¿Puñalada por la espalda "incoming"?cornes escribió:PD: Así que haciendo cartas náuticas del Báltico... interesante...
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- Luis M. García
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Máquina funcional?? Oficina?? Bases???
Pero Señor Horchata, ha vuelto al siglo XXI sin avisar, por ventura?
Muy bueno, sin embargo, el diálogo entre vuestro alter ego y el monarca planeta.
Así que enredando por mañolandia, ein! Ande v.m. con tiento que los del cachirulo no se andan por las ramas ni gastan cumplidos...
Y el sacamuelas diseñando culebrinas de retrocarga, con un par de endodoncias, oigan! Y el cierre cómo irá D. Francisco?
Pero Señor Horchata, ha vuelto al siglo XXI sin avisar, por ventura?
Muy bueno, sin embargo, el diálogo entre vuestro alter ego y el monarca planeta.
Así que enredando por mañolandia, ein! Ande v.m. con tiento que los del cachirulo no se andan por las ramas ni gastan cumplidos...
Y el sacamuelas diseñando culebrinas de retrocarga, con un par de endodoncias, oigan! Y el cierre cómo irá D. Francisco?
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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¿Mañolandia? ¿Qué hace su Suma Horchatez por aquí?
Saludos
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Maquinas hidráulicas funcionales hay desde hace dos mil años, en esa realidad ucronica más porque Pedro e Ignacio han llevado muchos avances, así que bien está que traten de espolear a los ingenieros y menestrales para que traten de mejorarlas.Luis M. García escribió:Máquina funcional?? Oficina?? Bases???
Pero Señor Horchata, ha vuelto al siglo XXI sin avisar, por ventura?
Muy bueno, sin embargo, el diálogo entre vuestro alter ego y el monarca planeta.
Así que enredando por mañolandia, ein! Ande v.m. con tiento que los del cachirulo no se andan por las ramas ni gastan cumplidos...
Y el sacamuelas diseñando culebrinas de retrocarga, con un par de endodoncias, oigan! Y el cierre cómo irá D. Francisco?
Sí, oficina, una palabra que no es empleada en el dialogo sino en la descripción.
Por mañolandia, pero mañana después de una comida de trabajo me voy volando para Valencia...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Estimado SH Domper:
Si, las fluyt eran navios hermosos, de lineas finas para pagar menos cuando cruzasen los estrechos daneses (no daban puntada sin nudo), con su nuevo aparejo, sera tal como dices, no le envidiara nada a una fragata.
En realidad, de culebrinas quedo en "culebritas", estuve consultando y en el S. XVII no habia horno para bollos para las tecnicas metalurgicas industriales necesarias para un canon bimetalico, y menos uno de la cubierta de bateria, asi que fui haciendolo menos pretensioso y el diseno de Francisco quedo en esto:
Cuando Ignacio lo vio, incluso solo con un tubo metalico, determino que los zunchos serian un problema, asi que simplifico todo gracias a la cera fundida, y quedo en un canon de retrocarga de una libra escasa. Como arma de borda es muy util (Francisco habia calculado unas 15 recamaras por arma) pudiendo disparar balas esfericas, postas gordas y tarros de metralla. Idealmente, en algunas se puede conservar la cana larga y con el anima rayada, sera un canoncito de francotirador capaz de mandar al otro lado al general enemigo a 600 brazas de distancia.
Ah! No! Paixhans aun no! Sin embargo creo que para los canones de 24 libras sera factible disenar un proyectil de segmento cilindrio con punta redonda: varios haces de hierro alrededor de un eje mas grueso, todo mantenido junto por fundicion de plomo, Cuando penetre el maderamen del buque enemigo, el calor al atravesar el casco fundira al plomo y dejara libre a las varillas de hierro por el interior... imaginate un disparo afortunado a traves! Seria el equivalente de la municon HESH en el Sinai! Si, es cierto, la precision de un proyectil cilindrico en un canon de anima lisa sera lamentable pues a lo largo de toda el anima, el proyectil ira dando tumbos, pero a corta distancia (200 mts como maximo) eso no tiene mucha importancia: disparas y aciertas al bulto.
En la siguiente entrega, los conocimientos quimicos de Francisco van por derroteros mas dulces y frios! Un abrazo.
Estimado Dn Luis:
El cierre esta inspirado en el garrote! . Y si, perdera gases. En realidad, no confio mucho en su hermeticidad, pese a emplear un artilugio mimetico del Anillo Broadwell del clasico cierre de Bange, un anillo de plomo. Como con cada disparo se cambia toda la recamara, no corro riesgo de derretir el anillo obturador. Creo que el tornillo me da un cierre de construccion mas sencilla que la cuna Krupp. Y tal como anticipa el Ing. Otamendi, no seran armas baratas. Saludos.
Si, las fluyt eran navios hermosos, de lineas finas para pagar menos cuando cruzasen los estrechos daneses (no daban puntada sin nudo), con su nuevo aparejo, sera tal como dices, no le envidiara nada a una fragata.
En realidad, de culebrinas quedo en "culebritas", estuve consultando y en el S. XVII no habia horno para bollos para las tecnicas metalurgicas industriales necesarias para un canon bimetalico, y menos uno de la cubierta de bateria, asi que fui haciendolo menos pretensioso y el diseno de Francisco quedo en esto:
Cuando Ignacio lo vio, incluso solo con un tubo metalico, determino que los zunchos serian un problema, asi que simplifico todo gracias a la cera fundida, y quedo en un canon de retrocarga de una libra escasa. Como arma de borda es muy util (Francisco habia calculado unas 15 recamaras por arma) pudiendo disparar balas esfericas, postas gordas y tarros de metralla. Idealmente, en algunas se puede conservar la cana larga y con el anima rayada, sera un canoncito de francotirador capaz de mandar al otro lado al general enemigo a 600 brazas de distancia.
Ah! No! Paixhans aun no! Sin embargo creo que para los canones de 24 libras sera factible disenar un proyectil de segmento cilindrio con punta redonda: varios haces de hierro alrededor de un eje mas grueso, todo mantenido junto por fundicion de plomo, Cuando penetre el maderamen del buque enemigo, el calor al atravesar el casco fundira al plomo y dejara libre a las varillas de hierro por el interior... imaginate un disparo afortunado a traves! Seria el equivalente de la municon HESH en el Sinai! Si, es cierto, la precision de un proyectil cilindrico en un canon de anima lisa sera lamentable pues a lo largo de toda el anima, el proyectil ira dando tumbos, pero a corta distancia (200 mts como maximo) eso no tiene mucha importancia: disparas y aciertas al bulto.
En la siguiente entrega, los conocimientos quimicos de Francisco van por derroteros mas dulces y frios! Un abrazo.
Estimado Dn Luis:
El cierre esta inspirado en el garrote! . Y si, perdera gases. En realidad, no confio mucho en su hermeticidad, pese a emplear un artilugio mimetico del Anillo Broadwell del clasico cierre de Bange, un anillo de plomo. Como con cada disparo se cambia toda la recamara, no corro riesgo de derretir el anillo obturador. Creo que el tornillo me da un cierre de construccion mas sencilla que la cuna Krupp. Y tal como anticipa el Ing. Otamendi, no seran armas baratas. Saludos.
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Cuestiones, cuestiones.
Lo primero, de ese proyectil de plomo con barras de hierro ¿realmente funcionaría? Mi impresión es que al ser menos resistente que los macizos, se fragmentaría contra el maderamen del casco pero probablemente no llegase a penetrar. Menos aun si, como es probable, el proyectil llegase desequilibrado. Los efectos de ese proyectil serían los mismos que los de un proyectil hueco con bolas de metal en su interior (por ejemplo) que sería más fácil de fabricar y que no necesitaría emplear el caro plomo. Problema añadido del proyectil de plomo sería la posibilidad de fundirse parcialmente dentro del tubo, y también que el mayor peso implicaría mayores presiones en la recámara. Puestos a usar esos proyectiles, mejor bombas explosivas (esféricas) de los sistemas Paixhans (o Rovira), o granadas Shrapnel contra las cubiertas enemigas. Si se han de usar proyectiles troncocónicos, igual digo una burrada pero ¿no se les podrían poner algunas aletas primitivas como las de las primeras bombas de mortero? Aunque fuese preciso disparar con cargas menores, se compensaría de sobra por la potencia de los proyectiles y por la mayor precisión.
Del cañoncito, parece evidente que el sistema solo serviría para pequeños calibres, pero si tiene un anillo obturador (que podría hacerse “como Dios manda”, con amianto que era ya conocido, sebo que también, la tela gruesa, y el anillo de plomo o estaño) en principio no debiera tener escapes de gases. Porque si tiene escapes, malo, porque tras no muchos disparos erosionarán tanto la recámara intercambiable como el cañón que se hará inservible.
De hecho, si se va a emplear ese sistema de recámaras intercambiables (y puestos a soñar) ¿no se podrían tener los disparos ya preparados? No sé si en vainas de latón por la dificultad de la extracción, pero al menos en cartuchos de cartón. La idea es que las recámaras extraíbles puedan ser recargadas rápidamente para que se precisen menos, aunque eso requiera refrescarlas aunque sea en una cuba de agua.
Otro detalle: si se va a tener un cañón de retrocarga que dispare proyectiles troncocónicos ¿no convendría rayar el tubo? De acuerdo, se precisará una máquina especial (no sé si sería fácil de diseñar o no, mis conocimientos de artillería y metalurgia son limitados) pero el proyectil no sería problema (bastaría una banda de forzamiento de plomo) y sus efectos serían muy superiores. A cambio de presiones mayores en el tubo, claro.
Espero que Don Pedro vea el cañoncito que Don Francisco está desarrollando, porque tiene una utilidad más que obvia: sería una magnífica pieza de campaña de acompañamiento para la infantería: peso muy contenido (menos de 100 kg incluyendo la cureña y el armón lo que permite ser movido por un único caballo o a brazo), alcance limitado (probablemente en tiro tenso apenas 500 m, como mucho 1.000 m, pero más que suficiente para un arma de acompañamiento especialmente con metralla o con proyectiles Shrapnel), retroceso muy contenido, y con cadencia de tiro tan elevada como la de los nuevos mosquetes. En la realidad el cañón de montaña Hotchkiss de 42 mm fue llamado “mataindios” por su eficacia en Estados Unidos a partir de 1877. Cuando se dispuso de ellos, no hubo más Little Big Horn.
Siguiendo con la artillería (qué pesado soy) me permito recordar la conveniencia de desarrollar un mortero inspirado en los Stokes aunque con las modificaciones precisas para poder ser fabricado en el XVII: tubo de bronce comprimido de medio alargamiento ¿diez calibres?, de avancarga, que dispare bombas explosivas (con espoleta de mecha como las Stokes originales) con o sin estabilización por aletas, y un sistema de cureña que podría ser de carrito y plato, para disparar con ángulos muy elevados (60° o más). No sería un arma de campaña sino de sitio: esas armas serían suficientemente ligeras para poder llevarlas (con algún esfuerzo) a posiciones excavadas sin precisar las laboriosas trincheras de aproximación, y con sus bombas explosivas serían demoledoras contra los baluartes de la época, pues estaban abiertos, y las casamatas con techo fueron bastante posteriores. Esas armas también tendrían bastante que decir en la defensa costera. Ya sé que en la época ya había morteros, pero hablo de un arma con mayor alcance y precisión, no un cacharrito que solo servía para tirar bombas a pocos pasos y al buen tuntún.
Saludos
Lo primero, de ese proyectil de plomo con barras de hierro ¿realmente funcionaría? Mi impresión es que al ser menos resistente que los macizos, se fragmentaría contra el maderamen del casco pero probablemente no llegase a penetrar. Menos aun si, como es probable, el proyectil llegase desequilibrado. Los efectos de ese proyectil serían los mismos que los de un proyectil hueco con bolas de metal en su interior (por ejemplo) que sería más fácil de fabricar y que no necesitaría emplear el caro plomo. Problema añadido del proyectil de plomo sería la posibilidad de fundirse parcialmente dentro del tubo, y también que el mayor peso implicaría mayores presiones en la recámara. Puestos a usar esos proyectiles, mejor bombas explosivas (esféricas) de los sistemas Paixhans (o Rovira), o granadas Shrapnel contra las cubiertas enemigas. Si se han de usar proyectiles troncocónicos, igual digo una burrada pero ¿no se les podrían poner algunas aletas primitivas como las de las primeras bombas de mortero? Aunque fuese preciso disparar con cargas menores, se compensaría de sobra por la potencia de los proyectiles y por la mayor precisión.
Del cañoncito, parece evidente que el sistema solo serviría para pequeños calibres, pero si tiene un anillo obturador (que podría hacerse “como Dios manda”, con amianto que era ya conocido, sebo que también, la tela gruesa, y el anillo de plomo o estaño) en principio no debiera tener escapes de gases. Porque si tiene escapes, malo, porque tras no muchos disparos erosionarán tanto la recámara intercambiable como el cañón que se hará inservible.
De hecho, si se va a emplear ese sistema de recámaras intercambiables (y puestos a soñar) ¿no se podrían tener los disparos ya preparados? No sé si en vainas de latón por la dificultad de la extracción, pero al menos en cartuchos de cartón. La idea es que las recámaras extraíbles puedan ser recargadas rápidamente para que se precisen menos, aunque eso requiera refrescarlas aunque sea en una cuba de agua.
Otro detalle: si se va a tener un cañón de retrocarga que dispare proyectiles troncocónicos ¿no convendría rayar el tubo? De acuerdo, se precisará una máquina especial (no sé si sería fácil de diseñar o no, mis conocimientos de artillería y metalurgia son limitados) pero el proyectil no sería problema (bastaría una banda de forzamiento de plomo) y sus efectos serían muy superiores. A cambio de presiones mayores en el tubo, claro.
Espero que Don Pedro vea el cañoncito que Don Francisco está desarrollando, porque tiene una utilidad más que obvia: sería una magnífica pieza de campaña de acompañamiento para la infantería: peso muy contenido (menos de 100 kg incluyendo la cureña y el armón lo que permite ser movido por un único caballo o a brazo), alcance limitado (probablemente en tiro tenso apenas 500 m, como mucho 1.000 m, pero más que suficiente para un arma de acompañamiento especialmente con metralla o con proyectiles Shrapnel), retroceso muy contenido, y con cadencia de tiro tan elevada como la de los nuevos mosquetes. En la realidad el cañón de montaña Hotchkiss de 42 mm fue llamado “mataindios” por su eficacia en Estados Unidos a partir de 1877. Cuando se dispuso de ellos, no hubo más Little Big Horn.
Siguiendo con la artillería (qué pesado soy) me permito recordar la conveniencia de desarrollar un mortero inspirado en los Stokes aunque con las modificaciones precisas para poder ser fabricado en el XVII: tubo de bronce comprimido de medio alargamiento ¿diez calibres?, de avancarga, que dispare bombas explosivas (con espoleta de mecha como las Stokes originales) con o sin estabilización por aletas, y un sistema de cureña que podría ser de carrito y plato, para disparar con ángulos muy elevados (60° o más). No sería un arma de campaña sino de sitio: esas armas serían suficientemente ligeras para poder llevarlas (con algún esfuerzo) a posiciones excavadas sin precisar las laboriosas trincheras de aproximación, y con sus bombas explosivas serían demoledoras contra los baluartes de la época, pues estaban abiertos, y las casamatas con techo fueron bastante posteriores. Esas armas también tendrían bastante que decir en la defensa costera. Ya sé que en la época ya había morteros, pero hablo de un arma con mayor alcance y precisión, no un cacharrito que solo servía para tirar bombas a pocos pasos y al buen tuntún.
Saludos
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Los pedreros de retrocarga con recámara reutilizable fueron bastante utilizados, y en Oriente gustaron mucho porque resultaban muy apropiados para los pequeños juncos y barcos de guerra fluviales y costeros que gustaban de utilizar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Breech-loading_swivel_gun
En cuanto al proyectil cilíndrico prefragmentado de 24 libras... me parece, sin poder demostrarlo, que Domper tal vez tenga razón y el plomo no sería suficiente para mantener el conjunto unido si recibe el impulso directamente en contacto con la pólvora, por aquello de las diferentes densidades de los componentes dentro de la envuelta aglutinante de plomo, que tal vez podrían disgregar todo a la salida del ánima.
Por eso se me ocurre, como ha mencionado la forma cilíndrica del proyectil, llevar el invento un poquitín más allá y ya que piensa darle forma cilíndrica, podría aprovechar para "adaptar" un diseño ya conocido y probado para ánimas lisas y que podría solucionar en gran medida los problemas de compresión y de integridad del proyectil, una imitación de la bala Brenneke con taco, por ejemplo.
Podría ser interesante aplicada a un cañón grande de ánima lisa, un proyectil prefragmentado estabilizado por rotación con el consiguiente aumento de precisión y alcance (No demasiado que tampoco en escopetas son la panacea, pero al menos doblan el alcance útil y aumentan muchísimo la precisión en comparación una posta).
Sería caro, pero ya que se pretende fabricar un proyectil así de complejo, dar a la envuelta la forma para estabilizarlo no tendría coste adicional.
https://en.wikipedia.org/wiki/Breech-loading_swivel_gun
En cuanto al proyectil cilíndrico prefragmentado de 24 libras... me parece, sin poder demostrarlo, que Domper tal vez tenga razón y el plomo no sería suficiente para mantener el conjunto unido si recibe el impulso directamente en contacto con la pólvora, por aquello de las diferentes densidades de los componentes dentro de la envuelta aglutinante de plomo, que tal vez podrían disgregar todo a la salida del ánima.
Por eso se me ocurre, como ha mencionado la forma cilíndrica del proyectil, llevar el invento un poquitín más allá y ya que piensa darle forma cilíndrica, podría aprovechar para "adaptar" un diseño ya conocido y probado para ánimas lisas y que podría solucionar en gran medida los problemas de compresión y de integridad del proyectil, una imitación de la bala Brenneke con taco, por ejemplo.
Podría ser interesante aplicada a un cañón grande de ánima lisa, un proyectil prefragmentado estabilizado por rotación con el consiguiente aumento de precisión y alcance (No demasiado que tampoco en escopetas son la panacea, pero al menos doblan el alcance útil y aumentan muchísimo la precisión en comparación una posta).
Sería caro, pero ya que se pretende fabricar un proyectil así de complejo, dar a la envuelta la forma para estabilizarlo no tendría coste adicional.
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Hola.
Los proyectiles de segmento tuvieron una difusion limitada justo porque les cayo encima la revolucion de la coraza, quedando obsoletos en el acto. Se que el proyectil que inmovilizo a la Esmeralda en Iquique era de este tipo, aunque los historiadores aun no se ponen de acuerdo si fue de 300 (Huascar) o 250 (independencia) lbs.
Por supuesto, que el diseño tiene que pasar por su etapa de ensayo y error. T a l vez en lugar de segmentos longitudinales mejor son transversales, tal vez se necesite un outer casing (encamisado seria el termino en cristiano?)?, tal vez la mitad semieferica sea de hierro colado y de solo la porcion cilindrica de segmentos?
Creo que el incipiente complejo industrial militar de Valencia se pueden dar interesantes desarrollos. saludos, que me llega paciente!
Los proyectiles de segmento tuvieron una difusion limitada justo porque les cayo encima la revolucion de la coraza, quedando obsoletos en el acto. Se que el proyectil que inmovilizo a la Esmeralda en Iquique era de este tipo, aunque los historiadores aun no se ponen de acuerdo si fue de 300 (Huascar) o 250 (independencia) lbs.
Por supuesto, que el diseño tiene que pasar por su etapa de ensayo y error. T a l vez en lugar de segmentos longitudinales mejor son transversales, tal vez se necesite un outer casing (encamisado seria el termino en cristiano?)?, tal vez la mitad semieferica sea de hierro colado y de solo la porcion cilindrica de segmentos?
Creo que el incipiente complejo industrial militar de Valencia se pueden dar interesantes desarrollos. saludos, que me llega paciente!
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Corra, corra, que se va a perder la mascletá...Gaspacher escribió:Por mañolandia, pero mañana después de una comida de trabajo me voy volando para Valencia...
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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No es por nada, pero esto
No hace falta volver a ello cada dos semanas. Pedro ha nombrado ese tipo de munición en varias ocasiones, tanto para mosquete como para artillería
YA SE HA HECHOcornes escribió:Por eso se me ocurre, como ha mencionado la forma cilíndrica del proyectil, llevar el invento un poquitín más allá y ya que piensa darle forma cilíndrica, podría aprovechar para "adaptar" un diseño ya conocido y probado para ánimas lisas y que podría solucionar en gran medida los problemas de compresión y de integridad del proyectil, una imitación de la bala Brenneke con taco, por ejemplo.
No hace falta volver a ello cada dos semanas. Pedro ha nombrado ese tipo de munición en varias ocasiones, tanto para mosquete como para artillería
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Calle, calle, no sea que nos la prohíban...total, prohibieron las campanadas de una iglesia porque superaba el limite de contaminación acústica, y aquello era una nimiedad al lado de una buena mascletá...Luis M. García escribió:Corra, corra, que se va a perder la mascletá..
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Pues es verdad, uno no suele darse cuenta por si mismo de lo mucho que se repite...Gaspacher escribió: YA SE HA HECHO
No hace falta volver a ello cada dos semanas.
Mis disculpas por lo cansino del asunto.
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Hola.
Un brevisimo apartado acerca de las maderas tropicales. Por alguna razon (que todavia no conozco bien, bueno esto es un eufemismo: no tengo idea) las astillas de las maderas de Cuba o Guayaquil producian heridas mas dificiles de tratar que las hechas con maderas europeas. En algun lugar lei que era porque eran maderas astringentes. Si eso llegaba a los oidos de los marineros, naturalmente supersticiosos, los efectos deletereos para la moral serian enormes: una flota de excelente durabilidad condenada al fracaso porque sus tripulaciones las consideran de mala suerte. Supongo que lo mejor seria ir paso a paso, tal vez al final lo que se logre sea una combinacion de caoba o similares para la quilla y cuadernas, y roble para el resto del casco. Saludos.
Un brevisimo apartado acerca de las maderas tropicales. Por alguna razon (que todavia no conozco bien, bueno esto es un eufemismo: no tengo idea) las astillas de las maderas de Cuba o Guayaquil producian heridas mas dificiles de tratar que las hechas con maderas europeas. En algun lugar lei que era porque eran maderas astringentes. Si eso llegaba a los oidos de los marineros, naturalmente supersticiosos, los efectos deletereos para la moral serian enormes: una flota de excelente durabilidad condenada al fracaso porque sus tripulaciones las consideran de mala suerte. Supongo que lo mejor seria ir paso a paso, tal vez al final lo que se logre sea una combinacion de caoba o similares para la quilla y cuadernas, y roble para el resto del casco. Saludos.
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No sabía nada de eso, pero puede haber dos motivos:
- Algunas maderas duras tropicales son tóxicas (como el hiroko) lo que las hace imputrescibles pero al mismo tiempo complejas de trabajar (se requiere protección).
- Las heridas con astillas de maderas tropicales se producen... en el trópico, con peores condiciones higiénicas y sanitarias con los efectos obvios.
Como nadie sabe de eso, al menos por ahora... adelante con las maderas.
Saludos
- Algunas maderas duras tropicales son tóxicas (como el hiroko) lo que las hace imputrescibles pero al mismo tiempo complejas de trabajar (se requiere protección).
- Las heridas con astillas de maderas tropicales se producen... en el trópico, con peores condiciones higiénicas y sanitarias con los efectos obvios.
Como nadie sabe de eso, al menos por ahora... adelante con las maderas.
Saludos
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Haber si nos pone Vuecencia la Academia general
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