Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

__DiaMoND__ escribió:pero aviones tienen que comprar no pueden quedarse sin fuerza aerea


Tampoco los necesitan con urgencia.

Entre los F-5M, AMX y AT-29, la FAB tiene una flota creíble. Nada que vaya a competir por mejor caza del barrio, pero en conjunto una fuerza muy capaz. Si esperan cinco años para el FX-3 nadie va a notar la diferencia, excepto la FAB que pudiera entonces contemplar un Tiffie completo con AESA como el ofrecido a la India y el F-35.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

Col Raspeguy escribió:QEPD programa FX2

Lamento que la nota sea en portugues pero de todas maneras es facil de interpretar.

Turbulência

Eliane Cantanhêde
FOLHA DE SÃO PAULO

Aconteceu o que o Comando da Aeronáutica mais temia: FHC alegou falta de dinheiro, Lula foi incapaz de decidir e a compra dos caças ficou para o próximo governo, de Dilma Rousseff. Se é que haverá alguma compra.

O cenário não é animador para a FAB, pois Dilma não entende e não gosta de Forças Armadas, mas entende e gosta de fazer contas. Uma conta que não fecha é querer comprar 36 aviões de caça em meio ao anúncio de um ajuste fiscal.

O que emperrou a decisão foi a divisão dentro do próprio governo: Jobim, Amorim e a área política do Planalto sempre preferiram o Rafale, francês, mas o relatório de 27 mil páginas da FAB indicou o Gripen NG, da Suécia, também apoiado pela Embraer e por setores sindicais ligados a Lula em São Paulo.

Com o impasse, nem o Rafale, nem o Gripen NG, nem o F-18 dos EUA conseguiu decolar. Ficaram todos em solo, com os brigadeiros a ver navios. Esse é o pior dos mundos para eles, que, a esta altura, queriam um avião, não importando mais se francês, americano ou sueco. Qualquer um servia.

Pelo lado de Lula, a preferência pelos Rafale murchou na mesma proporção em que o encanto pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy, se esvaiu. A opção pelos caças da Dassault se justificava no contexto da "parceria estratégica com a França". Mas que parceria é essa se Sarkozy se uniu aos EUA contra o Brasil na votação do programa nuclear do Irã na ONU? Lula magoou.

Ficou difícil explicar por que escolher o Rafale, se é o avião mais caro dos três, nunca foi vendido para ninguém (exceto o governo da própria França) e não se encaixa mais no contexto do casamento Lula-Sarkozy. O risco de Jobim, que vai continuar ministro, é ficar falando sozinho a favor do caça francês.

Dilma tomou uma decisão correta, apesar da paúra dos militares. Como técnica, deverá tomar uma decisão também técnica.


Essa "coluna jornalística" tem que se ter cuidado ao interpretar. E por varias razões:

1º A Folha de São Paulo é um ferrenho opositor ao governo atual e a colunista é uma ferrenha opositora ao Lula, à Dilma e à tudo que esteja ligado ao PT.

2º A Folha como alinhada política de Serra e FHC, além de fazer lobby para o F-18, talvez prefira passar essa idéia de que o FX-2 esteja morto.

3º A Dilma não tem nada contra militares, isso é mais uma idéia plantada pela oposição, trabalhou diretamente com o governo do atual presidente e participou de muitas discussões a respeito do tema, uma das provas de que ela não tem nada de "contra" é a sua vontade em manter o atual Ministro da Defesa Nelson Jobim, que é bastante atuante no tema.

4º O que o presidente Lula fez foi um gesto de responsabilidade e respeito à próxima gestão, deixando a decisão de um projeto dessa magnitude para o próximo presidente, que já assume no dia 1º de janeiro.

Não acredito que o FX-2 irá acabar aqui. Bom, é apenas a minha opinião, acho que não se pode pensar em morte do FX-2 a essas alturas.

Saudações.


João Mendes.

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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Mauricio escribió:Es el 3º fabricante de aviones comerciales.


Sí, con un crecimiento sostenido durante los últimos años y unas previsiones de futuro muy buenas, con una gama muy completa. Pero de ahí a ser la 4ª enpresa aeronáutica del mundo hay unos cuántos pasos y desde luego no compite con conglomerados como Boeing y EADS.

Dada la situación política de Brasil, creo que lo más probable es que lleguen a una solución de compromiso adquiriendo bastante menos de los 36 proyectados ¿18 tal vez?, ya que una cancelación total del programa los haría quedar muy mal con los paises y empresas con los que han estado negociando, sobretodo en el caso francés.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

4º O que o presidente Lula fez foi um gesto de responsabilidade e respeito à próxima gestão, deixando a decisão de um projeto dessa magnitude para o próximo presidente, que já assume no dia 1º de janeiro.


Muy discutible, el programa es uno de los más importantes de la fuerzas armadas brasileñas y lo han estado postergando y dilatando durante años, más que una acción responsable parece que se pasan "el muerto".


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Mauricio escribió:. Si esperan cinco años para el FX-3 nadie va a notar la diferencia, excepto la FAB que pudiera entonces contemplar un Tiffie completo con AESA como el ofrecido a la India y el F-35.

Hombre si el precio del Tifon tranche 3 no les echa para atrás y no le exigen al F-35, a nivel de contraprestaciones, lo que puedan ofrecer Boeing o Saab, todo pudiera ser...
La impresión que da es que, al final, no tienen ni zorra idea de lo que quieren, con perdón.

Que si le ponen pegas al sueco y al francés por que tienen patentes americanas, que si el yanki, bien considerado y con todo el respaldo de USA, es "demasiado americano". No hay quien los entienda...

Lo que se me hace dificil de entender es que los rusos hayan jugado tan mal sus cartas, porque leñe, todo parecería indicar que blanco y en botella, era leche rusa.
Igual al FX-3 hay que sumarle el PAK_FA :conf:


A España, servir hasta morir.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

ASCUA escribió:La impresión que da es que, al final, no tienen ni zorra idea de lo que quieren, con perdón.


Por supuesto que saben. ¿No has visto el PowerPoint?

:mrgreen:

Lo que se me hace dificil de entender es que los rusos hayan jugado tan mal sus cartas, porque leñe, todo parecería indicar que blanco y en botella, era leche rusa.

Igual al FX-3 hay que sumarle el PAK_FA :conf:


Sip, hay que sumarlo. Y si los Rusos saben hacer las cosas bien, cultivando una relación con la FAB a través de lo ya comprado (los Mi-35) a lo mejor se la llevan.


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Mensaje por SAAB »

Hola.

¿No interesaria un caza ruso como hizo la India con sus Su30MKI?

Un Saludo.


La soledad es un infierno para los que tratan de abandonarla.Pero un autentico paraiso para los que tratan de quedarse en ella.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SAAB escribió:Hola.

¿No interesaria un caza ruso como hizo la India con sus Su30MKI?

Un Saludo.


El Su-35 era uno de los candidatos. Fué eliminado en la primera ronda de selección.


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Mensaje por Mauricio »

Iris escribió:Ni Francia creo vaya a adquirir aviones de transporte brasileños, como los mismos que ella ya fabrica en AIRBUS MILITARY , como el CN-235, el C-295 o/y el A400M, y perder la compra de unidades propias que le dan beneficios como accionista y crea puestos de trabajo en su pais. Más bien fué un brindis al sol, a ver si venden de una vez algún Rafale, que todavía no se ha vendido ni uno en el mundo entero (quitando la propia Francia).


Era el quid pro quo implícito. Que si la FAB otorgaba el contrato del FX-2 a Dassault, Francia se sumaba al KC-390. Hablaron de hasta una veintena de unidades.

De Defense Industry Daily:

http://www.defenseindustrydaily.com/Emb ... ram-05380/

France has reportedly pledged to join the program and buy KC-390s if its Rafale fighter wins, and Sweden has promised to consider the KC-390 to replace its recently-upgraded C-130s with the KC-390 if the JAS-39BR wins.


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Mensaje por Anderson »

Iris escribió:Ni Francia creo vaya a adquirir aviones de transporte brasileños, como los mismos que ella ya fabrica en AIRBUS MILITARY , como el CN-235, el C-295 o/y el A400M, y perder la compra de unidades propias que le dan beneficios como accionista y crea puestos de trabajo en su pais. Más bien fué un brindis al sol, a ver si venden de una vez algún Rafale, que todavía no se ha vendido ni uno en el mundo entero (quitando la propia Francia).


Claro que los pueden comprar, aún siendo constructores de aviones ellos mismos. De hecho sería una jugada magistral. Además, que el KC-390 es un trasporte intermedio entre los C-295 y los A400M, perfectamente adecuado para remplazar en un futuos a sus C-130s


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Mensaje por __DiaMoND__ »

iris lo dice sarkozy no yo

embraer si es el tercer constructor aeronáutico mas grande del mundo por ventas, por aviones entregados y por numero de empleados.

no compiten directamente es correcto boeing y airbus construyen aviones para mas de 100 pasajeros

Brasil no esta en crisis ni mucho menos tiene otro problema.

Brasil necesita reducir el gasto fiscal para quitarle presión a la apreciación del real y para quitarle presión a la inflación.

algo mínimo en todo caso

el presupuesto militar de brasil en 2010 supero 33 mil millones de dolares

y en 2011 deberá superar los 35 mil millones de dolares.

si el ministro de defensa de dilma es jobim se compraran rafales si se cambia al ministro la cosa pudiera ser diferente.


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Mensaje por jupiter »

__DiaMoND__ escribió:

el presupuesto militar de brasil en 2010 supero 33 mil millones de dolares

y en 2011 deberá superar los 35 mil millones de dolares.


:shock: :shock: :shock: :shock:

No se si has sido tú o he sido yo, pero uno de los dos se ha perdido algún capitulo de la serie.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Iris escribió:
.- Y claro lo dijo Sarkozy, así es , pero lo dijo si tú me compras yo te compró algo a tí.

.- Saludos.


y quien a dicho lo contrario?

tu dijiste que no creías que compraría porque estaban en el A-400M yo solo mencione que independiente de los 50 A-400M podrían comprar KC-390


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Mensaje por __DiaMoND__ »

yo no me e perdido

atlas Resdal comparativo de la defensa en américa latina y el caribe 2010

pagina 150 capitulo Brasil.


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Mensaje por Anderson »

Hay que esperar. Yo todavía no me dejo llevar por un simple artículo periodístico. Esperemos a que la señora tome el mando.
Última edición por Anderson el 08 Dic 2010, 23:04, editado 1 vez en total.


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