Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

En un estadio de fútbol donde la gente porta banderas y se "envuelven" en ellas , me parece muy normal la gente se agrupa en símbolos y generan todo tipo de violencias .
En un país donde hay descerebrados incluso alcaldes que retiran y rompen en algún caso un águila de San Juan de los reyes Católicos por que su nivel intelectual no da mas de si y si se lo hacen notar en vez de volver a ponerlo en su sitio lo hace desaparecer pues hay que tener cuidado en ciertas cosas .
Entran en una tienda de uniformes militares de época y terminan encarcelando al dependiente , hay ciertos edificios en Alemania construidos por orden de Hitler e incluso como símbolo del poder Nazi y excepto quitar las cruces nadie se plantea derribarlos .
Lo que mas gracia me hace es que los mismo que afean a los de esos símbolo quitan importancia a los de enfrente :green: eran unos pocos :pena:

por cierto los del aparato explosivo del Pilar el mismo grupo anarquista que ya puso otro en la Almudena , al final la lían parda .

Un saludo .
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

por cierto los del aparato explosivo del Pilar el mismo grupo anarquista que ya puso otro en la Almudena , al final la lían parda .


A ver si con el próximo tenemos más suerte y le revienta a esos terroristas en la entrepierna.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Almogàver escribió:
por cierto los del aparato explosivo del Pilar el mismo grupo anarquista que ya puso otro en la Almudena , al final la lían parda .


A ver si con el próximo tenemos más suerte y le revienta a esos terroristas en la entrepierna.


:thumbs:
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

las razones para poder seguir expoliando al ciudadano son cuanto menos, chocantes... :pena:
Un tufillo a mayor recaudación de fliparlo.
saludos
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

No me parece que responda en absoluto a eso, Carlos. Más bien me parece que responde a lo de siempre, insumisión y desafío al Estado-opresor. El argumento es en sí mismo una boutade y, en todo caso, una prueba supina de la incompetencia de la administración catalana, que no garantiza el cumplimiento de la legislación vigente.

Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por brenan »

Directamente son gilipollas, eso seria de recibo si excluyesen a los vehiculos con mas de x años y mala consevacion . si el coche es nuevo y de alta gama ¿ como lo justifican ?, O la razón es que se joda todo elmundo

Sencillamente la idea es recaudar mas con las multas y llevar la contraria
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Mensaje por Autentic »

Bueno, yo antes que nada, esperaría a ver "donde" se permite alcanzar los 130 km/h.

Según el proyecto, solo sera en determinados tramos de Autopistas y Autovias, y malpensado como soy, apuesto a que sera en determinados tramos que coincidirán con determinadas autopistas de peaje, que nadie usa puesto que sobran al haber autovías alternativas a ellas, que no es ni de lejos el caso, en Catalunya. Creo que es una legislación a favor de las concesionarias, y para no comerse el muerto de una inversión absurda e inútil.

El tiempo nos dirá.

Un saludo.
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Mensaje por brenan »

Eso es mas que seguro :pena:

Y lo otro , lo de siempre. "Yo hago lo que me dá la gana en mi taifa" :pena:

Me gustaria ver una Euskadi gobernada por Bildu y una Cataluña gobernada por ERC, antes de unos supuestos referendums de autodeterminación. Estoy convencdo que serían la mejor vacuna del secesionismo, tengo amigos en Guipuzcoa que están hasta los mismisimos de las "ocurrencias2 llevadas a papel oficial de Bildu en algunos ayuntamientos

Una cosa es predicar y otra dar trigo, espero que la gente entienda que una cosa es antes de las elecciones y otra una vez alcanzado el poder

Un día, mientras camina por la calle, una mujer de éxito, directora de recursos humanos, es trágicamente atropellada por un camión y muere. Su alma llega al paraíso y se encuentra en la entrada a San Pedro en persona.
- Bienvenida al paraíso -le dice San Pedro- Antes de que te acomodes, parece que hay un problema. Verás, muy raramente un directivo ha llegado aquí y no estamos seguros de qué hacer contigo.
- No hay problema, déjame entrar -le dice la mujer
.- Bueno, me gustaría, pero tengo órdenes desde lo más alto. Lo que haremos será hacerte pasar un día en el infierno y otro en el paraíso y luego podrás elegir dónde pasar la eternidad.
- De hecho, ya lo he decidido. Prefiero estar en el paraíso -dice la mujer
.- Lo siento, pero tenemos nuestras reglas.


Y con esto San Pedro acompaña a la directora al ascensor y baja, baja, baja hasta el infierno. Las puertas se abren y se encuentra justo en medio de un verde campo de golf. A lo lejos hay un club y de pie delante de ella están todos sus amigos, colegas, directivos que habían trabajado con ella, todos vestidos con traje de noche y muy contentos.Corren a saludarla, la besan en las mejillas y recuerdan los buenos tiempos. Juegan un agradable partido de golf y luego por la noche cenan juntos en el club con langosta y caviar. Se encuentra también al Diablo, que de hecho es un tipo muy simpático y se divierte mucho contando chistes y bailando.Se esta divirtiendo tanto que, antes de que se dé cuenta, es ya hora de irse. Todos le dan una apretón de manos y la saludan mientras sube al ascensor.El ascensor sube, sube, sube y se reabre la puerta del paraíso donde San Pedro la está esperando.“Ahora es el momento de pasar al paraíso”. Así que la mujer pasa las 24 horas sucesivas pasando de nube en nube, tocando el arpa y cantando. Se divierte mucho y, antes de que se dé cuenta, las 24 horas ya han pasado y San Pedro va a buscarla.-

Entonces, has pasado un día en el infierno y otro en el paraíso. Ahora debes elegir tu eternidad.
La mujer reflexiona un momento y luego responde:- Bueno, no lo habría dicho nunca, quiero decir, el paraíso ha sido precioso, pero creo que he estado mejor en el infierno.
Así que San Pedro la acompaña hasta el ascensor y otra vez baja, baja, baja hasta el infierno. Cuando las puertas del ascensor se abren se encuentra en medio de una tierra desierta cubierta de basura y desperdicios. Ve a todos sus amigos, vestidos con trapos, que están recogiendo los desperdicios y metiéndolos en bolsas negras.
El Diablo la alcanza y le pone un brazo en el cuello
.- No entiendo -balbucea la mujer- Ayer estaba aquí y había un campo de golf y un club y comimos langosta y caviar y bailamos y nos divertimos mucho. Ahora todo lo que hay es una tierra desierta llena de desperdicios y todos mis amigos parecen unos miserables.

El Diablo la mira y sonríe.-

Ayer te estábamos contratando. ¡¡¡¡¡ Hoy ya estás en plantilla !!!!!!
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Mensaje por Autentic »

brenan escribió:Una cosa es predicar y otra dar trigo, espero que la gente entienda que una cosa es antes de las elecciones y otra una vez alcanzado el poder


Eso, amigo mio, y el chiste, por desgracia no solo se puede aplicar a Bildu, y a ERC, los cuales no defiendo, pero aparte de ser los dos independentistas, no tienen ninguna diferencia con el resto de partidos que no lo son, mienten igual que respiran.

Un cordial saludo.
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Mensaje por ñugares »

y seguimos con un nuevo Capitulo , esto es de traca hace unos dias doble nacionalidad y buen royito hoy nos desayunamos con esto .

Cataluña
Mas prepara una lista de «deslealtades» del Gobierno español con Cataluña

Aquí la única deslealtad que veo yo es del gobierno de la generalidad para con el resto y si quiere seguir tomando el pelo a la sociedad Española lo único que va a recibir es una patada en cierto sitio , un día esto al otro lo contrario y al final lo de siempre los Españoles que son muy malos .
Esa lista lo mejor que puede hacer el gobierno de España es decirle al Gobierno Catalan que se la meta por cierto sitio que España esta harta de estupideces .

Mañana cambiaran de opinión y saldrán con otro cuento .

http://www.abc.es/local-cataluna/201310 ... 61713.html

y ahora los otros creen que les ira mejor que a Ibarreche :evil: algunos parece que no aprenden aunque esta vez esperaran haber que pasa con los Catalanes y si les sale mal la jugada dar un pasito atrás :green:

El PNV expone al Gobierno sus planes para celebrar una consulta en 2015

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 79307.html


Sobre encuestas : CiU y ERC empatarían ahora si hubiera elecciones catalanas, según una encuesta .

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 55352.html

PP y PSOE bajan y Ciudadanos la CUP suben , el Crack de Arturito Mas se lo esta poniendo en bandeja a ERC , los que mas culpa tienen de la situación económica de Cataluña , interesante reflesion no importa si arruinas algo con que te envuelvas en la Bandera ya esta todo olvidado :green: .

Y mientras en España . los que daban casi por muerto al actual gobierno ..........

El PP recobra su ventaja electoral al pasar el ‘caso Bárcenas’ a segundo plano .

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 94422.html

http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2 ... normal.png

Esto se pone interesante de cara a las próximas elecciones :green:

Un saludo .
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Interesantísmo, un pacto a 3 bandas no se yo si va a llegar...igual es a 4...
Promete... :pena:
Que esperás de Mas??...un alivio sintomático??
Ese seguirá haciendo el panoli hasta que haga perder a CIU todos sus votantes...
Es increíble como se puede ser tan corto...
saludos
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:Interesantísmo, un pacto a 3 bandas no se yo si va a llegar...igual es a 4...
Promete... :pena:
Que esperás de Mas??...un alivio sintomático??
Ese seguirá haciendo el panoli hasta que haga perder a CIU todos sus votantes...
Es increíble como se puede ser tan corto...
saludos


Pues si , tonto de remate le esta creando un problemon a su partido a Cataluña y el asunto que a puesto en macha es algo que le va a terminar arroyando tanto si hace ya una cosa como otra . lo que no se es si morirá con las "botas puesta" su partido le dara el final de "uno de los nuestros" o ERC le dará la puntilla como bruto en "César debe morir ", el futuro del aprendiz de emperador esta mas negro que los bajos de un grillo :green:

Un saludo .
luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

http://www.abc.es/local-aragon/20131007 ... 70522.html

Cataluña fue un reino, la Casa de Barcelona se anexionó Aragón en 1137, y el «rey de Cataluña» Jaime I el Conquistador creó los «Países Catalanes». Son algunas de las perlas que salpican el particular relato de la historia que difunde la Generalitat de forma oficial a través de su portal de internet, tanto con textos como con diversos vídeos.



2. Cataluña como «reino»
La imaginativa «anexión» de Aragón con un matrimonio

Lo que dice la web

El linaje Wifredo el Velloso (siglo IX) fue «el embrión de la Corona de Aragón, al unir su destino al reino aragonés en virtud de los problemas dinásticos que sufría esta monarquía». «Ramón Berenguer I, conde de Barcelona, es prácticamente rey de Cataluña; su poder sobre el resto de condados no hace sino aumentar». «A partir de Ramón Berenguer IV, los condes de Barcelona también serán reyes de Aragón», fruto de una supuesta «anexión» del Reino de Aragón al «reino» de Cataluña. Y Jaime I (siglo XIII) fue «rey de Cataluña y Aragón».

La realidad

En el siglo IX el norte de Cataluña era un territorio dividido en condados. El linaje de Wifredo el Velloso nunca fue «embrión» alguno de la Corona de Aragón, sino una línea hereditaria de dominios condales. Así se llega al conde Ramón Berenguer IV, que incorporó esos territorios condales al dominio del Reino de Aragón cuando el rey aragonés Ramiro II casó a su hija Petronila con Ramón Berenguer IV. El pacto matrimonial fue nítido al respecto. Y los documentos reales posteriores así lo destacan también. El Reino de Aragón se anexionó por la vía del matrimonio el Condado de Barcelona y configuró la Corona de Aragón, y no al revés -la Generalitat sostiene la falsa e imaginativa tesis de que la anexión fue a la inversa, que un condado, el de Barcelona, se anexionó un reino, el de Aragón-.

Por ejemplo, ante el nacimiento del hijo de Petronela y Ramón Berenguer IV, la reina firma un documento en el que deja claro que ella es la titular del reino, no su marido, al que se refiere exclusivamente como «Conde de los barceloneses». La web de la Generalitat se refiere a Jaime I como «rey de Cataluña y Aragón» tratando de equiparar la condición histórica del Reino de Aragón a un supuesto reino de Cataluña que jamás existió. El propio Jaime I -y fue norma extendida por todos los monarcas de la Corona de Aragón- se expresó en todo momento como «Rey de Aragón y de Mallorca y de Valencia, conde de Barcelona y de Urgel».


Monty Python - El chiste mas gracioso del mundo .
http://www.youtube.com/watch?v=F7oTJsdLsJg

:asombro3:
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Mensaje por ñugares »

Esto no solo se ha debatido en este hilo y creo que en otros si no que cada cierto tiempo resurge como el Guadiana :green: , casi de la mano de noticias como esta que una y otra vez desde el gobierno de la Generalidad sacan de vez en cuando , la máxima esa de si una mentira se repite muchas veces ..............

Cuando apareció Wifredo el Velloso el Reino de Aragon ya existía y el nunca fue Rey de Aragon , los hijos del conde Ramón Berenguer IV, con Petronila si fueron Reyes pero por parte de Madre y `por parte de padre Condes de Barcelona .

La anexión fue justo al revés el condado de Barcelona se "englobo" en el Reino de Aragon , por mas que algunos les fastidie :green: , lo que si es cierto es que el Condado de Barcelona siguio con sus leyes , fueros etc, lo mismo que el resto de condados ( regiones ) que englobaban ese reino .
Cataluña reino? pues va a ser que no y como terminan diciendo algunos que que mas da Reino que Condado ...... pues eso que el gobierno Catalan deje de dar la murga y mentir :green:

Un saludo .
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Esto no solo se ha debatido en este hilo y creo que en otros si no que cada cierto tiempo resurge como el Guadiana :green: , casi de la mano de noticias como esta que una y otra vez desde el gobierno de la Generalidad sacan de vez en cuando , la máxima esa de si una mentira se repite muchas veces ..............

Cuando apareció Wifredo el Velloso el Reino de Aragon ya existía y el nunca fue Rey de Aragon , los hijos del conde Ramón Berenguer IV, con Petronila si fueron Reyes pero por parte de Madre y `por parte de padre Condes de Barcelona .

La anexión fue justo al revés el condado de Barcelona se "englobo" en el Reino de Aragon , por mas que algunos les fastidie :green: , lo que si es cierto es que el Condado de Barcelona siguio con sus leyes , fueros etc, lo mismo que el resto de condados ( regiones ) que englobaban ese reino .
Cataluña reino? pues va a ser que no y como terminan diciendo algunos que que mas da Reino que Condado ...... pues eso que el gobierno Catalan deje de dar la murga y mentir :green:

Un saludo .


Eso que citas, amigo ñugares es la realidad, aunque el termino "anexion", no me parece muy adecuado.

Los Condados Catalanes se unieron al Reino de Aragon, por la unión matrimonial de Petronila y Berenguer, y su hijo fue Rey, y no hay mas, ni confederación, ni anexión por parte del Conde de Barcelona, ni Reino Catalán, ni ninguna de esas zarandajas, y nadie en este foro, por mas que se haya discutido hasta el absurdo, ha afirmado nunca una cosa así, mas bien al contrario, algunos, han intentado incluso convencernos, de que el Rey de Aragon, había renunciado a su titulo de Conde de Barcelona, eso, si que ha ocurrido.

Yo, soy el que digo que "que mas da", y lo digo por una razón que creo que es obvia, jamas nada "ha sido", por "haberlo sido", anteriormente, es la discusión del huevo y la gallina, pero llevada al absurdo, ¿son ilegítimos los EE.UU, puesto que antes de independizarse, no eran Reino, ni República, ni siquiera Condado?, la respuesta me parece, es obvia, ¿hay algo que haya sido, antes de ser?, no.

Por eso, desde luego, da lo mismo, y por supuesto, Mas, o los imbéciles que dicen imbecilidades, mienten y tergiversan, pero, y sin pretender caer en el "y tu mas", no son los unicos, estos mienten creyendo que esa mentira justifica la Independencia, y hacen mal, pero los que intentan negarla recurriendo a que Catalunya jamas fue un Reino, usan un argumento absurdo también, y mienten también los que hablan de una España que tiene mas de 3000 años, o que los Condes de Barcelona, dejaron de serlo al proclamarse Reyes de Aragon, o que en Aragon y en las Baleares, no se habla el Catalán, por parte de un sector de la poblacion, eso, parece que no son mentiras.

Como siempre, mienten de una parte, y mienten de la otra, por tanto, y aunque seguro que no ocurrirá, valdría la pena ya dejar de discutir si eran Galgos o Podencos, puesto que el problema de fondo, aunque no les guste a unos, u otros, es otro, mucho menos alejado en el tiempo, el problema esta ahora, y en el futuro, no en el siglo XIV.

Como tu has resaltado mas de una vez, es curioso, que todos los que pretenden conocer la historia, no digan nada cuando las patadas históricas, vengan de determinado sector, para centrarse en exclusiva, en las que da el sector rival.

La historia no se puede cambiar, fue, la que fue, ahora bien, no se ha cerrado todavía, que yo sepa al menos.

Un cordial saludo.

PD: A pesar de ello, no tardaremos en volver a ver por aquí, el tema. :guino:
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