Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

Como en otras ocasiones para evitar cortar la narración podéis dejar aquí los comentarios sobre esta...

saludos y esta noche o mañana por la mañana terminare de colgar el prologo

[Gaspacher]

Eso tal vez valga para los pijos de ciudad... pero algunos hemos vivido en pueblos con calles sin asfaltar y en los que el ganado dejaba... recuerdos en cualquier parte....

Más en serio, el mayor problema sería la higiene personal, y van a tener que hilar muy fino para no ser confundidos con "moriscos" por la Inquisición... por fortuna han llegado en mayo, el mes de las flores y las bodas, que coincidía con el primer baño de la gente de la época, o más bien las bodas coincidían con el primer baño.

A partir de ahí sera trabajo suyo el desarrollar la higiene... como en otras tantas cosas si pueden...

[delta 021]

Saludos maestro ,un placer como siempre leer sus relatos,dicho estos...
Relojes relojes...me los manda derechito a las armerías reales a fabricar llaves de chispa y a rayar los tubos de las armas (de momento)de su católica majestad,
Las ametralladoras Gatling las dejamos para una década mas adelante jeje

[Gaspacher]

Las llaves de chispa existían desde medio siglo antes y ya hay menciones a ellas durante la rebelión de las Alpujarras. En cuanto al resto, es impracticable a muy corto plazo. Los cañones de los mosquetes se fabricaban aplanando una plancha de hierro que luego el herrero enrollaba a martillazos para formar el tubo, con la consiguiente debilidad del tubo y el aumento de peso que obligaba a utilizar horquillas.

Así que antes de eso habrá que hacer otras muchas cosas, entre ellas inventar maquinas-herramientas como tornos, fresadoras, taladros, etc., y a ser posible también prensas hidráulicas, etc... Y para todo eso es necesario

[delta 021]

Segun la guisquipedi las llavecitas se empiezan a fabricar en Francia a partir (mas o menos) del 1630, eso pasa por pereza

[Gaspacher]

En cambio según la misma güisquipedia, si buscas llave de miquelete

básicamente la llave de miquelete se diferencia de la llave "inglesa" por llevar el mecanismo externo, estando la francesa a medio camino de las dos anteriores

[Vesspa]

Relojes precisos es un avance mayor de lo que parece a simple vista, son fundamentales para la navegación, nunca me acuerdo si para medir la latitud o la longitud.

[Gaspacher]

Exacto, se trata de la longitud, y es evidente que el reloj cronometro con fines de cálculos de longitud es un paso a tomar a plazo medio, tal vez en unos años, cuando se haya logrado formar algún relojero y acumular experiencia en este campo. También hará falta un sextante, octante o similar que supere al astrolabio. Por fortuna son herramientas sencillas de "diseñar" si ya se conocen y se sabe que se busca.

En este caso los crononautas han aparecido en el pasado por sorpresa y casi sin nada, y tienen que buscar la forma de sobrevivir. Es evidente que no pueden soñar con cambiar la sociedad, pero si pueden utilizar sus conocimientos para tratar de medrar y tal vez, solo tal vez, poner los cimientos a futuros cambios sociales

Por fortuna los conocimientos que cualquier ciudadano del siglo XXI medianamente bien informado tiene es brutal. Cualquiera que haya visto algunos documentales sabe que el cemento romano se lograba cociendo ceniza volcánica y cal a 900º. Puede que no acierte con las proporciones o la temperatura a la primera o a la segunda, pero con simple ensayo y error debería ser posible copiarlo en poco tiempo, dando a la sociedad en la que se encuentran una ventaja decisiva.

Igualmente el ser capaces de construir telescopios y catalejos y otros muchos objetos y herramientas, sistemas de potabilización de agua, el conocer medidas higiénicas básicas, o el conocer lugares en los que hay depósitos de minerales, metales preciosos, etc., podrían facilitar en mucho su vida. Incluso el conocer los nombres de los mayores científicos de la época podría ser una oportunidad...

Uno de los aspectos más chocantes para un crononauta sería sin duda la falta de higiene en dicha época. Eran pocas las ciudades que disponían de alcantarillado y la mayoría como Valencia o Tarragona las tenían por su pasado romano o en algunos casos árabe. La gente hacia sus necesidades en los patios interiores de sus casas, y en el mejor de los casos de bañaban un par de veces al año y solo el pater familias lo hacia en agua limpia, pues todos utilizaban la misma tina. La sarna era pues una enfermedad muy común. Es evidente que cambiar esto a la brava sería imposible, pero para alguien adinerado como puedan ser un grupo de "Relojeros", "ingenieros", etc., construirse casas con ciertos elementos que puedan llamar la atención de la nobleza y la burguesía como baños, duchas, agua corriente, etc., debería ser una posibilidad. No cambiarían la sociedad, pero pondrían los cimientos para que se diesen los cambios.

saludos

[zaptor]

Buenos días
No se si esto se estudia en el seno de nuestras tropas de Operaciones Especiales, pero si no se hace, debería; al menos una versión simple de ello, para garantizar la supervivencia a, incluso, largo plazo:

http://digital.csic.es/bitstream/10261/ ... Madrid.pdf

Por la época del año de la historia, estamos en Primavera, así que abundarán los cardillos en el monte; se trata de una planta a rás de suelo, de hoja espinosa,m pero cuya nervadura central es comestible; es más, es clásica en el cocido en lugar de otras verdudas más comerciales.

Alimentos, si están versados en el tema, no les faltarán en el campo; y más sabiendo de que va el percal, tienen que buscar verduras para tener el suplemento vitamínico que no les darán los conejos.
Buen apunte lo de la manzanilla, otro regalo silvestre que la gente no reconoce pero que tenemos en las cunetas.

Un saludo

[Gaspacher]

Alimentos no les faltan, he puesto el caso de la caza porque es el más curioso y conocido, pero también mencione la recolección de bayas o la pesca

[Albertopus]

Estimado Gaspacher:

Muy interesante el esfuerzo de tratar de imaginar cómo podrían sobrevivir unos tipos del s. XXI en la España de las primeras décadas del s. XVII.

Hay algunos comentarios y dudas que me vienen a la cabeza:

... Como no podían explicarle que se había hecho en un molde le dijeron que acababan de llegar del Nuevo Mundo, explicando de paso el extraño castellano que hablaban y en el que bastante tenían con recordar hablar de vos, y que el artesano ya fallecido procedía también de Nueva España...

Uno de los problemas que se notaría inmediatamente sería ése: el lenguaje. No sólo por los giros verbales, también por las formas de cortesía o la simple ignorancia de los términos con los que se nombraban a los instrumentos, oficios, usos, alimentos, platos, etc. de la época. Difícilmente podríamos mantener una conversación en la cocina de un lugareño cualquiera. Simplemente porque sabríamos distinguir un tabaque de un capacho. No tendríamos mucho que comentar si nos mandaran a buscar una alcuza, que podríamos ir a buscarla donde estaba la trulla...

Es una idea magnífica lo de la procedencia del Nuevo Mundo para ocultar tales diferencias en la forma de hablar (incluso no sería mala idea inventarse una procedencia de algún lugar de Italia. Ya se sabía que Italia era un lugar raro y con gente de costumbres exquisitas)

Si el habla se pudiera salvar y no fuera motivo para que los lugareños del s. XVII sospecharan que los recién llegados no eran espías o extranjeros peligrosos, habría que tener mucho cuidado en no mosquear a los siglo-diecisieteantes con otras costumbres sospechosas: Se debería abundar en las invocaciones sagradas y en asistir a cuantos actos religiosos se pudiera. Nada de pasar de largo por una iglesia si hubiera un acto al que no se debía faltar. De lo contrario, los visitantes serían pasto de la autoridad por ser claramente unos peligrosos librepensadores, incluso reformistas o algo peor.

Alimentos no les faltan, he puesto el caso de la caza porque es el más curioso y conocido, pero también mencione la recolección de bayas o la pesca

Respecto a la alimentación y la cercanía a tanto ganado y tanto campo. Hacen muy bien en cuidarse de la viruela (sobre todo si no nacieron antes de 1980)... pero, ¿no serían pasto de cualquier parásito o de cualquier enfermedad intestinal? No estoy muy seguro de que un humano del s. XXI pudiera resistir mucho tiempo a los piojos, pulgas, chinches, sarna. Ni que pudiera beber agua sin caer antes o después de disentería, diarreas o cualquier enfermedad digestiva.

Y... qué comer. La dieta debería acostumbrarse a tomar más cereales y legumbres que hoy. A prescindir de muchos tipos de pescado; a acostumbrarse a sabores y texturas totalmente diferentes. Incluso a soportar sin despeinarse el consumo de leche hervida -no sé si mucha gente del s. XXI digeriría fácilmente una leche con toda su grasa natural -sin desnatados- y con el olor natural de la leche-. Respecto a las carnes, deberían aficionarse a las vísceras y casquería, especialmente cuando se acercaran a la capital; que en esa época era lo más "trendy".

El propio aspecto de los llegados del futuro sería un punto sorprendente. En tiempos donde la edad media de muerte debía rondar los 30 años, tener un aspecto saludable no debía ser fácil y quizá sólo propio de gente muy acomodada y con la fortuna de haber sorteado todas las enfermedades y calamidades de la época. Más allá de las diferencias higiénicas, probablemente los lugareños se preguntarían cómo es posible que unos desconocidos "ya cercanos a la vejez" no tuvieran un profundo color tostado, no abundaran en cicatrices o taras...

... Por fin con algunos fondos en sus bolsillos los tres iniciaron su camino a la cercana Madrid. Por fortuna era finales de primavera y no había nieve en las montañas, por lo que se apartaron de los caminos cuanto pudieron y atravesaron las montañas en las que encontraron algunas piezas de caza de las que Ignacio logro abatir un par con su arco. Sería precisamente al atravesar aquellas montañas, en los alrededores de Zarzalejo, donde se encontraron con un serrano llamado Isidro que cuidaba el ganado de un señor cercano....

Una pregunta; ¿es posible que los alrededores de El Escorial fueran terreno real? Sinceramente no tengo ni idea si Zarzalejo lo era y si lo que expongo a continuación es factible: Me cabe la duda de si es posible que unos señores desconocidos estuvieran cazando por ahí con arco en tierras del rey. Recuerdo haber leído como unos jueces madrileños exoneraron dos veces a un pobre hombre que osó cobrarse una pieza en el Monte de El Pardo para dar de comer a su familia, a pesar de que Felipe II había recomendado firmemente la ejecución del delincuente.

Por encima de todo, te reitero las felicidades por el relato.

Saludos.

[Gaspacher]

Es una idea magnífica lo de la procedencia del Nuevo Mundo para ocultar tales diferencias en la forma de hablar (incluso no sería mala idea inventarse una procedencia de algún lugar de Italia. Ya se sabía que Italia era un lugar raro y con gente de costumbres exquisitas)

Opino lo mismo y por eso puse ese párrafo, incluso dos son vizcaínos y otro valenciano así que otro motivo de justificación. De hecho cuando propuse este tema hubo gente que proponía viajar aun más al pasado, y explique que el siglo XVI era el limite que en mi opinión permitiría la mutua comprensión con cierta agilidad. Por supuesto al cabo de unos meses deberían estar totalmente adaptados y soltar tan solo algunos "modernismos" de tanto en tanto.

Nada de pasar de largo por una iglesia si hubiera un acto al que no se debía faltar. De lo contrario, los visitantes serían pasto de la autoridad por ser claramente unos peligrosos librepensadores, incluso reformistas o algo peor.

Las iglesias desde luego serán muy importantes y habrá algunos capítulos en su interior. Una de las cosas que más llamara la atención serán las oraciones en latín y el que el sacerdote oficie la misa de cara al altar y de espaldas al publico...

Y siendo un servidor agnóstico opino que eso al menos daba misticismo y universalidad a la misa, no como ahora

Respecto a la alimentación y la cercanía a tanto ganado y tanto campo. Hacen muy bien en cuidarse de la viruela (sobre todo si no nacieron antes de 1980)... pero, ¿no serían pasto de cualquier parásito o de cualquier enfermedad intestinal? No estoy muy seguro de que un humano del s. XXI pudiera resistir mucho tiempo a los piojos, pulgas, chinches, sarna.

Los tres protagonistas si tomarían medidas higiénicas como bañarse, por lo que la sarna sería fácilmente evitable. Los insectos serían más difíciles de combatir y habría que recurrir a la higiene y a remedios naturales.

Ni que pudiera beber agua sin caer antes o después de disentería, diarreas o cualquier enfermedad digestiva.

Y... qué comer. La dieta debería acostumbrarse a tomar más cereales y legumbres que hoy. A prescindir de muchos tipos de pescado; a acostumbrarse a sabores y texturas totalmente diferentes. Incluso a soportar sin despeinarse el consumo de leche hervida -no sé si mucha gente del s. XXI digeriría fácilmente una leche con toda su grasa natural -sin desnatados- y con el olor natural de la leche-. Respecto a las carnes, deberían aficionarse a las vísceras y casquería, especialmente cuando se acercaran a la capital; que en esa época era lo más "trendy".

El agua es agua. Yo no recomendaría beber agua de un pozo o río normal, pero no debería haber problemas con los manantiales de montaña que es por donde se mueven ahora. Y por supuesto una vez estén en poblaciones deberían beber vino, o vino aguado, precisamente para evitar esas enfermedades.

Por extraño que parezca había verdaderas caravanas de muleros que llevaban pescado desde los puertos del cantábrico a Madrid, donde no era extraño encontrar pescado. La variedad por supuesto era mucho menor que la actual. Hay un pequeño libro que es una verdadera joya, "La España de los Austrias" de Bartolomé Bennassar. Ciertamente lo recomiendo para todo el que quiera comprender como era la vida de la época.

Más que la leche (yo soy de pueblo y mis abuelos tenían vacas por lo que la he tomado casi directa de la vaca), chocaría otro alimento como el pan, negro, por supuesto.

Una pregunta; ¿es posible que los alrededores de El Escorial fueran terreno real? Sinceramente no tengo ni idea si Zarzalejo lo era y si lo que expongo a continuación es factible: Me cabe la duda de si es posible que unos señores desconocidos estuvieran cazando por ahí con arco en tierras del rey.

Por eso puse que se ocultaban aprovechando su experiencia en OE´s

[Gaspacher]

Teniendo uno como muestra yo no lo veo para nada dificil, máxime si se cuenta con un ingeniero en el grupo y se sabe que se busca y como lograrlo antes de empezar como es el caso. Al fin y al cabo no hablamos de copiar un transbordador espacial, sino un reloj mecánico incluso más simple que el original pues puede prescindirse de alarmas, sistema de cuerda continua, calendario, etc.

Por supuesto sin olvidar que en lugar de hacer piezas de milímetros van a estar trabajando con piezas grandes para relojes de pared.

[delta 021]

Pueden mejorar la maquina de vapor ,que un coetáneo (mas o menos) españolito había desarrollado,se presentan a sus herederos y se reparten el negocio jeje
Saludos

[Gaspacher]

La maquina de vapor a corto plazo si me parece una barbaridad. Harían falta muchos desarrollos previos y desarrollar trabajos como la calderería o la minería... a medio plazo tampoco como mucho podrían empezar a utilizar el vapor en trabajos simples, calefacciones muy simples o algo así. Y solo a muy largo plazo podría considerarse el desarrollar maquinas de vapor, tal vez como sustitución de los sistemas hidraulicos