Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Como el mecanismo de un chupete, igual.

espero que la ayuda humanitaria a Haití no la administres vos, que crees que su gobierno es tan sólido como el de Alemania y si vos (o alguien de importancia) logran corromper su débil gobierno de manera oportunista, es culpa de ellos... por algo existe tanto el término "corrupto" como el de "corruptor", es tan culpable quien acepta el soborno como el que lo paga.


¿Que?

Es que el hecho de que hayan tenido guerras limítrofes no quita de ninguna manera que hayan tenido guerras en lugares muy distantes del planeta, y Sudamérica no lo hizo. En otras palabras, no estas refutando nada solo intentas ridiculizar lo que dije.


A ver muchacho, Sudamérica es un puñado de piedras, Argentina, Chile, Perú no fueron a guerrear a Europa...porque fue EUROPA las que las creó yendo a guerrear allí. Tu país no es otra cosa que un producto de eso que te escandalizas como una colegiala. Asúmelo. Pues las Falkland igual, otro producto. Asúmelo, tienen el mismo derecho que tú a estar donde están. Exactamente el mismo. Si no más, porque igual la familia de alguno lleva ahí bastante más que la tuya én donde estés.

El Congo tampoco ha ido a guerrear a Noruega. Ni Siam fue a Africa. Exactamente eso demuestra...¿que?

E inglaterra no llevó nada de eso, claro, en vez de llevarlo directamente lo fabricó en Sudamérica, es verdad.


Encontraría buena materia prima?

No lo que empieza a dar vergüenza ajena son tus cochinos principios.


Pides dinero a un señor -señores privados, recuerdo-, y cuando el señor te dice que se lo devuelvas, en vez de hacerlo honradamente... robas al primer pobre desgraciado, pequeñito y débil, que pasa por ahí. Y además en pandilla y pegandole una paliza criminal y de muerte, nada de algo ligerito, no, no, a saco. Y le echas la culpa al señor que te dejo el dinero...eso son principios y responsabilidad, si señor.

Pero bueno, tu mismo. Hay dos posibilidades.

Argentina es responable de lo que hizo, o además de de hacer aquella bestialidad, eran gilipollas por hacerlo para otros. Tú mismo.

Vete a repasar historia, que lo de la salida bioceanica me ha dejado traumado.

Y si no te gustan mis principios, tengo otros. :mrgreen:
Última edición por Yorktown el 27 Jul 2010, 01:53, editado 3 veces en total.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Yorktown escribió:
Vete a repasar historia, que lo de la salida bioceanica me ha dejado traumado.


Es una competicion de nombres cursis ?
bioceanico :lol: :lol: :lol:
traumado :lol: :lol: :lol:


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Albertopus escribió:
Francisco5585 escribió:Inglaterra solo trajo espionaje, corrupción, estafa y guerra en el S.XIX a Sudamérica. Nos hubieramos evitado muchas tragedias si ellos simplemente no se hubieran metido en donde no les corresponde...


Quien financió las guerras de la Independencia se reservó el derecho de intervención... Normal. En el caso británico las nuevas repúblicas eran una manzana madura que había que recolectar. Ningún país hubiera desaprovechado esa oportunidad.

De cualquier manera, insisto. Desde mi punto de vista tenéis la razón histórica. El Reino Unido la tiene por los hechos consumados y por las imbecilidades de la cúpula militar argentina. El desempate sólo puede darse a vuestro favor con mucha imaginación, inteligencia ... y tiempo.

Saludos.


Estimado Albertopus:
No comparto tu visión, exepto algunos detalles, pero agradezco que tengas verdadera voluntad de llegar a la verdad y no hagas como algunos acá que solo pretenden imponer su versión para "tener razón".


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Cartaphilus escribió: Preferiría a Lionel Hutch antes que a ti como abogado. Tienes razonamientos propios de un quelonio.


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Ok, no te alteres, reconozco tu alto poder de convencimiento, es cierto, tu imagen habla por sí misma:

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Iris escribió:
Almogàver escribió:Fuera UK de Las Malvinas, fuera.



¿Por qué , si están bajo su soberanía?, y ¡además se llaman Falklands!.

.- Saludos.


Aaaa y cómo olvidarme de mi amigo Iris, amante de las discusiones sin rumbo exepto la aceptación de su verdad absoluta:

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Midgard
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Mensaje por Midgard »

Mauricio escribió:
Francisco5585 escribió:Por cierto, hace un tiempo que no entro, pero la ultima vez que entre en el topic, algun alegre forista afirmaba como argumento a favor de los ingleses (?) que Vernet deseaba ser invadido por britanicos :crazy: . No voy a ponerme a explayarme sobre el tema


Paso palante paso patrás. La última vez me dijistes que "ja ja ja" Vernet les hubiera dado una patada por las posaderas si hubiera tenido los medios.

Por lo menos reconoces que la preferencia de Vernet por los British es un hecho documentado.


No reconozco nada, solo desecho una discución que solo busca desviar el topic. Cuando sintió que la soberanía argentina estaba siendo violada, actuó y apresó embarcaciones estadounidenses nada menos.

ya que de todas formas, incluso suponiendo que Vernet tuviera un acalorado amorío con la reina británica, qué importa, si no dependía de él, que solo debía representar al gobierno central de las Provincias Unidas, único facultado para decidir sobre cuestiones de soberania.


Te equivocas.

Vernet no representaba a la Argentina, se representaba a sí mismo. Toda la empresa de Malvinas era de carácter privado, un intento de recuperar deudas.


Me veo obligado a acusarte de MENTIROSO, pues no creo que seas tan ignorante al respecto. Esto es un claro desvio del topic, pero si insistís…


En realidad es al revés... la partes más sólida del reclamo Argentino por las islas emana de la actividad de asentamiento llevada a cabo por Vernet, único asentamiento creado en las islas cuando la Argentina ya existía. Si no fuera por Vernet, Argentina tendría bastante menos de qué agarrarse.


Si no fuera por Vernet, otro ubiera ocupado su lugar, como sucedió efectivamente. Pues era voluntad del gobierno nacional ocupar las islas, razon por la cual se le dió la primera concesión a Vernet. Además, antes Pacheco (su socio) ya había hecho un intento de colonización. La presencia argentina data de 1820, mas precisamente el 6 de noviembre, cuando una nave corsaria (fragata "Heroína") al mando del Coronel de Marina David Jewett (el primero de 7 gobernadores argentinos) recaló en Puerto Soledad y a la vista de un grupo de cazadores izó una bandera argentina, reafirmando la soberanía nacional sobre las islas. Jewett emitió una nota que dió a conocer a los cazadores presentes planteando que actuaba a nombre del gobierno de las Provincias Unidas de Sudamérica, y que concurría a impedir la destrucción de los recursos de las islas. El acto de tomade poseción fue dado a conocer en la prensa internacional y Gran Bretaña (que había abandonado su insignificante choza de la islita "Trinidad" allá por el año 1774) no realizó absolutamente ningún reclamo. Por el contrario, las relaciones fueron mejorando hasta el punto en que, 5 años mas tarde, un 2 de febrero de 1825, el Reino Unido firma con Argentina el Tratado de Amistad, Comercio y Navegación.

Por eso no extraña que Pinedo (último gobernador argentino) nunca se preparó para la defensa de las islas cuando le informaron que una nave británica se acercaba. Por el contrario, envió un oficial a la goleta "HMS Clío" a intercambiar saludos, cumpliendo con las normas protocolares habituales cuando se trataba de naves pertenecientes a naciones amigas. Pero el Capitán John James Onslow lo apresó cuando subió a la embarcación y lo retubo como reén mientras intimaba a desocupar las islas alegando soberanía (?) inglesa. El asalto fue bien planeado puesto que las Provincias Unidas estaban muy ocupadas y debilitadas para responder militarmente.
Es importante resaltar este detalle: durante la invasión los ingleses se preocuparon por explicar que lo que hacían era porque consideraban que tenían derechos, es decir, si el bizarro derecho de conquista que plantea algún lunático del foro fuera cierto, para qué molestarse en hablar de derechos de soberanía ese 3 de enero de 1833.

Pues bien, mientras creyeron que cabía la posibilidad de demostrar derechos británicos sobre Malvinas, muchos acá se dedicaron a argumentar al respecto con gran énfasis. Cuando no quedaron dudas de que por la vía legal la Rep. Argentina tiene todas a favor, me salieron con que la parte legal no importa (si así fuera para que gastaron tanto tiempo y esfuerzo antes) porque en 1833 las cosas se arreglaban siempre por la fuerza. A! y no existía el derecho internacional (los grandes juristas del S.XIX, como Savigny, se retuercen en sus tumbas en este momento).

Luego hay que leer argumentos basados en suposiciones acerca de Vernet, acusándolo de ser pro-british (lo cual es, en caso de probarse, claramente irrelevante) y que además carecía de poder político. No voy a enredarme en una discusión sin fin sobre las subjetividades de Vernet, pues en derecho lo más difícil es probar subjetividades y ninguno aquí está capacitado ( y me incluyo), una ridícula carta no significa nada. Pero sí voy a probar, de forma breve, que Vernet efectivamente poseía poder político y representaba los intereses de las Provincias Unidas:

En 1823 el gobierno de Martín Rodríguez en Bs. As. Concedió a Jorge Pacheco ( en adelante J.P.), socio de Luis Vernet, la explotación del ganado de las islas y la caza de lobos marinos.
En 1824 Pacheco encabezó un intento de colonización que fracasó. Pero entonces Vernet se dirigió a las islas y comenzó a reparar los derruidos edificios abandonados por los españoles.
Ya siendo gobernador Manuel Borrego, en 1828 amplió las concesiones dadas a J.P. y Vernet, otorgándoles también la explotación de la Isla de los Estados. Vernet realizó una intensa labor en los territorios en concesión.
El gobierno de Juan Lavalle y Martín Rodríguez reconoció su labor y como forma de reafirmar la soberanía argentina sobre las islas creó, el 10 de junio de 1829, la “Comandancia Política y Militar de las islas Malvinas y adyacentes”, otorgándosela a Luis Vernet.
Cito los artículos originales del documento que lo prueba:

Art.1º: Las islas Malvinas y las adyacentes al Cabo de Hornos en el Mar Atlántico, serán regidas por un Comandante Político y Militar, nombrado inmediatamente por el Gobierno de la República.
Art. 2º: La residencia del Comandante Político y Militar será en la isla Soledad, y en ella se establecerá una batería, bajo el pabellón de la República.
Art 3º: El Comandante Político y Militar hará observar por la población de dichas islas las leyes de la República, y cuidará en sus costas de la ejecución de los reglamentos de la pesca de anfibios.
Art. 4º: Comuníquese y publíquese.

Firmado: M. Rodríguez
Salvador María del Carril.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Francisco5585, todavía ni tú ni ningún otro defensor de los derechos argentinos sobre las Malvinas se ha dignado a contestar la pregunta que hice hace más de cuatro meses.

Te la pongo aquí otra vez para refrescarte la memoria y así saber cuál es tu opinión al respecto:

pasadeno escribió:Tengo una pregunta para los estimados foristas argentinos que mencionan el derecho internacional en apoyo de su reivindicación de las islas llamadas Malvinas por unos y Falkland por otros.

En 1849, durante la Guerra Grande, una guerra que según he leído era a la vez guerra civil tanto en la Argentina como el Uruguay, y guerra entre países, con la intervención también de Brasil y de potencias y tropas europeas, el Reino Unido y la Argentina firmaron la llamada Convención para restablecer las perfectas relaciones de amistad entre la Confederación Argentina y Su Majestad Británica.

El texto de esta convención se puede consultar aquí:
http://es.wikisource.org/wiki/Convenci% ... -_Southern

En esta convención, firmada décadas después de que el Reino Unido ocupara las islas Malvinas, se establece que el Reino Unido debe evacuar la isla de Martín García, una isla en el lado oriental del Rio de la Plata, pero en cambio no se mencionan las islas Malvinas. Al mismo tiempo la convención proclama “deseando concluir las diferencias existentes y restablecer las perfectas relaciones de amistad” y dice en su artículo 7: “ Mediante esta Convención, queda restablecida la perfecta amistad entre el Gobierno de la Confederación y el de S. M. B., á su anterior estado de buena inteligencia y cordialidad.

Esta convención, en mi opinión, y dado que la Argentina no expresa ninguna reserva en lo que concierne a las islas Malvinas, establece que la Argentina acepta la ocupación de las islas por parte del Reino Unido. Si no, no podría decir que la convención establece una amistad perfecta que concluye las diferencias existentes.

¿No pensáis que el hecho de que la Argentina firmara esta convención resta crédito al argumento de que las Malvinas pertenecen a la Argentina de acuerdo con el derecho internacional?

Saludos


Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado pasadeno:

pasadeno escribió:...Te la pongo aquí otra vez para refrescarte la memoria y así saber cuál es tu opinión al respecto...


No sé lo que pensarán otros estimados foristas. Pero me arriesgo a dar mi opinión. Como podrás comprobar aquí,...

http://www.lagazeta.com.ar/tratado_southern_arana.htm

... el tema central a resolver el conflicto de navegación. De eso se habla en el Convenio y en los debates en el Parlamento británico. Resolver un estado de guerra abierta parece más importante que reclamar unas islas inalcanzables para los argentinos (entonces y ahora).

De todas maneras, es curioso que el mismo año 1849, unos meses antes, Argentina había vuelto a plantear el tema de las Malvinas en Londres de la mano de su embajador Moreno.

Desde mi punto de vista el Convenio pretendía desatar lo urgente de la guerra. El gobierno argentino tenía decidido desde el principio del conflicto de las Malvinas dejar el asunto en un nivel puramente diplomático... y así ha sido siempre, con la excepción de los imbéciles del generalato dictatorial.

No debería extrañar tanto el asunto de tener un acuerdo de amistad y, simultáneamente un conflicto de posesión. España se lleva a la mil maravillas con el Reino Unido, somos socios políticos, económicos y militares y, sin embargo, mantenemos el problema de Gibraltar sobre la mesa.

Saludos.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Estimado Albertopus,

La cuestión que pregunto yo se centra en la legalidad, de acuerdo con el Derecho Internacional, de la posesión de las islas por el Reino Unido. Dado que Argentina firmó ese tratado, me parece a mí que su reclamo no tiene justificación legal, ya que no declararon explícitamente su reserva. El Tratado exigía la evacuación británica de la isla de Martín García, pero no mencionaba a las Malvinas.

El que calla otorga.

Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado pasadeno:

Es probable que el texto se pudiera haber pulido un poco más. Sin embargo, hay dos factores importantes a considerar:

El texto es un Convenio. Rango inferior a los Acuerdos o Tratados, y Argentina reclamó en Londres el asunto de las Malvinas pocos meses antes. No se le puede acusar de "olvidar" el asunto.

Quizá sea peor para los intereses argentinos el tiempo que dejaron pasar entre 1849 y la siguente reclamación. A los británicos les dieron argumentos para defender que Argentina decayó en sus derechos por no decir ni pío.

Saludos.


And...
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Mensaje por And... »

Tanta discusión no cabe, es obvio la soberania de las malvinas la ejerce el Reino Unido y ni por via legal o militar se ve que esta situación vaya a cambiar.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Francisco5585 escribió:Me veo obligado a acusarte de MENTIROSO, pues no creo que seas tan ignorante al respecto. Esto es un claro desvio del topic, pero si insistís…


Estimado Francisco,

Vas a tener que revisar los settings de seguridad de tu ordenador y cambiar de contraseña. Un estúpido maleducado ha estado escribiendo sandeces desde tu cuenta.

Con el respeto de siempre,

Mauricio


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Mensaje por badghost »

Estimado Albertopus,

La cuestión que pregunto yo se centra en la legalidad, de acuerdo con el Derecho Internacional, de la posesión de las islas por el Reino Unido. Dado que Argentina firmó ese tratado, me parece a mí que su reclamo no tiene justificación legal, ya que no declararon explícitamente su reserva. El Tratado exigía la evacuación británica de la isla de Martín García, pero no mencionaba a las Malvinas.

El que calla otorga.


Muy interesante el debate y advirtiendo que no tengo una posición histórico-jurídica tomada en este asunto, aunque lo actual, si es para mi muy claro, quisiera aclarar un par de conceptos: en derecho quien calla, no otorga, simplemente no dice nada. Ahora, hay hipótesis en que el silencio genera ciertas cargas o genera incluso obligaciones. En Derecho Internacional en este punto entramos en lo que se conoce como "actos unilaterales de significación internacional", que también son "fuentes" del Derecho Internacional, aunque sin duda, de menos envergadura que un Tratado o una costumbre...

Estimado pasadeno:

Es probable que el texto se pudiera haber pulido un poco más. Sin embargo, hay dos factores importantes a considerar:

El texto es un Convenio. Rango inferior a los Acuerdos o Tratados, y Argentina reclamó en Londres el asunto de las Malvinas pocos meses antes. No se le puede acusar de "olvidar" el asunto.

Quizá sea peor para los intereses argentinos el tiempo que dejaron pasar entre 1849 y la siguente reclamación. A los británicos les dieron argumentos para defender que Argentina decayó en sus derechos por no decir ni pío.


Un convenio, un acuerdo o un Tratado internacional, son jurídicamente, lo mismo. En lo demás, lo mismo anterior, estaríamos al parecer, ante un acto unilateral del Estado argentino, y que al parecer también, produce o produjo ciertas consecuencias de significación internacional.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por jandres »

Un convenio, un acuerdo o un Tratado internacional, son jurídicamente, lo mismo.



NO


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

si bien la Argentina basa sus argumentos de soberanía sobre las Islas como heredera de los derechos españoles sobre las mismas, no podemos dejar de lado que no se trata de una simple propiedad.

En las Islas existe una población estable, de forma continuada y sin interrupción, que se ha dotado de Gobierno. Hasta el momento esa población, los llamados anteriormente Kelpers y en la actualidad islanders, han manifestado su voluntad de mantener el actual status.

Mientras esa población, dotada de capacidad legislativa propia, ha logrado ya no mantener, si no aumentar su nivel de vida y mantener unos lazos con la metropoli que asegura la imposibilidad de injerencias de otras potencias.

Injerencias que ultimamente el Gobierno de la Presidenta Cristina Fernádez con las que ha pretedido sojuzgar la voluntad isleña, en temas como las pesquerías, prospecciones petrolífersa, aviación civil y otras ya conocidas. Son medidas que consiguen justamente el efecto contrario, ratificar la voluntad isleña de mantenerse en el paraguas de Su Graciosa Majestad y Defensora de la Fé.

Y dado que se contemplan argumentos basados en Tratados y convenios decimonónicos, y desde la ignorancia, en 1914 la Flota Alemana de Oriente, comandad por Von Spee, se dirigía antes de sucumbir en combate a bombardear el puerto de Port Stanley, punto de carboneo de la Royal Navy en el Atlántico Sur. Por aquellos entonces, en Argentina existía una fuerte corriente pro germánica (como después en 1939), pero ello no fue obstaculo para que la flota alemana atacara, intentara, las Islas. En aquellos entonces, las potencias mundiales tenían claro quien ejercía la soberanía.

Llama la atención, por otra parte, que existiendo un fuerte desencuentro secular con la Gran Bretaña, como indican algunos de los textos que insertaís en muchos comentarios, la Argentina comprase armamento a una nación con la que mantenía serias disputas territoriales:

:arrow: Acorazados Independencia y Libertad, 1892, construidos por Cammel Laird.

:arrow: Portaaviones 25 de Mayo, 1969, via Holanda

:arrow: Crucero Ligero La Argentina, 1939, Vickers

:arrow: Crucero Protegido 25 de Mayo, 1891, Amstrong

:arrow: Destructores Clase Mendoza, 3 unidades, 1929, J.S. White

:arrow: Destructores Clase Buenos Aires, 7 unidades, 1938, Vickers Amstrong

:arrow: Destructores Type 42, 2 unidades, 1980, Vickers. Realizaría la integración de sus sistemas de armas en Portsmouth.

:arrow: Cañoneras Rosario y Paraná, 1908, Amstrong

Más otras armas...

Saludos.[/i]


Tempus Fugit
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Mensaje por Albertopus »

Estimado badghost:

Hago constar que no soy abogado, no tengo ni idea de Derecho y cuando he pasado por las Facultades de Derecho han sido para ir al bar... por lo que todo lo que escriba a continuación puede estar totalmente equivicado (mis disculpas por anticipado si es así).

badghost escribió:... en derecho quien calla, no otorga, simplemente no dice nada. Ahora, hay hipótesis en que el silencio genera ciertas cargas o genera incluso obligaciones. En Derecho Internacional en este punto entramos en lo que se conoce como "actos unilaterales de significación internacional", que también son "fuentes" del Derecho Internacional, aunque sin duda, de menos envergadura que un Tratado o una costumbre...


Supongo que es cierto, pero también que en los casos de disputa de soberanía el callar puede traer consecuencias nefastas para las partes. Si no estoy equivocado, la prescripción es una forma de cese de soberanía. Si un Estado ocupa parte del territorio de otro de forma pacífica y este último no presenta ninguna reclamación durante cierto tiempo, con aquiescencia tácita de hecho, entonces el Estado ocupante ostenta la soberanía del territorio ganado.

Los argentinos sostienen que han reclamado las Malvinas periódicamente, pero también es verdad que durante lapsos de tiempo ¿excesivos? se "olvidaban" de hacerlo. Esto puede ser un argumento a favor de los británicos.

badghost escribió:... Un convenio, un acuerdo o un Tratado internacional, son jurídicamente, lo mismo...


Lo he visto. Tienes razón, pero así es desde la Convención de Viena; es decir, desde que entró en vigor en 1980.

http://www.derechos.org/nizkor/ley/viena.html

"a) se entiende por "tratado" un acuerdo internacional celebrado por escrito entre Estados y regido por el derecho internacional, ya conste en un instrumento único o en dos o más instrumentos conexos y cualquiera que sea su denominación particular;..."

Pero tengo entendido que antes de esa Viena, y en particular durante el s. XIX, existían escuelas y disputas acerca del distinto nivel legal de compromiso entre Tratados, Convenios, etc. ¿Es cierto?

Estimado urquhart:

urquhart escribió:...En las Islas existe una población estable, de forma continuada y sin interrupción, que se ha dotado de Gobierno. Hasta el momento esa población, los llamados anteriormente Kelpers y en la actualidad islanders, han manifestado su voluntad de mantener el actual status. ...


Eso es lo definitivo en este asunto.

urquhart escribió:...ello no fue obstaculo para que la flota alemana atacara, intentara, las Islas. En aquellos entonces, las potencias mundiales tenían claro quien ejercía la soberanía ...


Probablemente lo que le importaba a Von Spee era la destrucción de cuanto poder naval británico pudiera.

Imagen

Saludos.


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