Independencia de Cataluña (I parte)

[UlisesII]

Hola amigos:

Estimado Ulises II, y ante tamaña ignominia en las cuentas de la Generalitat, que te hace seguir manteniendo ese obsesivo interés en la no independencia de Cataluña, es más, ni siquiera de la posibilidad de decidir??
Menuda rémora te quitas de en medio...
O es que resulta que son cuentas interesadas,de medios interesados (es decir, no oficiales) y que interpretan las cosas un poco a su libre albedrío??
saludos

Pues hombre si se quedan con toda su deuda, devuelven lo que deben y sobre todo lo que no es suyo (¡¡¡Devolución de los bienes aragoneses YA!!!), cuanto antes se vayan mejor. El problema es que me imagino que lo que quieren es marcharse, pero sin irse, que les sigamos pagando las facturas, que no compremos nada que no sea catalán y que por supuesto bajo ningún concepto haya nadie que les haga sombra. Y los dos barbudos están en esa labor.


Hasta otra. ><>

[ElCiD]

Que si nos deben, que si no nos deben, que si se factura aqui o alli...que mas da? Ellos ya tienen una cosa clara, y es que se quieren ir. Irse aunque sea una decision propia sin tener en cuenta a los demas, pues esas cositas al final desembocan en lo que ya sabemos todos.

[UlisesII]

Hola amigos:

ElCiD, Artur Mas es un monigote, no es nadie. Si no hace lo que el secesionismo quiere, buscarán a otro loco que se preste. Y desgraciadamente, de este tipo de pirados, Cataluña anda sobrada.

Además, locos que por hacer esos disparates se creen que los van a admitir en el círculo interno de la burguesía catalana, cuando ésta va a lo suyo y no duda en sacrificarlos como hizo con Companys. Cambó ya estaba desde el 37 con Franco pasteleando para que no les bombardearan las "fabriquetas". Eso si de los barrios proletarios no decía nada.

Que si nos deben, que si no nos deben, que si se factura aqui o alli...que mas da? Ellos ya tienen una cosa clara, y es que se quieren ir. Irse aunque sea una decision propia sin tener en cuenta a los demas, pues esas cositas al final desembocan en lo que ya sabemos todos.

Es que ese tema lo han empezado ellos, y sinceramente lo que espero es que no haya pasteleo y se vayan. Pero eso si, nada de "Paisos Catalans" ni cositas por el estilo y que devuelvan lo que no es suyo (¡¡¡¡DEVOLUCIÓN DE LOS BIENES ARAGONESES YA!!!!)

Hasta otra.><>

[ElCiD]

Y llegado el caso, veo tres posibilidades cada una mas o menos posibles.

1. Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion.
2. Que reaccione y se impida por la fuerza.
3. Que el gobierno no reaccione y tres o cuatro generales se pongan de acuerdo y golpe de estado.

[Luis M. García]

Como escribí ya un montón de páginas atrás (es lo que tiene este hilo) la denominada "Vía catalana por la independencia" ha sido un éxito, porque no podía ser de otra manera dadas las energías y capitales invertidos. Capitales aportados por todos los que pagamos impuestos en Cataluña, seamos partidarios o no; igualmente la TV3, pagada por indepes y no-indepes, emitió un especial de 12horas12 centrado exclusivamente en el magno evento.

En cuanto a la participación, pues estamos en lo de siempre, ni el año pasado hubo 1,5 millones en la manifa, ni éste ha habido 1,6 en la "cadena". Por supuesto los datos de la Consellería no se pueden tener en cuenta por parciales, como instancia que es de un Govern que ha patrocinado e impulsado el evento con todos los medios a su alcance, que son muchos. Pero vamos, con semejante participación habría sido un desperdicio hacer solo una "cadena" por la costa, con tanta gente bien podrían haber organizado una conga -o mega corro la patata- que abarcara todo el perímetro del Principado.

En cuanto a lo que vendrá a continuación, ya ha salido Mas diciendo que antes de fin de año pondrán fecha a la consulta, con lo que sigue instalado en un "donde dije Digo, digo Diego" continuo y que habrá un antes y un después de esta Diada y bla, bla, bla...

Si realmente quieren la secesión, le tendrán que echar un par y declararla unilateralmente con todas las consecuencias. Desde luego, yo digo como Jandrés, quien pretenda quitarme lo mío me tendrá en frente.

Saludos.

[ElCiD]

Se me olvidaba un cuarto punto. Referendum en el resto de espania preguntando a la gente si quieren que se reaccione por la fuerza.

[Luis M. García]

Hombre, Cid, no fastidies, cómo leñe se va a preguntar eso? Y el tercer punto tampoco lo veo, el Ejército español no se parece en nada al de hace 70 años.

Saludos.

[Autentic]

Bien, haciendo un resumen, y poniéndolo en Roman Paladino.

Si, yo, nacido en Catalunya, que he vivido siempre en Catalunya, que he trabajado siempre en Catalunya, que he intentado subir a mi familia en Catalunya, decido, o deciden por mayoría los que están en la misma situación que yo, dejar de formar parte del Estado Español, para intentar llevar mis propias ideas y convicciones adelante, sin que nadie me ponga palos en las ruedas, es normal que alguien, que ni ha nacido, ni trabajado, ni subido su familia en Catalunya, sea de donde sea, da lo mismo, por su convicción e idea de que lo mio es suyo, porque todo en España es suyo, se crea con derecho a venir a mi tierra, yo desde luego no iré a la suya, a matarme a mi, o a los míos, o bien a que yo lo tenga que matar a el. Entiendo. (Claro esta, parece que eso solo esta mal, si hay algún cámara de la CNN, en las cercanías).

No voy a decir que me sorprende, a mi, como dije el otro día, me enseñaron que eso, era lo normal, aunque les fallo el adoctrinamiento, ahora bien, si que alguien debería reconsiderar como se atreve a llamar Nacionalistas, a los Catalanes, puesto que las amenazas y el miedo, para mantener una idea, son armas propias de Nacionalistas, y ya veis quien encuentra normal, utilizarlas.

Un saludo.

[ElCiD]

Autentic, el problema es que de la misma forma que tu piensas que catalunia es tu tierra, otros muchos de cuenca y puerto llano tambien lo piensan.e ahí la confrontacion resultante.

[cucurrucu]

Bien, haciendo un resumen, y poniéndolo en Roman Paladino.

Si, yo, nacido en Catalunya, que he vivido siempre en Catalunya, que he trabajado siempre en Catalunya, que he intentado subir a mi familia en Catalunya, decido, o deciden por mayoría los que están en la misma situación que yo, dejar de formar parte del Estado Español, para intentar llevar mis propias ideas y convicciones adelante, sin que nadie me ponga palos en las ruedas, es normal que alguien, que ni ha nacido, ni trabajado, ni subido su familia en Catalunya, sea de donde sea, da lo mismo, por su convicción e idea de que lo mio es suyo, porque todo en España es suyo, se crea con derecho a venir a mi tierra, yo desde luego no iré a la suya, a matarme a mi, o a los míos, o bien a que yo lo tenga que matar a el. Entiendo. (Claro esta, parece que eso solo esta mal, si hay algún cámara de la CNN, en las cercanías).

No voy a decir que me sorprende, a mi, como dije el otro día, me enseñaron que eso, era lo normal, aunque les fallo el adoctrinamiento, ahora bien, si que alguien debería reconsiderar como se atreve a llamar Nacionalistas, a los Catalanes, puesto que las amenazas y el miedo, para mantener una idea, son armas propias de Nacionalistas, y ya veis quien encuentra normal, utilizarlas.

Un saludo.

Autentic, digame usted si esto es o no es nacionalismo Catalan, aunque a usted no le guste.

Le puedo asegurar, que los catalanes que se sienten españoles, estan sometidos por los independentistas, no se atreven a decir que quieren ser españoles por temor a las represalias, eso es nacionalismo puro y duro ,al igual que el que usted denuncia por parte de España.

[youtube]otv3WPIlNCs[/youtube][youtube]32KkLB0nvuE[/youtube]

Ademas dice usted ,que solo pueden decidir los catalanes, porque es territorio catalan y solo de ellos, pero no se olvide, que cataluña esta dentro de una unidad territorial que es España y que algo tendra que decir ,le guste a usted o no.

[jandres]

Y llegado el caso, veo tres posibilidades cada una mas o menos posibles.

1. Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion.
2. Que reaccione y se impida por la fuerza.
3. Que el gobierno no reaccione y tres o cuatro generales se pongan de acuerdo y golpe de estado.

4- que el gobierno no reaccione y permita la secesión y le peguen 6 tiros
5- que el gobierno no reaccione y permita la secesión y le peguen 6 tiros al Molt honorable
6- que el gobierno no reaccione y permita la secesión y ganemos Eurovisión
7- Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion y exista una guerra civil en el estado español
8-Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion y exista una guerra civil en el Estat catalá
9- Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion y se abrá un frente terorista en el estado español
10-Que el gobierno no reaccione y se permita la secesion y se abrá un frente terrorista en el Estat catalá
11- Que reaccione y se impida por la fuerza y se internacionalice el conflicto
12- que jandresia declare su indenpendencia
13- que L´hospitalet declare su independencia
14- Que Francia se anexione el actual territorio de Catalunya
15-Que el CNI haga volar a unos cuantos que van trajeados
16-...todo lo que te quieras imaginar...(para no poner tropecientos números)

[Autentic]

No si lo se, amigo el Cid, pero y lo digo sinceramente, jamas podre entenderlo, yo jamas iría a matar a nadie de Cuenca o Puertollano, por nada que decidieran hacer allá, no tengo, de verdad, ningún sentimiento de que me pertenezca nada suyo.

Ya te digo, no es cabezoneria, es que no puedo entenderlo, lo siento.

Un saludo.

[AFOCES]

Hay que reconocer que ayer el independentismo catalán obtuvo un indudable éxito que es el resultado, me parece, de muchos años de desidia y de pasividad de los gobiernos centrales desde el comienzo de la transición. Lo ocurrido ayer en Cataluña es muy grave, porque da alas a un independentismo envalentonado que creo que sale fortalecido.

La última encuesta, efectuada y difundida ayer por la cadena Ser, habla de un 52 % de partidarios de la independencia. Si la encuesta es correcta resulta que en un año el número confesado de independentistas se ha duplicado y abuso de la memoria para decir que antes de la aprobación del último estatuto no llegaba al 5%. ¿Cómo es esto posible? Pues da la impresión que "los soberanistas catalanes saben lo que quieren, tienen discurso para conseguirlo, inventan injusticias con desparpajo y ofrecen un ideal nacional que gana adhesiones cada día ante la pasividad del Estado".

Hemos llegado hasta aquí, por la ineficacia de los gobiernos centrales. En primer plano es preciso - por quedarnos en el último decenio - destacar al presidente Zapatero - que pronunció frases e hizo promesas insensatas e irresponsables que todos recordamos - o actualmente al presidente Rajoy cuya pasividad raya en lo punible; sigue sin hacer absolutamente nada como si no fuese con él - absorto en la crisis económica cuando la crisis política es tan o más importante -. (No hay estado en el mundo que haya aceptado ni acepte, sin hacer nada, la separación de parte de su territorio). Y paso a paso hemos llegado hasta aquí en que hemos podido ver una cadena humana desde el río Ebro hasta la frontera pirenaica en un acto de propaganda independentista. (Es verdad que millones de catalanes no participaron en la cadena pero los que lo hicieron son suficientes para mostrar la magnitud del problema.)

Problema que, como se ha dicho, ha ido creciendo como una bola de nieve con unos gobiernos que con absoluta pasividad y enorme irresponsabilidad han aceptado - sin una sola respuesta/propuesta - inventos históricos inverosímiles, un permanente victimismo ante una "España opresora", que no se cumplan las sentencias de los tribunales, que no se respeten los símbolos, cesiones y más cesiones... y, también, poca sensibilidad ante un problema existente. El presidente Rajoy no puede permanecer silente más tiempo. Tiene que buscar soluciones y presentar alternativas sin complejos. Tarea a estas alturas nada fácil. Hace unos días se reunieron en secreto los presidentes Rajoy y Más. No se sabe a qué acuerdos llegaron - si llegaron a alguno -. ¿Y qué más y cuándo?
Saludos. .

[Autentic]

Autentic, digame usted si esto es o no es nacionalismo Catalan, aunque a usted no le guste.

[youtube]otv3WPIlNCs[/youtube][youtube]32KkLB0nvuE[/youtube]

Ademas dice usted ,que solo pueden decidir los catalanes, porque es territorio catalan y solo de ellos, peor no se olvide, que cataluña esta dentro de una unidad territorial que es España y que algo tendra que decir ,le guste a usted o no.

cucurrucu.

Ignoro de donde es Vd. da lo mismo, ¿algún Catalán, le ha amenazado nunca a Vd, de que si en su casa, hace Vd. lo que le parezca, le ira a matar?, ¿alguno le dice lo que tiene que hacer Vd. en su casa, le guste o no, como dice Vd.?

Catalunya, hoy en día, forma parte de España, eso es cierto, pero también es cierto, que no entiendo que halla que impedir, o mucho menos matar a nadie, para que si lo decide, deje de formar parte, nadie quiere invadir España, y ponerle de nombre Disneylandia, ni cambiarles la cultura, ni la religión, ni la forma política, ni decirles en que han de hablar, ni la manera de ser, simplemente, lo único que se quiere, es poder tener como pueblo, las mismas posibilidades de elegir el destino, nada mas. ¿En un divorcio, encontraría Vd. normal, que uno de los dos conyugues se considerara con derecho a matar al otro, piense que estaban unidos por voluntad propia?.

Un saludo.

[cucurrucu]

Este video ,para que nadie diga que desde España como paso ayer por un grupo de salvajes, se agrede a politicos catalanes, pues en cataluña ocurre tres cuartos de lo mismo, asi que no se carguen todas las tintas hacia España que en todas partes cuecen habas.

[youtube]9bOR4nJs-PA[/youtube]