Orel . escribió:¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no?
Orel . escribió:Pero el hecho concreto es que no hay compras firmes para el AESA.
....
Que exista algo nunca jamás ha sido criterio diagnóstico para asegurar que va a ser equipo estándar. TVC para el F-15 existe desde hace 25 años.
¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no? Y el Rafale no se lo han ofertado con TVC ni con un AESA con la cantidad de módulos T/R ni base móvil que sí el EFA. Pues punto pelota. Si es que es bien fácil, y lo dijiste tú. Comparamos ofertas.
Y en cuanto a todo lo demás que Vet hace bien en obviar ya que no hay otra defensa posible, pues eso, ahí está desde hace tiempo. Y en lo que no obvia, mete la pata, porque si algo reconocen hasta los franceses es que el EFA tiene mayor relación empuje/peso y por tanto mejores prestaciones que el Rafale. Y ello por unos motores más potentes, por mucho que pese algo más. Pero hace tiempo sé que le gusta negar la mayor.
Un saludo
para que seguir....
Orel . escribió:Pero el hecho concreto es que no hay compras firmes para el AESA.
....
Que exista algo nunca jamás ha sido criterio diagnóstico para asegurar que va a ser equipo estándar. TVC para el F-15 existe desde hace 25 años.
¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no? Y el Rafale no se lo han ofertado con TVC ni con un AESA con la cantidad de módulos T/R ni base móvil que sí el EFA. Pues punto pelota. Si es que es bien fácil, y lo dijiste tú. Comparamos ofertas.
Y en cuanto a todo lo demás que Vet hace bien en obviar ya que no hay otra defensa posible, pues eso, ahí está desde hace tiempo. Y en lo que no obvia, mete la pata, porque si algo reconocen hasta los franceses es que el EFA tiene mayor relación empuje/peso y por tanto mejores prestaciones que el Rafale. Y ello por unos motores más potentes, por mucho que pese algo más. Pero hace tiempo sé que le gusta negar la mayor.
Un saludo
una simple operacion muestra que la relacion peso-potencia es practicamente la misma....en realidad es ligeramente superior en el Rafale
Acerca del ration empuje/peso creo que mi compatriota Vet327 te ha contestado muy claramente dando cífras incontestables. Así que este viejo argumento parece lo que es : no importante.
Los Indios estan ante todo en busca de un buen aparato de ataque al suelo
La sóla ventaja del Tifón es su radar de más tamaño
Pero supongo que, dado que has elegido fiarte de la burda propaganda del muy conocido lobbysta John Lake
Además añadiré que el Tifón si que puede disparar bombas guiadas pero sólo las del tio Sam
Idem para los misiles AA : con el Tiffie se necesitará pedir al tio Sal que bien quiera "por favor mi todo potente señor" autorizar los socios europeso vender ASRAAM (ya que es parcialmente americano)
Con todo ésto, a la claras el elige del Rafale encajaría mejor a sus deseos de disponer de un buen aparato multimisión y emplear municiones guiadas en toda independencia. Lo que es importante para un país que ambiciona volver a ser una granb potencia de la geopolítica mundial !
Pues fíjate la idea que tienes que es al revés. Y de hecho, en el artículo del que surge esto afirma todo lo contrario: que con una carga realista la del EFA es mayor que la del Rafale. O de que tenga mayor capacidad de supercrucero, lo cual también depende mucho del empuje. Pero bueno, sigue en tu mundo de "zases en toda la boca" infatiloides.
es cierto que con carga maxima la relacion peso-potencia es bastante superior en el Tifon 
por qué ? simplemente porque el Rafale puede cargar mas de 14 T mientras que el Tifon solo puede cargar 10 T, de ellas 8 de carburante
ya volara peor SAETA2003 escribió:Y si a todo eso se le añade el costo menor del rafale nos da una idea clara de que casa es ''mas rentable'' y eficiente
Mauricio escribió:Orel . escribió:¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no?
Si, por supuesto.
Pero eso NO significa que se puede dar por cierto que los aviones de los cuatro socios van a llevarlo también. Lo que va a significar es que va a haber un AESA listo, desarrollado, maduro y "off the shelf" que van a poder comprar también, cuando tengan cómo pagarlo. Selex no va a empezar a regalar AESAs a la Luftwaffe y EdA a modo celebratorio porque los Indios compraron el radar, ¿O si?
ASCUA escribió:Mauricio escribió:Orel . escribió:¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no?
Si, por supuesto.
Pero eso NO significa que se puede dar por cierto que los aviones de los cuatro socios van a llevarlo también. Lo que va a significar es que va a haber un AESA listo, desarrollado, maduro y "off the shelf" que van a poder comprar también, cuando tengan cómo pagarlo. Selex no va a empezar a regalar AESAs a la Luftwaffe y EdA a modo celebratorio porque los Indios compraron el radar, ¿O si?
Me parece a mi que das una impresión falsa...
El AESA no está por "culpa" de los hindús y su MMRCA.
Hay verdadero interes en el por parte britanica por un lado, y por otro lado, alemana y española
Y si no está firmado aún es porque aún no se ha firmado la tranche 3B. Cosas que tiene el curioso sistema de desarrollo que se ha elegido por los socios.
En cuanto se firme, cae el AESA al 99%...
Del mismo modo que Selex no va a regalar radares a los socios, tampoco va a desarrollarlos por la patilla para un concurso internacional...que puede ganar o perder.
Mauricio escribió:ASCUA escribió:Mauricio escribió:Orel . escribió:¿Se está ofertando seriamente a India con ello sí o no?
Si, por supuesto.
Pero eso NO significa que se puede dar por cierto que los aviones de los cuatro socios van a llevarlo también. Lo que va a significar es que va a haber un AESA listo, desarrollado, maduro y "off the shelf" que van a poder comprar también, cuando tengan cómo pagarlo. Selex no va a empezar a regalar AESAs a la Luftwaffe y EdA a modo celebratorio porque los Indios compraron el radar, ¿O si?
Me parece a mi que das una impresión falsa...
El AESA no está por "culpa" de los hindús y su MMRCA.
Hay verdadero interes en el por parte britanica por un lado, y por otro lado, alemana y española
Y si no está firmado aún es porque aún no se ha firmado la tranche 3B. Cosas que tiene el curioso sistema de desarrollo que se ha elegido por los socios.
En cuanto se firme, cae el AESA al 99%...
Del mismo modo que Selex no va a regalar radares a los socios, tampoco va a desarrollarlos por la patilla para un concurso internacional...que puede ganar o perder.
Mucho me temo que te toca repasar los requerimientos que los Indios han puesto para el MMRCA. Exigen un AESA.
Es correcto que el consorcio se planteaba el AESA mucho antes de que los Indios formalizaran su concurso para un caza medio - como se han planteado tantas otras cosas que no han podido financiar. Entonces hay dos variantes para que el AESA vea la luz del día: que los socios encuentren el dinero para comprar el Tranche 3B y le den luz verde a Selex para sacarlo adelante, o que el AESA se desarrolle de la mano de una gran venta de exportación. Y como están las cosas, más probable es que ocurra lo segundo y algunos de los cuatro socios originales hagan retrofit del array activo a sus aviones del Tranche 3A y posiblemente Tranche 2.
ASCUA escribió:¿He dicho lo contrario?
Lo que no es cierto es que el consorcio o los socios se hayan subido a ese carro despues de licitar para el MMRCA.
Hacía años que se trabajaba en el AESA
Igual lo que ha demorado al AESA del Tifón ha sido que hasta ahora no se ha conseguido realmente tener algo mucho mejor que el CAPTOR...
El radar habrá que pagarlo igual, por mucho que el consorcio se haga con el contrato. Digo yo...
Una de las pocas cosas que me atrevo a pronosticar sobre la T3b es que incluirá el AESA para el 2015...
Mauricio escribió:Lo que no es cierto es que el consorcio o los socios se hayan subido a ese carro despues de licitar para el MMRCA.
Los socios no se han subido a ningún carro. No existen contratos para la compra de AESAs por ninguna de las cuatro fuerzas aéreas de los países del consorcio. Existen declaraciones de deseos - pero no dinero asignado ni contratos firmados - y existe un entendimiento entre empresas que participan en el programa de desarrollar un AESA. Eso es todo. Ni la RAF ni la Luftwaffe ni la AMI ni el EdA han comprado AESAs para su Tiffies. Por lo tanto lo más probable es que el AESA acabe por desarrollarse gracias al MMRCA, que parecen ser los favoritos, y luego de desarrollarlo algunas de estas fuerzas aéreas lo compren para sus aviones del T3A. No todas. Porque hay dos que cuesta creer que encuentren el dinero antes del 2020 con los prespuestos que se plantean. De hecho, hay una en particular que bien pudiera ver severos recortes a corto plazo como para estar planteándose un T3B - que de todas maneras ya dijeron no quieren.
Mauricio escribió:Hacía años que se trabajaba en el AESA
Y los TVC y los conformales y seguimos si quieres. Hace años que se plantearon tener el programa mucho más avanzado de lo que se encuentra. El problema con el Tiffie no ha sido la industria, sino el compromiso financiero a nivel de Gobiernos. Si fuera por los años de trabajo, el Tranche 1 era técnicamente viable y estaba a medio terminar dede 1994 y no se le declaró capacidad de combate, a todo esto limitada, hasta diez años después.
Mauricio escribió:Igual lo que ha demorado al AESA del Tifón ha sido que hasta ahora no se ha conseguido realmente tener algo mucho mejor que el CAPTOR...
No, de que les falta un huevo en el tema... eso no había que aclarar...
Mauricio escribió:El radar habrá que pagarlo igual, por mucho que el consorcio se haga con el contrato. Digo yo...
No quieres entender. Desde el punto de vista técnico, el desarrollo del AESA ha sido viable por mucho tiempo. Pero alguien lo tiene que pagar. El dinero lo van a encontrar bien sea porque los Indios lo proveen o porque finalmente los cuatro socios lo proveen. Y por ahora todo apunta a que los Indios lo van a proveer antes que los cuatro socios.
Es como que un cliente X se decante por F-16 Block 60. Va a ser mucho más sencillo darle a ese cliente el AN/APG-80 (porque ya los Emiratis pagaron por el desarrollo) de lo que fué hacerles el radar a los EAU en primer lugar. Una vez que el radar está desarrollado y en producción es mucho más sencillo seguir haciendo las unidades #127 a #200 una vez que se han completado las primeras 126 para la India que pagar por el desarrollo y producción de los primeros.
Mauricio escribió:Una de las pocas cosas que me atrevo a pronosticar sobre la T3b es que incluirá el AESA para el 2015...
No hay T3B. Italia seguro no lo quiere, el UK no lo puede pagar. Si India compra el Tiffie propuesto (que es sustancialmente lo mismo que el T3B) y de verdad compran los ~200 que parece van a comprar, a lo mejor los interesados que quedan en Europa pueden sumarse y hacerse algunos aviones. O pueden upgradear aviones existentes del T2 y T3A.
Orel . escribió:"Los Indios estan ante todo en busca de un buen aparato de ataque al suelo"
Y te acaban de decir que en esas tareas el EFA tiene mejores prestaciones.
"Además añadiré que el Tifón si que puede disparar bombas guiadas pero sólo las del tio Sam"
¿Dices esas que tiene todo el mundo que puede comprar EFA o Rafale?
Por cierto, eso es por ahora. Le están integrando bombas europeas. Y el Rafale sólo lanza bombas yanquis de un peso determinado (500 lb) y en el caso de la GBU-22 casi sólo la usan ellos en todo el mundo.
El EFA ya tiene de 3 pesos diferentes: 500, 1.000 y 2.000 libras.
"Idem para los misiles AA : con el Tiffie se necesitará pedir al tio Sal que bien quiera "por favor mi todo potente señor" autorizar los socios europeso vender ASRAAM (ya que es parcialmente americano)"
Por ahora el Rafale no lanza otros que misiles franceses, por mucho que digáis, y eso es peor, pues los yanquis están infinitamente más generalizados. Y te olvidas del Iris-T y del Meteor, europeos.
"Con todo ésto, a la claras el elige del Rafale encajaría mejor a sus deseos de disponer de un buen aparato multimisión y emplear municiones guiadas en toda independencia. Lo que es importante para un país que ambiciona volver a ser una granb potencia de la geopolítica mundial !"
Lo primero, ahora mismo sí, pero lo quieren dentro de 4 años y para mucho más tiempo, luego el "ahora" no vale para nada. Lo segundo no es así: con el EFA serán tan o tan poco independientes como con el Rafale.
Y si ambiciona lo último que citas, encaja más el EFA, que es un caza más avanzado, siendo lo ofertado para ellos más moderno y capaz, mejor de cara a la larga vida que tendrán por delante.
Emile Zola escribió:Pues citame un aparato yankee que puede emplear misil europeano (salvo el ASRAAM de corto alcanze), puedo ser equivocado pero que yo sepa, no.
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