Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:Es que para ser patriotas de su tierra todos lo somos sin necesidad de querer destruir lo que tenemos todos en común que es España , Una cosa es defender la tierra de cada cual y otra bien diferente ser Nacionalista , si en España hubiera un nacionalismo Español como en Cataluña habríamos salido a palos , solo hay que ver el , que pasaría si fuera al revés y la mayoría estuviera por parte Catalana aguantarían los nos roban y nos imponen .
No es lo mismo el apego a la tierra y el defender lo de cada uno con el Nacionalismo excluyente .

Tu como Catalan me puedes hablar de nacionalismo Leones por poner un ejemplo y eso que yo no e nacido en León , pero tan Español eres tu como yo , te guste o no .

Un saludo .

Ñugares, lo siento, pero no entiendes lo que es ser catalan. Y no nacio ayer, viene muy de lejos. Y si no queremos ser españoles, cual es el problema?, el que a ti y a los tuyos no les guste?, o que pierdan renta por ello tal vez?, porque si es esto ultimo entonces ya estamos hablando de colonialismo puro y duro.
Saludos
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:Muchas Gracias, un saludo y un abrazo. :thumbs:

Hombre Frank se te echaba de menos , Rebienvenido . :thumbs:

Un saludo .

Muchas Gracias, un saludo y un abrazo.
:thumbs:
y Pd: soy catalan y si te encontrara en un crucero no tendria el mas minimo inconveniente en sentarme contigo a la mesa y ponerme ciego tambien.
En la vida, y en todo, hay varios puntos de vista, y varias maneras de ver las cosas, y lo bueno viene cuando uno se auto-cuestiona que puede haber hecho mal.
Una cosa es la politica y otra muy diferente las relaciones sociales donde entran ya muchos factores subjetivos.
Cordiales saludos :thumbs:
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Ñugares, lo siento, pero no entiendes lo que es ser catalan. Y no nacio ayer, viene muy de lejos. Y si no queremos ser españoles, cual es el problema?, el que a ti y a los tuyos no les guste?, o que pierdan renta por ello tal vez?, porque si es esto ultimo entonces ya estamos hablando de colonialismo puro y duro.
Saludos



Mi principal problema no es perder renta ( mas perderían otros ) lo principal es que estas cosas no son hasta luego y ya esta , en un proceso de este tipo seria traumatico para las 2 partes , si vosotros lo hacéis por gusto a mi como si os flagelarais , pero la realidad es que nos salpicaría bastante .
Ya hemos hablado muchas veces de ellos y si mañana ponéis la pasta de vuestra parte o los acreedores no tengan problema en que vosotros os hacéis cargo de vuestro porcentaje , no tendría el mas mínimo problema , lucharía por que en el proceso la parte que nos quedamos tuviera las máximas ventajas y por supuesto que al día siguiente si salimos beneficiados en votar a favor de lo que sea en cuestiona del nuevo estado perfecto , si no es así , nos oponemos , sin rencores y sin favores de ningún tipo .

Pero la realidad es que vuestro experimento no solo puede hundir a Cataluña nos puede perjudicar seriamente a todos y por ahí no paso .
De hecho Mas y sus ansias soberanistas nos llevan mucho perjudicando a todos , tu mismo en post económicos hablabas de lo perjudicial que es para un país las inestabilidades de un país y Cataluña lleva mucho tiempo siendo la inestabilidad de España o piensas que un país que diera una idea de Unidad que no da España no lo tendría mas fácil ? .

Lo mismo ganaba renta , si soy capaz de hacer atractivo el traslado de empresas Catalanas hacia el resto de España o consigo que una provincia Catalana diga NO y se quede a este lado , no seria factible que empresas de otras provincias se establecieran allí? , En la "Cataluña Española" haría menos frio al amparo de Europa :green: . La verdad que la estrategia de cada lado una vez la independencia en marcha seria fascinante , si no fuera que las 2 partes salían jodi-das , una mas que otra ( o eso pienso) , pero que la tropa se lo tome tan a la ligera , me da que pensar .......
Ya sabes Fuera de Europa hace mucho frio :guino: sobre todo sin paraguas BCE .

PD :Yo no tengo problemas en tomar algo con nadie y contigo menos .

Un saludo
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vonneumann
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Mensaje por vonneumann »

Juguemos al yo soy, tú eres, él es. :green:

Yo soy patriota.

Tú eres nacionalista.

Él es fascista/nazi.


Y ahora veamos que dice la RAE:

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.



Si vamos a seguir con el debate sobre quienes son nacionlistas y quienes no, deberíamos definir que entendemos por nacionalismo.
¿Poner a la Nación (escrita siempre en mayúsculas por supuesto) por encima de todo? Porque en ese caso yo diría que, por ejemplo, Autentic es independentista pero no nacionalista.
¿O aplicamos las definiciones de la RAE? En ese caso la mayoría de los que escriben aquí son nacionalistas.
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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Autentic nacionalista?? :asombro3:
Y yo Cura de antes de los del Concilio Vaticano II...
O poco se de él, o es independentista por hartazgo.
Porque háblale de Nacionalismos y Nacionalistas a ver que tal (perdona maestro que me meta en tu mente) :guino:
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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Es que, a día de hoy, Carlos, lo que hay en Cataluña ya ni es nacionalismo, es directamente fascismo, y el ejemplo más claro lo tienes en la denuncia del CAC contra Inés Arrimadas, diputada de Ciutadans por decir que las multas lingüisticas eran una persecución al castellano, ya que según la Generalitat y el CAC con eso se está "fomentando el odio, el menosprecio y la discriminación por motivos de nacionalidad y opinión", del mismo modo que no hicieron nada para impedir el asalto por parte de nacionalistas a una de las sedes de UPyD en Barcelona, la policia (autonómica claro esta) estaba fuera del edificio, en furgones y no hicieron nada los tipos abandonaron el edificio despues de 2 horas entre vítores y aplausos, en cambio los mismos que se hacían las victimas cuando el asalto a la sede de la Gene en Madrid el día 11 de Septiembre en este caso se han limitado a dejar hacer, como esta vez son sus cachorros los animales.
P.D.- Imagen con las declaraciones que, según la Gene, incitan al odio y menosprecio contra los catalanes
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

uy, yo me se de otros que se quejan de los escraches a los peperos y no a los del PSOE (Y viceversa) y que prejuzgan en el caso Bárcenas y no en el de las facturitas de UGT.
Nada nuevo en el juego asqueroso en el que hemos convertido y dejado convertir a la Política patria.
Si, me gustaría que no existiesen ese tipo de multas en Cataluña y no, no estoy de acuerdo con las leyes de Inmersión linguística, pero han sido aprobadas por Gobiernos que siguen contando con la confianza de sus ciudadanos.
En otros gobiernos y en otros lugares de nuesto suelo patrio existen Leyes que tampoco me gustan y que estoy obligado a respetar o luchar en tribunales para que se cambién.
Un saludo
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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Viendo el escandalo que montaron aqui mismo algunos cuando el ataque a la sede de la Gene, hablando de terrorismo incluso, que ahora algunos os pongais a banalizar el hecho de que se inicien juicios por opiniones, supongo que también te parecerá bien y normal si mañana el gobierno del PP ordena arrestar a todos los diputados de la oposición por fomentar el odio, el menosprecio y la discriminación por motivos de nacionalidad y opinión", en este caso el odio a España, especialmente en el caso de los diputados de Amaiur, PNV, CiU o ERC, eso sí, los "fascistas" son los "españolistas", eso que no se le olvide a nadie.... :pena:
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Mensaje por Almogàver »

Lo del CAC es de risa. Esta semana los han puesto a caldo, pero a caldo, desde el programa radiofónico líder de audiencia en Catalunya de primera hora de la mañana. Un programa poco sospechoso de ser poco catalanista.

Algunos medios de comunicación de corte soberanista, pero que son de ámbito privado y no reciben subvenciones, están empezando a levantar la voz.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Monté yo algún pollo cuando entraron en la sede de la Generalitat en Madrid?? :asombro3:
Me parece un tema que se resolverá en tribunales como debe suceder...sin más importancia, por cierto.
Juicios por opiniones?? donde??
De momento, lo que señalas es que la CCAA catalana ha denunciado a una política de Ciudadanos por determinadas expresiones contra una Ley, no que hayan sido juzgadas y condenadas.
Si ha sido así solicitarte mis más sinceras disculpas...
Si el PP tiene una Ley a la que atenerse en la persecución política a los diputados de otras formaciones (cuestión que desconozco) y no lo hace será su problema no el de quién si lo hace (Aunque a mi me parezca una barbaridad)
Y dudo que nunca me hayas oído llamar fascista a un españolista (te recuerdo que yo lo soy)....si llamo fascista a un fascista, cosa diferente
Con lo cual no me doy por aludido en el último punto...
saludos
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Mensaje por vonneumann »

carlos perez llera escribió:Autentic nacionalista?? :asombro3:
Y yo Cura de antes de los del Concilio Vaticano II...
O poco se de él, o es independentista por hartazgo.
Porque háblale de Nacionalismos y Nacionalistas a ver que tal (perdona maestro que me meta en tu mente) :guino:


Pues eso, lo que yo decía.
Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:Monté yo algún pollo cuando entraron en la sede de la Generalitat en Madrid?? :asombro3:
Me parece un tema que se resolverá en tribunales como debe suceder...sin más importancia, por cierto.
Juicios por opiniones?? donde??
De momento, lo que señalas es que la CCAA catalana ha denunciado a una política de Ciudadanos por determinadas expresiones contra una Ley, no que hayan sido juzgadas y condenadas.
Si ha sido así solicitarte mis más sinceras disculpas...
Si el PP tiene una Ley a la que atenerse en la persecución política a los diputados de otras formaciones (cuestión que desconozco) y no lo hace será su problema no el de quién si lo hace (Aunque a mi me parezca una barbaridad)
Y dudo que nunca me hayas oído llamar fascista a un españolista (te recuerdo que yo lo soy)....si llamo fascista a un fascista, cosa diferente
Con lo cual no me doy por aludido en el último punto...
saludos

pues a mi me importa un pepino si montas un pollo o no pero me parece que no se a tenido el mismo rasero en las 2 acciones :
En el caso de Madrid no había policía en la puerta y la panda de anormales decían que se tenia que haber evitado y en este caso parece que los mosos estaban en la puerta , que ya hay que ser HP para mirar a otro lado . Los mosos como sigan sacando ojos con pelotas, apaleando a ciudadanos hasta matarlos y siendo mas policía política que ciudadana lo mismo a llegado el momento desde el estado de poner coto a tal disparate ( a que suena mal? , peor sonaría si hubiera sido la Policia Nacional o Guardia civil y cualquiera oiría a los independentistas ).
Pues si es por artazgo , yo por artazgo le partiría las rodillas a los asaltantes y lo mismo me llamarían fascistas , que opción hay cuando la policia que esta en la puerta los anima . después alguno se molesta por que comparen con nazismo . donde estan los indignados por el asalto en Madrid , donde están los detenidos ?

Hay que tener cara dura para montar la que montaron cuando "atacaran " la sede de catalana en Madrid y después actuar de esta manera .

Con esto no te acuso de nada Carlos . solo matizo los hechos .

un saludo .
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brenan
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Mensaje por brenan »

Isocrates escribió: .....

Por lo demás, no deja de ser un tanto extraño que viviendo en un Estado que es heredero de la tradición del Estado-Nación que inaugura la Revolución Francesa, se quiera negar su carácter eminentemente nacionalista. No hay más que ver como se erizan algunos pelos cuando se menta el Estado Federal.


¿ Seguro que estás hablando de España como heredera de la tradición del Estado- Nación que inaugura,( además :razz: ), la Revolución Francesa ? :asombro2:

O ya estás aplicando la Ley de la Me- Moría Histérica, o te estás adelantando en las celebraciones navideñas o del solstico de invierno por ser politicamente correcto :beer4:
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Mensaje por de guiner »

carlos perez llera escribió:yo Cura de antes de los del Concilio Vaticano II...


Callado se lo tenía, Puma de las Alpujarras


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

brenan escribió:
¿ Seguro que estás hablando de España como heredera de la tradición del Estado- Nación que inaugura,( además :razz: ), la Revolución Francesa ? :asombro2:


¿Es eso lo que has leído?
Por una vez es posible que lo hayas entendido correctamente, pero no voy a precipitarme en mis conclusiones.


O ya estás aplicando la Ley de la Me- Moría Histérica, o te estás adelantando en las celebraciones navideñas o del solstico de invierno por ser politicamente correcto :beer4:
[/quote]

Lamento decirte que has fracasado. La próxima vez prueba exponiendo algún argumento, aunque solo sea para disimular.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...

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