¿Qué caza debe comprar Argentina?

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cual es el caza indicado para La Argentina?

La encuesta terminó el 29 Sep 2007, 06:23

F-16 Falcon Block 50/52
13
27%
MiG-29SMT
4
8%
Eurofighter Typhoon
5
10%
Dassault Rafale
5
10%
Chengdu J-10
5
10%
Saab JAS 39 Gripen
12
24%
Mirage 2000-5
5
10%
 
Votos totales: 49

And...
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Mensaje por And... »

Cartaphilus escribió:
And... escribió:
Cartaphilus escribió:Y los responsables de que gobiernen dirigentes sin interés en lo militar son...


Los mismos militares :cool:



Yo creí que eran los propios argentinos, que son los que eligen a sus políticos democráticamente.

Otra cosa es que la cúpula militar argentina sea extremadamente corrupta y acomodaticia. Pero los que votan son los ciudadanos, y no los veo clamando precisamente por la compra de 72 Rafales o un portaaviones.


Lo decia por la dictadura militar argentina y los actos que ya sabemos todos que cometieron las fuerzas armadas de argentina que hacen que sus dirigentes y su propio pueblo le tenga desconfianza a sus FAS.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Maya
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Mensaje por Maya »

La situación de las FAS argentinas es muy triste y el mayor culpable es la falta voluntad politica de sus dirigentes.



......sencillamente porque a estas "bellezas"...

Cristina Kirschner
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Nilda Garre, Ministra de Defensa.
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...las escojieron estas personas....
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...porque estos señores se excedieron....
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...al desaparecer a estas personas....
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... por querer controlar a estos individuos....
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...y hoy quienes pagan son estos personajes...
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Salud.


:D


And...
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Mensaje por And... »

muy buen post maya :mrgreen:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Experten
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Mensaje por Experten »

¿Porque Argentina no termina de disolver el ejército en todo caso? No le tienen confianza y no hay dinero para ellos... :conf:

Y tampoco tienen un problema como el narcotráfico o problemas serios de inestabilidad política que justifiquen su continuidad.

La Señora Nilda Garré es tan incompetente que creo que solo está en su puesto, simplemente porque ya no hay otra secretaría de estado en Argentina en donde puedan justificar su presencia. Lleva varios años al frente y la FAA, la Armada Argentina y el Ejército, simplemente ya pasaron, todos, sorprendentemente, al unísono, el punto de no retorno... Ya a estas alturas, el daño administrativo y presupuestal es irreversible, se requieren de décadas de inversiones monetarias solo para que la FAA pueda recuperar una parte ínfima del número de aeronaves que llegó a tener.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Midgard
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Mensaje por Midgard »

And... escribió:
Cartaphilus escribió:
And... escribió:
Cartaphilus escribió:Y los responsables de que gobiernen dirigentes sin interés en lo militar son...


Los mismos militares :cool:



Yo creí que eran los propios argentinos, que son los que eligen a sus políticos democráticamente.

Otra cosa es que la cúpula militar argentina sea extremadamente corrupta y acomodaticia. Pero los que votan son los ciudadanos, y no los veo clamando precisamente por la compra de 72 Rafales o un portaaviones.


Lo decia por la dictadura militar argentina y los actos que ya sabemos todos que cometieron las fuerzas armadas de argentina que hacen que sus dirigentes y su propio pueblo le tenga desconfianza a sus FAS.

Saludos.


Exacto, aunque la sociedad está bastante curada de "desvíos" de atención...y recordar los errores del pasado para no repetirlos es útil y necesario para realizar un mejor presente...pero lo que se ve acá es un recuerdo constante en que se paraliza el progreso para sentarse las 24hs a recordar y quejarse del pasado...y el kirchnerismo se aprovecha de la desconfianza que aún existe hacia la utilidad de tener fuerzas armadas fuertes...y le resulta más fácil convertir a las Fuerzas Armadas Argentinas en la ruina que todos conocemos, donde el ridículo plan de reacondicionamiento del viejo material actual se va dando tan lentamente que cuando se "reacondicione" el último aparato éste va a ser absolutamente obsoleto, y el primero ya va a ser dado de baja por desgaste.

Saludos cordiales.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Experten escribió:¿Porque Argentina no termina de disolver el ejército en todo caso? No le tienen confianza y no hay dinero para ellos... :conf:

Y tampoco tienen un problema como el narcotráfico o problemas serios de inestabilidad política que justifiquen su continuidad.

La Señora Nilda Garré es tan incompetente que creo que solo está en su puesto, simplemente porque ya no hay otra secretaría de estado en Argentina en donde puedan justificar su presencia. Lleva varios años al frente y la FAA, la Armada Argentina y el Ejército, simplemente ya pasaron, todos, sorprendentemente, al unísono, el punto de no retorno... Ya a estas alturas, el daño administrativo y presupuestal es irreversible, se requieren de décadas de inversiones monetarias solo para que la FAA pueda recuperar una parte ínfima del número de aeronaves que llegó a tener.


La sociedad no comprende que los estados nacionales son personas ideales, y por encima de ellos no hay nada (salvo algunos mecanismos supranacionales que solo afectan a los miembros de la UE por ejemplo)... de manera que son personas en estado natural, como decía Thomas Hobbes en su "Lebiatán": el hombre lobo del hombre. NADA, más que la balanza entre riesgo-beneficio, impide que otro país pueda atacarnos.
Si una potencia militar analiza la situación y considera que el contexto mundial es propenso a "tolerar" (léase falta de interés en tomar represalias por considerarlo país agresor) una acción bélica contra Argentina ...y ello le brindara el dominio de recursos naturales, nada más les impide atacar. Fíjense Estados Unidos atacando a Irak. Solo tienen que ensuciar la imagen de un país, demonizarlo, y luego colocarse en calidad de "salvador". Luego resulta útil enemistar la víctima con sus vecinos (Uruguay, Chile, etc.).

No es bueno perder la capacidad defensiva en un país con tatos recursos naturales como el nuestro. Miren a Brasil, y eso que si dividen las aeronaves y el armamento por el tamaño del territorio Brasil no está muy armado que digamos.

Saludos.


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SAAB
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Mensaje por SAAB »

Esta politica que esta llevando el gobierno argentino,le costara muchos disgustos en el futuro al pueblo.

Un Saludo.


La soledad es un infierno para los que tratan de abandonarla.Pero un autentico paraiso para los que tratan de quedarse en ella.
Su-30MKII
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Mensaje por Su-30MKII »

Francisco5585 escribió:La sociedad no comprende que los estados nacionales son personas ideales, y por encima de ellos no hay nada (salvo algunos mecanismos supranacionales que solo afectan a los miembros de la UE por ejemplo)... de manera que son personas en estado natural, como decía Thomas Hobbes en su "Lebiatán": el hombre lobo del hombre. NADA, más que la balanza entre riesgo-beneficio, impide que otro país pueda atacarnos.
Si una potencia militar analiza la situación y considera que el contexto mundial es propenso a "tolerar" (léase falta de interés en tomar represalias por considerarlo país agresor) una acción bélica contra Argentina ...y ello le brindara el dominio de recursos naturales, nada más les impide atacar. Fíjense Estados Unidos atacando a Irak. Solo tienen que ensuciar la imagen de un país, demonizarlo, y luego colocarse en calidad de "salvador". Luego resulta útil enemistar la víctima con sus vecinos (Uruguay, Chile, etc.).

No es bueno perder la capacidad defensiva en un país con tatos recursos naturales como el nuestro. Miren a Brasil, y eso que si dividen las aeronaves y el armamento por el tamaño del territorio Brasil no está muy armado que digamos.

Saludos.



Saben, a pesar de los desmanes que las Fuerzas Armadas Hicieron durante la dictadura, y a pesar de la amenaza que estas cotinuaron infundiendo contra la democracia durante algunos años despues de la llegada de la democracia, y a pessar de que soy simpatizante del peronismo de izquierda (desde una perspectiva latinoamericanista por supuesti) pues me parece que la politica de los K hacia las fuerzas armadas es super equivovada. Creo que su torpeza solo es superada con la mal-intencionada politica anti-nacional de Menen en contra de la capacidad industrial-militar del pais.


Durante el resto del Siglo presente habra mas de una amenaza militar contra los paises que tengan demasiadas riquesas naturales, mucho territorio, poca poblacion y mucho desarrollo agricola. Todas estas caracteristicas las tiene argentina, y lo peor de todo es que la misma politica en apariencia anti-imperialista de los K deberia hacerles reflexionar sobre lo cada vez mas dependientes que se han hecho militarmente del exterior y lo cada vez mas vulnerables que se han hecho a cualquier pretension futura sobre los ricos recursos que existen en su mar territorial.

Si me preguntan que caza deberia adquirir Argentina, pues Argentina en una alianza con brasil pudieran con un esfuerzo importante y con la voluntad politica adecuada hasta diseñar su propio avion de combate de 4ta generacion con avionica, radar y motores de 4ta generacion + procedentes del extrangeros pero con misiles y bombas propios. Esto no es imposible, obviamnete en el camino deben adquirir equipos que les saquen las patas del barrio mientras, pero ello pueden acceder a un caza pesado como el su-35 que a la larga complemente al caza ligero de produccion propia, por supuesto alguien diria que son solo sueños humedos, pero yo creo que esto no es imposible si lo hacen por ejemplo Argentina, Brasil y Venezuela Juntos. El rollo es que no hay voluntad politica para proyectod de verdadera embergadura en la region.

Saludos......
Saludos.......


"La esclavitud es hija de tinieblas, un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción" Simón Bolívar
La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino. Simón Bolívar
OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Su-30MKII escribió:[quote="Francisco5585]


Si me preguntan que caza deberia adquirir Argentina, pues Argentina en una alianza con brasil pudieran con un esfuerzo importante y con la voluntad politica adecuada hasta diseñar su propio avion de combate de 4ta generacion con avionica, radar y motores de 4ta generacion + procedentes del extrangeros pero con misiles y bombas propios. Esto no es imposible, obviamnete en el camino deben adquirir equipos que les saquen las patas del barrio mientras, pero ello pueden acceder a un caza pesado como el su-35 que a la larga complemente al caza ligero de produccion propia, por supuesto alguien diria que son solo sueños humedos, pero yo creo que esto no es imposible si lo hacen por ejemplo Argentina, Brasil y Venezuela Juntos. El rollo es que no hay voluntad politica para proyectod de verdadera embergadura en la region.

Saludos......
Saludos.......[/quote]


Seria una buena cosa, puedes acreditar.
:wink:


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Vista la nula seriedad argentina en el cumplimiento de programas militares, preferiría aliarme con Burkina Faso o con Laos. Los Pampa, los TAM, los TR-1700 o las POM son muestra suficiente para que Brasil, Venezuela o cualquier otro país huya despavorido de una alianza de construcción militar con Argentina.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Cartaphilus escribió:Vista la nula seriedad argentina en el cumplimiento de programas militares, preferiría aliarme con Burkina Faso o con Laos. Los Pampa, los TAM, los TR-1700 o las POM son muestra suficiente para que Brasil, Venezuela o cualquier otro país huya despavorido de una alianza de construcción militar con Argentina.


Su advertencia es triste, pero es la verdad hoy, sr. Cartaphilus...

:?


Su-30MKII
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Mensaje por Su-30MKII »

Cartaphilus escribió:Vista la nula seriedad argentina en el cumplimiento de programas militares, preferiría aliarme con Burkina Faso o con Laos. Los Pampa, los TAM, los TR-1700 o las POM son muestra suficiente para que Brasil, Venezuela o cualquier otro país huya despavorido de una alianza de construcción militar con Argentina.


Bueno Vnezuela esta mucho mas abajo en la categoria de construccion militar que Argentina :lol: :lol: , la verdad Brasil tambien a perdido seriedad en muchos proyectos militares, a tenido retrasos, a permitido que sus principales compañias fabricantes cierren, a permitido la desnacionalizacion de EMBRAER cada vez mas marcada. pero en fin, mas alla de todo eso, esas son las tres economias mas grandes de suramerica, juntos tienen el parque industrial mas grande del subcontinente (incluido venezuela con el parque industial de Guayana), y si quisieran pudieran comprar parte de la tecnologia y hacerla luego suya. Pero esa Utopia Posible, se hace imposible cuando vemos que nuestros politicos prefieren inyectarle plata a los parques industriales de Rusia, China, Francia y EEU. Asi son las cosas por aca despues de 200 años de "Independencia"...... :wink:


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

La propuesta es muy interesante, un caza de 4ta gen local sería muy útil... Brasil recibirá transferencia tecnológica del ganador del FX, eso sería un buen aporte. Con misiles antirradar brasileños, misiles corto alcance brasileños, bomba planeadora argentina, solo faltaría desarrollar algún misil aire-tierra largo alcance y un aire-aire medio alcance entre las tres naciones... pudiendo invitar a aportar fondos a otras naciones (Uruguay, Ecuador, Bolivia, etc).

El resultado final bien podría ser un caza-bombardero ligero y monomotor, principalmente destinado a misiones aire-tierra y como caza secundario... manteniendo siempre un prudente numero de cazas 4ta++ o 5ta generación de manufactura extranjera (Francia, Rusia, China, etc.).

(meramente ilustrativo)
Imagen


Es decir, lograr un producto similar a un Gripen NG, para comenzar a ser fabricado en grandes cantidades antes que finalice la década por ejemplo, y combinarlo con un reducido numero de Rafale IV o Su-35 o Pakfa, etc. El potencial existe, aviónica y motor se pueden importar, y soñar no hace daño.

Saludos cordiales.


Experten
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Mensaje por Experten »

Su-30MKII escribió:
pero en fin, mas alla de todo eso, esas son las tres economias mas grandes de suramerica, juntos tienen el parque industrial mas grande del subcontinente (incluido venezuela con el parque industial de Guayana), y si quisieran pudieran comprar parte de la tecnologia y hacerla luego suya. Pero esa Utopia Posible, se hace imposible cuando vemos que nuestros politicos prefieren inyectarle plata a los parques industriales de Rusia, China, Francia y EEU. Asi son las cosas por aca despues de 200 años de "Independencia"...... :wink:


En el caso de Venezuela y lo digo sin afán de insultar, el tejido industrial que tienen ni es tan especializado, ni tan grande, en el sector aeroespacial, como el de las otras potencias de la región, creo que la industria aeronáutica de Chile, excede en mucho, las capacidades de la industria aeronáutica Venezolana en muchos ramos, si es que podemos decir esta existe (producir Drones no es precisamente un ejemplo de ello).

La verdad y no es por ser un nacionalista ni nada por el estilo, pero las potencias industriales en la región, son Argentina, México y Brasil, y si incluimos a potencias industriales en el sector aeronáutico, podríamos incluir a Chile, un proyecto de tal envergadura, como producir un "Latinfighter" o como sea que se quiera llamar, va a requerir de estos 4 países para ser medianamente viable y eso con muchas, pero muchas dudas, la verdad es que hacen falta muchos tejidos industriales esenciales para este proyecto, que van desde sensores, hasta la producción de piezas de materiales compuestos de alta calidad, por no hablar de cosas más delicadas, como motores o aviónica que si bien, se pueden importar (como todo) importar una parte muy importante de estos componentes y subcomponentes pierde el propósito mismo del desarrollo completo del programa.

De todos modos, dependería todavía de dos cosas mucho más escenciales, primera financiación y la verdad es que a pesar de los incrementos presupuestales hechos por todos los países de la zona, sigue siendo mucho muy baja, sobre todo en el caso de Argentina y México.

Ahora... y creo que hay que recalcarlo, viene de la mano un factor fundamental y eso es la voluntad política, la verdad es que yo no veo a Gobiernos como el Chileno, Mexicano o Argentino, renunciando a, por ejemplo un IR o un Radar Europeo, si en su lugar se insiste en usar, por ejemplo, equipamiento Chino o Irani similar. Ahora ¿Se excluiría a EEUU como proveedor de materiales por razones políticas? Si es así, entonces creo que estaría renunciandose a la posibilidad de utilizar componentes y subcomponentes de muy buena calidad y con muy buenas capacidades, como es el caso por ejemplo de los sistemas de transferencia de datos o sensores de medición, por no hablar de hardware y equipos de manufactura bastante buenos.

La verdad es que tendría que hacerse un ejercicio enorme de coordinación y mediación para concretar algo así y en lo personal, creo que habrá serias diferencias entre todos los actores.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

Experten concuerdo en varias cosas de las que mencionan, pero hay que rescatar algo mas de los argentinos, que a pesar de los lobby de industrias militares europeas americanas judías asiáticas, ellos han sabido luchar contra ello tal vez a costos elevados desde un principio, Brasil lamentablemente se vio afectado por estas mega corporaciones, un ejemplo de ello lo que paso con el Osorio, que por lo analizado en el foro, hubiese sido un buen tanque a esa época.

Chile se enmarca a mantencion principalmente de material aeronáutico ya que contamos con varias certificaciones de fabricantes para ello porque se cumplen los estándares pero productores de tecnología como Argentina.. andamos por ahí con Venezuela, es decir hay, pero poca.

Hoy en día hay que ver que pais produce mas y mejor tecnología en la materia y a mi parecer en carrera solo van quedando los brasileños.

Saludos


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