¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

torpedo dw escribió:pues en CASTILLA la tienen todos


No me queda muy claro qué es "la" que tenemos ... pero bueno, yo iba a otra cosa:

si no teneis problemas , por que cada vez que se habla de lo que quieren los catalanes (dinero of course) salen gritando el presidente de Andalucia y el de Extremadura y no el de Asturias o el de Valencia?
mi no comprender


Yo creo simplemente que es por la personalidad "mediática" de los mismos, no por otra cosa: siempre salía gritando el de Extremadura, cuando era Ibarra, ahora que es otro, pues ya no se le oye; como Bono salía cada dos por tres diciendo lo que pensaba sobre cualquier tema cuando era presidente de Castilla-La Mancha, y su sucesor pues ni por asomo se acerca ... de hecho, es que no me sé el nombre de ninguno de los dos. Y, viceversa, al antecesor de vuestro Revilla no le conocía nadie fuera de vuestra comunidad, y a éste, ya sabes ....

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

torpedo dw escribió:El problema es que muchos de ellos no lo han provocado ni mucho menos, y de hecho esta el caso de mi hermano que cuando fue a estudiar a Zamora era más Cántabro que Revilla y te aseguro que le tocaron mucho los co……
Y define lo del siglo, lo problemas empiezan cuando ETA y el proceso de Burgos, por que antes ETA era tan “Freedom Fighters” como el PCE o los Anarquistas para los pogres de aquí y del Extranjero y al PNV ni se les conocía, de todas formas yo he oído a gente mayor que si decías que eras vasco te miraban con simpatía pero hace muchos años


A mi entender Sabino Arana ya dio sus problemas en el siglo XIX, y estos se exacerbaron con la actitud vasca durante la segunda república, y ay con la aparición de ETA mejor no hablar.

O sea que eres de los de Depende?


No, a mí me gusta España como es, pero se que no hay nada inmutable en esta vida, por lo que incluso España desaparecerá algún día, personalmente creo que cuando seamos capaces de unirnos en un verdadero estado europeo. Pero si hay algo que no me gusta son las desigualdades sociales para ciudadanos de un mismo país, y a mi entender esas desigualdades están focalizadas en Cataluña, las vascongadas y Andalucía, por lo que lo primero debería ser conseguir la igualdad legal, y si para ello es preciso librarse de los señoritos, adiós y con viento fresco.

Esa es un de las actitudes de:”tenéis un problema y sois malos de remate por ello” que hacen daño , es como si yo les digo a lo moros como deben portarse con sus mujeres o como deben vestirse , así conseguirás que mucha gente se enroque, es como decía Churchill quitarle un abrigo a una persona es muy difícil, pero si hace calor vas a ver como se lo quitan ella sola, claro no es tan espectacular como gritar casi cualquier cosa pero sí mas efectivo


Au contraire mon ami, yo nunca diré a nadie que debe hacer o dejar de hacer, otra cosa es que el vecino use mi patio como basurero, aparque delante de la boca de incendios, y su perro se cague en mi jardín, porque entonces no es que me sienta insultado, sino que estoy siendo afectado en mi calidad de vida y mi libertad. Si cuando le digo que deje de ser un guarro se siente afectado por esa actitud mala suerte, y si sus hijos o su padre que viven con él, se sienten mal mirados o tratados por el resto de la comunidad por la actitud de un único miembro de su familia, peor para ellos. La diferencia más obvia no puede ser.

Pues para mi no lo es ni ese ni ninguno del Foro de Ermua, ni de Gesto por la Paz, y similares , ni Izquierda unida, ni Eusko Alkartausa ni tantos que se están ganandose la vida diciendo no a todo y no solucionan problemas,eso solo lo puede hacer PNV,PSE-EE , PP, Aralar los demás sobran
Y si yo pillase a alguno de esos , la patada no, pero decirles algo si ,por que han dicho que todo lo vasco es malo y que somos indecentes y cosas parecidas y para que me digan a todo que no , no me hacen falta


Para mí el único motivo para excluir a alguien de la lista de interlocutores es que utilice la violencia.

Y sabes si otros irían por ejemplo vascoecuatorianos o vascopolacos ?


¿Sabes si se quedarían?

Si pero la BBK tiene mucho negocio y se queda , además se va la sede, no los depositos


Puede que si, o puede que no, dependera si con dichos depositos compra deuda española, vasca, alemana o somali para el caso, pero los depositos pocas veces estan fisicamente en el banco de turno.

Eso habría que verlo y ten cuidado si los “socios” no dan alguna sorpresa, además se buscan nuevos mercados para los productos vascos y viceversa


Claro, los socios van ha admitir a un país dentro de la UE sin negociaciones previas, sin comprobar sus cuentas, y sin tener en cuenta el significado de esta independencia para las veleidades de otras regiones de otros países.

Pero como dice aquel independientes y sarna con gusto no pica y si se fuera mucha población , se trae de fuera


Bastantes problemas hay en que se quede la que ahora esta allí.

[uote]Si pero Eslovenia no se ha ido al garete, de hecho no esta casi como España ? en PIB per cápita a precios de consumo
saludos[/quote]

Creo que esta bastante atras, pero no me hagas caso.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por _.-DaMbO-._ »

Dambo dixit
Problemas por expresar tu ideología, religión, gusto, creencias y hasta tu opción sexual está claro que puedes tenerlos en cualquier parte de España, de Francia, de Antigua y Barbuda o de Marianas del Norte, pero lo que está claro esque aquí se vive con miedo, poco en las ciudades y mucho en los pueblos, y eso es innegable.

Y yo creo que nadie lo ha negado, pero que existe a la inversa también (mucho mas sutil , pero no menos peligroso por lo que he dicho arriba).


Por supuesto que existe a la inversa, pero más peligroso coincido con Yorktown en que no. Aquí el precio por pensar distinto y dedicarte a ello es el del tiro en la nuca. Y el precio por pensar distinto y no dedicarte a ello profesionalmente es sumarte al grupo que baja la voz cuando habla de política, el que mira de reojo los partidos de la Selección en un bar mientras aplaude por debajo de la mesa cada gol y al grupo que mejor resume el miedo (y a veces la ignorancia) que hay aquí:

"Los vascos en política no nos metemos, porque preferimos hablar de fútbol"


Mítica frase cuando cualquiera es preguntado en un medio oral o escrito y no apetece posicionarse por lo de siempre: miedo.

P.D: Mi apellido también es vasco y es cierto que a veces si cansa la bromita cuando sales fuera de el País Vasco.


\\\"Sin riesgo en la lucha, no hay gloria en la victoria\\\"
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Vándalo dixit
Me parece que lo de las cifras no es real y además están hechas por las cuentas del gran Capitan , prometo el miércoles que viene estudiarlo mas a fondo. Aparte que el colega se corona como anti vasco y me parce muy poco objetivo


No solo no tengo problema, es más he dicho ya varias veces que sería un interesante ejercicio el impulsar -aunque no quisieran, incluso- la exclusión de estos dos territorios de la Nación. Sinceramente creo que -al menos los demás- saldríamos ganando. Y no solo en dinero -obvio, ya que se acabaron los cupos y los chantajes al gobierno central por la pasta-, sino también en tranquilidad. te lo digo de verdad, oye. Ahí está la puerta.


Lo mismo digo, coge tu la puerta y luego cierra que hace un frio que pela
Ismael dixit

No me queda muy claro qué es "la" que tenemos ... pero bueno, yo iba a otra cosa:

La impresión de que mucha gente vive en Andalucia y Extremadura gracias al PER y que si este se acabara la gente se marcharia y la Duquesa de Alba tendría que pagar sueldos decentes por 30 dias de trabajo al año
Yo creo simplemente que es por la personalidad "mediática" de los mismos, no por otra cosa: siempre salía gritando el de Extremadura, cuando era Ibarra, ahora que es otro, pues ya no se le oye; como Bono salía cada dos por tres diciendo lo que pensaba sobre cualquier tema cuando era presidente de Castilla-La Mancha, y su sucesor pues ni por asomo se acerca ... de hecho, es que no me sé el nombre de ninguno de los dos. Y, viceversa, al antecesor de vuestro Revilla no le conocía nadie fuera de vuestra comunidad, y a éste, ya sabes ....

Y no sabes como le hecho de menos y no, el presidente de Asturias , Cantabria o la Rioja son tan anticatalanes como los de supropio partido los presidentes Andaluz y Extremeño (sean quienes sean)
Gaspacher dixit
A mi entender Sabino Arana ya dio sus problemas en el siglo XIX, y estos se exacerbaron con la actitud vasca durante la segunda república, y ay con la aparición de ETA mejor no hablar.

Lo de Sabino duro un telediario, la segunda Republica era casi peor que franco y hay tuvieron que ver los cálculos de Ajuriagerra y cia que prefirieron ser capitalistas sin autonomía a ser rojos y a saber si con autonomía
El problema es que la siguiente generación , ya no vio bien ese calculo y nació ETA como demostración que el pueblo vasco no se renderia nunca , como lo había hecho el PNV en Santoña
De todas formas y lo que nadie se ha dado cuenta es que si se hubiera seguido la línea de Sabino,Euskadi no seria como es ahora ni de broma y en algunos sentidos han tomado decisiones de 180º, pero es que desde el principio además.
Otra cosa es que Arzallus y Egibar en el cuanto peor,mejor la j……. todo a partir del 97
No, a mí me gusta España como es, pero se que no hay nada inmutable en esta vida, por lo que incluso España desaparecerá algún día, personalmente creo que cuando seamos capaces de unirnos en un verdadero estado europeo. Pero si hay algo que no me gusta son las desigualdades sociales para ciudadanos de un mismo país, y a mi entender esas desigualdades están focalizadas en Cataluña, las vascongadas y Andalucía, por lo que lo primero debería ser conseguir la igualdad legal, y si para ello es preciso librarse de los señoritos, adiós y con viento fresco.

Puedo entender la de Andalucia y la de Euskadi con el cupo , pero la de Cataluña cual es ? pagar sin fondo a los andaluces?
O sea que tu eres como un amigo mio que dice “Freedom for Extremadura” and “Freedom for Andalucia”
De todas formas todas las tontadas se acbarian con el cupo para todos , se iba a cacabar gastar sin fin y gastar en tonterias
Au contraire mon ami, yo nunca diré a nadie que debe hacer o dejar de hacer, otra cosa es que el vecino use mi patio como basurero, aparque delante de la boca de incendios, y su perro se cague en mi jardín, porque entonces no es que me sienta insultado, sino que estoy siendo afectado en mi calidad de vida y mi libertad. Si cuando le digo que deje de ser un guarro se siente afectado por esa actitud mala suerte, y si sus hijos o su padre que viven con él, se sienten mal mirados o tratados por el resto de la comunidad por la actitud de un único miembro de su familia, peor para ellos. La diferencia más obvia no puede ser.
S que no todo el mundo hace eso y cogéis la parte por el todo , eso si hace daño y ya he dicho que soy un poco Von Moltke
Para mí el único motivo para excluir a alguien de la lista de interlocutores es que utilice la violencia.

No es solo Violencia , es además aportar algo
PSE-EE y PP como partidos nacionales alternativa de poder y PNV y Aralar como Nacionalistas democráticos , PNV los moderados (aunque también tiene sus extremistas) y Aralar como la gente de Batasuna que dice no a la Violencia , Eskerbatua y EA deben desaparecer de aqui a 2 legislautras y sus votos a PNV,PSE y Aralar, gesto fracaso miserablemente (por desgracia) y el foro de ermua no representa a casi nadie
¿Sabes si se quedarían?

Si los africanos ya emigran a Uruguay, como no van a emigra a Euskadi
Puede que si, o puede que no, dependera si con dichos depositos compra deuda española, vasca, alemana o somali para el caso, pero los depositos pocas veces estan fisicamente en el banco de turno.

Negocio quedara, no se cuanto (no lo sabe nadie)
Claro, los socios van ha admitir a un país dentro de la UE sin negociaciones previas, sin comprobar sus cuentas, y sin tener en cuenta el significado de esta independencia para las veleidades de otras regiones de otros países.

No es rápida integración en la UE , pero si “Acuerdos Comerciales favorables” o “reconocimiento de….” Que alguno seguro que nos la tiene jurada, además Chaves, Marruecos etc ya se sabe…….
Y te olvidas que Eslovenia, Republica Checa,Eslovaquia.Lituania,Letonia y Estonia serian “Hermanas” y como parece además también Croacia
Bastantes problemas hay en que se quede la que ahora esta allí.
Si ellos votan que si , se quedaran no? Y los que se vallan serán sustituidos mas tarde o mas temprano no?

Creo que esta bastante atras, pero no me hagas caso.

Haber si saca alguien una tabla, además es Eslovenia


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola Dambo
Por supuesto que existe a la inversa, pero más peligroso coincido con Yorktown en que no.

no me has entendido, no es mas peligroso personalmente, bueno para mi si y mis 580€
no el tema es "para que quedarnos en España si no nos quieren" ese hace mucho daño y retroalimenta el nacionalismo sobre todo el pacifico , el otro se alimenta solo con paranoias
saludos
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Aparte que el colega se corona como anti vasco y me parce muy poco objetivo


Pero Mikel Buesa no es vasco? torpedo me extrañaría en ti eso de repartir carnets de buen vasco...

bvandalo si eres antivasco dilo, no te cortes


Me parece fuera de lugar torpedix mon ami. Y dos veces en el mismo post, y a personas distintas, preocupante y victimista eso de utilizar el "antivasco" por no pensar igual.

Saludos.


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El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

No te preocupes, ya estoy acostumbrado a que este caballero me llame de todo. Ocurre en cuanto digo algo que no le gusta. No me preocupa.

El hecho cierto es que sin los chantajes a los que las minorías regionalistas/nacionalistas/separatistas han sometido a los gobiernos centrales para sacar miles de millones del dinero de todos, y sin los privilegios de origen medieval como el cupo, los españoles de otras regiones no estaríamos manteniendo a unas pocas satrapías que lo único que hacen es, dicho mal y pronto, chupar del bote. Las cifras son tozudas por mucho que se maree la perdiz.

Yo estoy muy a gusto con mi nacionalidad, son otros los que -dicen- no estarlo. Si es un deseo sincero que lo ejerciten, que no seré yo quien mueva un dedo. Como ya he dicho, tras analizar los datos he llegado a la conclusión de que nos quedaríamos muy pero que muy a gusto. Se acabaron las transferencias de miles de millones que bien podrían utilizarse para otras cosas, y por supuesto no hablo del famoso PER invisible. :mrgreen:

Muchas gracias a Arzallus, Egibar Ibarretxe y demás. Gracias a ellos el pueblo donde vivo, poblado por matadores, gitanas con caracolillo y niños descalzos ha podido vivir desahogadamente. OHÚ, Shiquillo!


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola York
Cita:
Aparte que el colega se corona como anti vasco y me parce muy poco objetivo


Pero Mikel Buesa no es vasco? torpedo me extrañaría en ti eso de repartir carnets de buen vasco...

Cita:
bvandalo si eres antivasco dilo, no te cortes


Me parece fuera de lugar torpedix mon ami. Y dos veces en el mismo post, y a personas distintas, preocupante y victimista eso de utilizar el "antivasco" por no pensar igual.

se llama Roberto Centeno el que escribe la barbaridad esa y el que la cita y pone a parir a los vascos es Vandalo, y a mi me parece un antivasco de carné
en cuanto a los demas os he dicho algo? no por que sera........ya sabes que intento debatir y las ideas de gaspacher y las tuyas se parecen a las mias en este tema como un huevo a una castaña y Dios me libre de siquiera molestaros
en cuanto al foro de ermua y Mikel Buesa puede ser todo lo vasco que quiera pero entonces que no diga alos demas si nosotros somos malos o buenos vascos, malos o buenos españoles o siquiera buemas o malas personas y te aseguro que se ha puesto las botas diciendolo
saludos
pd me acabo de tomas una Coca cola y uan pasti de colores yupiiiiiii :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por El Vandalo »

torpedo dw escribió:...se llama Roberto Centeno el que escribe la barbaridad esa y el que la cita y pone a parir a los vascos es Vandalo, y a mi me parece un antivasco de carné


Pues miratelo que tienes la puntería pero muy desviada. Qué manía con definir de anti esto anti lo otro, que ganas de prohibir, de coartar, es que llega a ser obsesivo, oye. relájate hombre.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

torpedo dw escribió:Y no sabes como le hecho de menos y no, el presidente de Asturias , Cantabria o la Rioja son tan anticatalanes como los de supropio partido los presidentes Andaluz y Extremeño (sean quienes sean)


No he entendido nada: no son del mismo partido, sobre el de Cantabria lo tenías que saber . En todo caso, no me refería a lo de "anticatalanes" sino a lo de que son los que salen en los medios opinando (o sea, los que los demás nos enteramos cuando hablan).

Ojo, que estoy de acuerdo contigo en este asunto en concreto: esto es una estrategia nacionalista, sale el mamporrero de turno diciendo una burrada, y siempre saldrá otro diciendo la burrada contraria ... pero no dirigida al primero, sino a los vascos o catalanes en general. Y luego el nacionalista puede decir "¿veis como no nos quieren?".

Porque los demás somos los primeros que, si el CiU vota algo en el Congreso, decimos "los catalanes ...".

Creo que esta bastante atras, pero no me hagas caso.

Haber si saca alguien una tabla, además es Eslovenia


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Un saludo

PD: Joé con los irlandeses, si eran unos pobretones hasta hace ná.


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Mensaje por Yorktown »

Dios, como me pone Luxemburgo...

en cuanto al foro de ermua y Mikel Buesa


Hombre, a los demás no se, pero si a mi me pegan una patada en los huevos, se cepillan a mi hermano, o me queman la casa, a algunos si que les iba a decir cuatro cosas.

Lo que si es peligroso es eso de "todos son iguales". No, no todos son iguales, unos matan y extorsionan, y los otros hablan. Ni siquiera legislan, y nadie debería vivir amenazado por simplemente, hablar.

Saludos.


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Mensaje por ElCiD »

Somos los últimos de los ricos, no sé como tomarlo. Los de Luxemburgo son los más altos del planeta? por cierto, lo de Irlanda es de mérito.


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Mensaje por Ismael »

ElCiD escribió:Somos los últimos de los ricos, no sé como tomarlo.


Es de 2007, antes de la crisis: si parece que otros van a salir antes que nosotros, lo mismo pasamos a ser los primeros de los pobres, que estamos muy cerca del 100.

Los de Luxemburgo son los más altos del planeta?


Según el Banco Mundial, sí, pero según el FMI, wiki mediante, es el Vaticano, y con diferencia:

Ciudad del Vaticano 357,296
Qatar 85.868
Luxemburgo 82.306

(en dólares)

Un saludo


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Mensaje por ElCiD »

Es de 2007, antes de la crisis: si parece que otros van a salir antes que nosotros, lo mismo pasamos a ser los primeros de los pobres, que estamos muy cerca del 100.


Con 4 millones de parados no me extraña.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Como mera anécdota significativa. En e laño 1977, la clase media española representaba el 54% de la población. Desde entonces y hasta la actualidad, esta posición ha ido mermando, hasta representar actualmente el 44% :oops:


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