tendrían un mejor rendimiento, sin duda.

Para muestra el video de una batería de m777 que la descubren los rusos con drones y los ucranianos en lugar de dispersar las piezas las ocultan juntas en el mismo bosque. Por suerte el ataque con MLRS fallo por largo.

[tercioidiaquez]

Aprender a manejar un ATP o un carro, no es difícil. Lo difícil es manejarlo bien y sacarle todo el partido.
Pero yo creo que ese no es el principal problema. Para mi es el mantenimiento. Si dentro de un mes, esas piezas están inoperativos porque se le ha estropeado algo y los mecánicos no saben como repararlo porque han visto lo mínimo por el tiempo disponible, pues será otro cantar. Así que no sería descabellado, aunque imagino que alguien habrá pensado en ello, que en X tiempo haya un cementerio de elefantes en cualquier descampado de un cuartel ucraniano.

[REDSTARSKI]

Parece que los rusos comienzan a llevar al frente las armas milagrosas del último minuto.

[Mildran]

Lo dicho...que los países OTAN son unos mataos.
No se para que de hacen. Cursos de meses para entrenar en sistemas de artillería si en una semana combat ready.

Salvo que lo de combat ready sea más figurado que otra cosa.
Yo dejo caer que de experto ni idea, pero operar no es sólo disparar, es saber emplear los sistemas al máximo de sus capacidades en cuanto a movilidad, uso sobre el terreno...vamos, que se lo pregunten a los rusos y su uso de howitzers móviles hasta ahora.

Y el mantenimiento...pues no sé.
Yo diría que pasar de piezas ruskis y su logística y mecánica a piezas OTAN tiene su aquel.
En escalones de mantenimiento, en doctrina de mantenimiento preventivo y en un montón de cosas.

Pero lo dicho antes...yo no soy militar.
De aviones se algo más porque por temas profesionales he estado cerca.
Y entemas de motor lo mismo.
Y no, no es tan sencillo. Salvo que entendamos las cosas como muy muy simplificadas.

Saludos

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

[Severino16]

"My people easily mastered M109A3 in one week"

Que no... Yago dijo que eso tomaba meses.

Saludos

Eso no es plug and play como en Matrix! Incluso para operar eficientemente un fusil se lleva más de una semana.

[Takion]

Parece que los rusos comienzan a llevar al frente las armas milagrosas del último minuto.

Realmente me pregunto porque van con las cubiertas del "motor" abiertas, no es la única fotografía donde he visto eso.

Espero que no sea parte del "sistema de protección"...

[sergiopl]

Te olvidas de un pequeño detalle, los Ucranianos están en Guerra. Cuando la OTAN entrena a sus tropas lo hace en tiempos de paz. Los soldados descansan por la tarde, los fines de semana se van con sus familias ect. Los ucranianos están entrenando sin descansar fines de semana ni fiestas de guardar, no estarán entrenando orden cerrado ni como limpiar y pulir los zapatos de desfile. Cuando están 18 horas al día entrenando sin parar se acortan muchos los plazos de entrenamiento.

Sin tener ni idea del tema, la explicación de esos plazos "milagrosos" podría ser esa. Y también es posible que los ucranianos estén dispuestos a asumir ciertos riesgos por la situación en la que están: mejor tener los cañones disparando en un par de semanas, aunque no obtengan todo el rendimiento posible, que esperar 6 meses y que la guerra haya terminado.