Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Anubis
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Anubis »

Hombre Gaspacher, decir que la generalitat debiera ser el gobierno de todos los catalanes es tanto suponer como decir que el gobierno de españa es el gobierno de todos los españoles. Y ya sabemos que no :desacuerdo: . Entre otras cosas, porque esa mayoría silenciosa que tanto interesa ahora y a la que por lo visto hay que escuchar :asombro3: ( veremos como, pues si está en silencio, no se le oye, pero en fín este gobierno nos tiene acostumbrados a espectáculos circenses varios), también es silenciosa cuando hay elecciones, y de hecho tanto unos gobiernos como otros gobiernan con unos porcentajes de participaciones electorales que podríamos llamar entre lamentables e indignantes. Pero parece que no les preocupaban tanto a la hora de repartirse los escaños como si hubiera ido a votar el 100 % del electorado. Que ya puestos a jugar con las mayorías silencionas, igual la mayoría silenciosa del resto de españa es independentista y nadie lo sabe porque está silenciosa :guino: .

Por cierto, a mi sí que me causa un problema que militen en un partido político cuando su valor principal es la imparcialidad y este partido se ve, como gobierno, en el meollo de un montón de cuestiones sobre las que tiene que dirimir dicho magistrado. Será más o menos utópico, pero es importante en algunas cuestiones que la mujer del césar parezca honrada.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No se puede impedir a una persona que piense como quiera, son los actos los que deben demostrar imparcialidad, sea cual sea su opinión

En cuanto a los gobiernos de todos y siendo la democracia algo mejorable, yo no me refiero tanto a las mayorías silenciosas como a no tomar partido como institución y trabajar para todos, informando debidamente al conjunto de la sociedad de cual es el futuro previsible de sus actos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Pués partiendo de la base de que " La Noria" es un programa basura, con lo cual esa cita a la "estupenda discusión" que mantuvimos el amigo Gaspacher y yo sobre la presencia o no del Barsa en la LFP me disgusta sobramenera (es broma... :guino: ) decir, pués que estoy de acuerdo con los 2...en parte..
Con Gaspacher en la elección por políticos de los Magistrados en este caso del Constitucional...aunque difiero contigo en la comparación que estableces con los miembros del Tribunal supremo de USA...independientemente de no entender la costumbre de comparar con USA a nadie ni nada...(ellos son ellos y sus circurtancias) hay un viejo refrán que dice que la mujer del Cesar no sólo tiene que ser casta sino parecerlo...que traducido y aplicado en este caso es que poder siquiera dudar de la legitimidad del Tribunal en cuestión por la procedencia política de uno se sus miembros (en este caso el Presidente) no sólo es malo para el Tribunal y le elimina legitimidad, es dar pábulo a situaciones como la producida.
y en cuanto a tí Anubis, te doy la razón en el reparto de plazas del Tribunal y la escasa legitimidad que ello emana pero es algo que ha venido ocurriendo para loor y gloria de los gobernantes de turno, para todos en todos los momentos de la historia reciente de la democracia y que nadie se ha apurado a cambiar...
Con lo cual, efectivamente, la legitimidad de ese Tribunal es nula...y las decisiones de sus Magistrados, más que injustas, yo las calificaría en muchos casos de chocantes..
saludos
simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:No se puede impedir a una persona que piense como quiera, son los actos los que deben demostrar imparcialidad, sea cual sea su opinión

En cuanto a los gobiernos de todos y siendo la democracia algo mejorable, yo no me refiero tanto a las mayorías silenciosas como a no tomar partido como institución y trabajar para todos, informando debidamente al conjunto de la sociedad de cual es el futuro previsible de sus actos.

Obviamente, entonces imagino que estarás por la abolición de la prohibición a militares de pertenencia a Partidos o sindicatos??
saludos
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:La verdad, creo que todo esto no debería importarle a un nacionalista, quien quiere la independencia debe ser consecuente y quererla por si misma, no por los beneficios o perjuicios que pueda o no ocasionar. Dicho esto, creo que estas explicaciones deberían darlas desde la Generalitat de Cataluña y no desde un periódico.


Totalmente de acuerdo, amigo Gaspacher, hay que ser consecuente con lo que se desea, y con los ideales que motivan ese deseo, sino es asi, al final todo se reduce al chalaneo tan en boga en los últimos tiempos.

Suponiendo la absoluta certeza de esas explicaciones, que de momento me parecen un tanto aventuradas, no creo que nadie pueda afirmar rotundamente nada todavía, y mas sabiendo como funciona todo hoy en día, que donde dije digo digo Diego, y lo que hoy es blanco, mañana es negro, resulta como mínimo muy conveniente y oportuno, que aparezcan en batería, justo después del éxito innegable de la Diada del 11 de Septiembre. No creo que las redacciones, estén llenas de filantropos desinteresados, que luchen por evitar el suicidio colectivo Catalan.

La Generalitat, es obvio que explica lo que quiere, y oculta mas de lo que debe, pero, y solo es una impresión, parece ser que alguien esta interesado, en explicar todas las facetas que pudieran ser negativas.

Bueno, es el juego de siempre, ya sabes en Política, se realza o se oculta, se tergiversa o se miente directamente, cuando interesa.

Un cordial saludo.

PD: Lo del Barça, creo que dentro de la importancia que tiene el tema, me parece que queda relegado a una simple anécdota. :guino:
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
cucurrucu
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Mensaje por cucurrucu »

Gaspacher escribió:¿Estamos ante los primeros efectos de la deriva independentista?

Los inversores de BCN World tienen como línea roja que Cataluña siga en la UE
El complejo de ocio y casinos en Tarragona que compite con Eurovegas comenzará a construirse el próximo año



:asombro3: Uuuyyyy creo que estan creciendo los enanos jejejeje :mrgreen: :ojos: :risa3:
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Gaspacher escribió:Desde el mercado único hasta la garantía de los depósitos: lo que perdería Cataluña si se independizase de la Unión Europea
La secesión supondría una caída del Producto Interior Bruto del 25% y los catalanes se verían obligados a renunciar a varios derechos básicos

La verdad, creo que todo esto no debería importarle a un nacionalista, quien quiere la independencia debe ser consecuente y quererla por si misma, no por los beneficios o perjuicios que pueda o no ocasionar. Dicho esto, creo que estas explicaciones deberían darlas desde la Generalitat de Cataluña y no desde un periódico.


Gracias por el enlace Gaspacher , parece que mis "previsiones" no estaban tan desencaminadas y lo que algunos llaman "resentimiento" y otras cosas lo mismo solo es sentido común .
Con tu permiso paso a analizar un poco el articulo :

Salida del mercado único europeo ya comentado estaria fuera y después ya se veria ( tiene que ser por unanimidad )
en la actualidad Cataluña exporta a Europa mercancías por valor de 58.321,7 millones de euros (el 62% del total), según el instituto de Estadística de Cataluña (IDESCAT), que se suman a los 49.131 millones en exportaciones al resto de España,
Aranceles ya vendra alguno a decir que se pueden hacer acuerdos de libre comercio , pero eso lleva tiempo y mientras las empresas a pagar .
EURO Ningún país que no forme parte de la Unión Europea puede formar parte de la eurozona (el conjunto de Estados que forman la (unión monetaria)», explica Mikel Buesa. «Cosa distinta es utilizarlo, cosa que sí puede hacer, aunque con grandes inconvenientes»
carecería de instrumentos de política monetaria para combatir una reducción del crecimiento en el caso de que se produzca una crisis como la actual», algo que a juicio del catedrático «sería un suicidio». «Lo más razonable sería que una Cataluña escindida de la Unión Europea adoptase una nueva moneda para tener un instrumento devaluatorio», algo que también supondría inconvenientes puesto que el principal mercado de sus exportaciones —la Unión Europea— seguiría trabajando con la moneda única.
Parece que no soy yo solo el que utiliza la palabra suicidio

Libre circulación de trabajadores no hace falta comentarios

Garantía de los depósitos bancarios según alguno , los bancos afincados en Cataluña podrian irse a cierto paraíso fiscal del la Union Europea , yo no veo el beneficio para Cataluña pero ...... yo creo mas bien que la parte "Española pasaría a afincarse en España , la Catalana :confuso: ni idea lo mismo se va a Luxemburgo .
Pérdida de los fondos y ayudas europeas al desarrollo
Pérdida de la protección consular con tiempo una caña y cuando lo fueran reconociendo como país independiente llegaría a tener la suya propia , pero de momento cada vez que un Catalan tubiera un problema fuera seguro que terminaba en el consulado Español y allí le iban a solucionar .......... nada , tendría nacionalidad de otro sitio .( no es que solucionen mucho los consulados , pero si que son útiles aveces .
Adiós al colchón de los rescates
Derecho a voto en las municipales de otros países Derechos del viajero
Programas de formación e investigación
Adiós a las ayudas a la financiación de las pymes
Facilidades para comprar, extracción de dinero y apertura de cuentas bancarias
Pérdida de las instancias finales de protección
Pérdida de influencia a nivel mundial Además, Cataluña dejaría de tener representación en el Parlamento Europeo donde actualmente cuenta con tres eurodiputados,

En fin ya llegara alguno diciendo como el amigo MAS que no van a dejar de estar en la UE , que se sienten agusto y que harán lo que sea por estar en ella , Yo le habría respondido que para seguir en la UE es al revés con no hacer nada siguen dentro :green:

Y todavía ningún medio de comunicación saca lo mas importante la deuda Catalana y la parte que le corresponde del total del Estado ........... Al final terminara saliendo y alguna cosa mas , el salir de un estado y de la UE trae muchos otros problemas .

En fin estos de la UE también deben sentir odio ........

Un saludo .

PD : lo del Casino que en Cataluña no ponen pegas y al de EuroVegas hay que ver lo que rajaron es lo mas normal del mundo con una independencia muchas empresas a salir corriendo ,bajar el 25% del PIB yo lo veo muy optimista ( por supuesto que es mi opinión )
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Mensaje por cucurrucu »

ñugares escribió:En fin estos de la UE también deben sentir odio ........


jajaja si claro ,todo el mundo mundial esta en contra de catalonia jjejej :mrgreen: en realidad ,hasta los masters del universo estan en contra de catalonia :lol:

Es mejor dejarlos que ellos se vayan dando cuenta por si solos de lo dura que es la realidad . :thumbs:

Yo mientras me tomare una relaxin cup of cafe con leche in plaza mayor jajajaja :risa2:
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Mensaje por Almogàver »

cucurrucu escribió:
Gaspacher escribió:¿Estamos ante los primeros efectos de la deriva independentista?

Los inversores de BCN World tienen como línea roja que Cataluña siga en la UE
El complejo de ocio y casinos en Tarragona que compite con Eurovegas comenzará a construirse el próximo año



:asombro3: Uuuyyyy creo que estan creciendo los enanos jejejeje :mrgreen: :ojos: :risa3:


Es curioso que salga esa noticia justo al día siguiente de saberse que Eurovegas no va a hacerse en Madrid. En realidad Eurovegas no va a hacerse aunque Madrid siga en la UE.

Dicen que Eurovegas ha puesto como condición que se pueda fumar, pero lo que se comenta es que nadie está dispuesto a poner el dinero para ese negocio.

Por cierto, me parece que en Valencia os habéis quedado sin F1, con UE o sin UE. Mal de muchos...
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Mensaje por cucurrucu »

almogavar escribió:Por cierto, me parece que en Valencia os habéis quedado sin F1, con UE o sin UE. Mal de muchos...

Pues a mi eso me da igual .no soy de Valencia, ademas se ve mejor por TV jajajaja :thumbs:

Y lo de eurovegas ,pues tres cuartos de lo mismo, mejor que no lo construyan ,sera un nido de corrupcion y prostitucion a gran escala, asi que ojala no lo construyan. :thumbs:
Última edición por cucurrucu el 18 Sep 2013, 19:42, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Almogàver »

Sr. Velarde, desde el respeto se lo digo, ojalá la primera bomba que suelten sobre Barcelona le reviente a usted en los cojo***.

Un saludo de un barcelonés.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... elona.html
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Mensaje por cucurrucu »

Puaffff, pues que lo diga ese personaje es como si lo dijera yo, na , ni chicha ni limona.
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Mensaje por Almogàver »

¿Tú eres miembro de un organismo estatal como el Tribunal de Cuentas y premio Príncipe de Asturias?.

Por cierto, en la misma entrevista reconoce que el cupo vasco para Catalunya sería perjudicial para las cuentas estatales. Lo que no sabemos es si le parece mal el cupo vasco y navarro o si le parece mal sólo para Catalunya.

En realidad todos los economistas que han ejercido en puestos públicos de responsabilidad en los últimos diez años deberían haber sido despedidos fulminantemente.
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Mensaje por cucurrucu »

almogavar escribió:Por cierto, en la misma entrevista reconoce que el cupo vasco para Catalunya sería perjudicial para las cuentas estatales. Lo que no sabemos es si le parece mal el cupo vasco y navarro o si le parece mal sólo para Catalunya.

Pues seguramente ,le parecerá mal las dos cosas.

Y te lo repito ,lo que diga ese personaje, na de na ,el gobierno es el que toma las deciciones y punto y me temo que esa deciciones seran favorables a cataluña

A mi lo que me parece mal es que dos comunidades, por que a unos pocos se le ha metido en la punta del naked ,tengan un trato de favoritismo con respecto a las demas , o todos o nada eso seria lo correcto , todo lo demas demagogia
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Mensaje por Almogàver »

Ese individuo tiene un cargo de responsabilidad en una alta institución estatal. No puede decir que no sabe si se acabará bombardeando Barcelona.

Debe dimitir o, mejor aún, ser detenido a la salida del plató por proferir amenazas contra los habitantes de la segunda ciudad de España.

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