Carme Chacón

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Geromin
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Mensaje por Geromin »

No, los de aviación somos lógicos: el piloto rompe el avión, el mecánico lo arregla y el SyD vigila que no se lo lleve nadie, porque si ponemos al SyD a romper el avión lo rompe seguro pero el piloto, que es quien tiene que arreglarlo no sabe y nadie puede hacerlo porque el mecánico está de guardia, así que nos quedamos sin aviones.


Cuanta razon tienes. :noda: Siempre he pensado que entre el EA y el ET habia una gran diferencia, basada fundamentalmente esta en la mentalidad. Lo has definido muy bien, asi que poco mas que añadir.

No entiendo esa mania de que el militar, por serlo, tiene que servir para todo lo que se nos ocurra
,

Y lejos de corregirse, la cosa tiende a empeorar. ¿Te suena el SIAE?.
Sistema de instruccion y adiestramiento. Pues esto tiende a que todos los militares, independientemente del cuerpo o especialidad al que pertenezcan tienen que tener una base de infanteria.

Osea, que una unidad de artilleria antiaerea emplea gran parte de su tiempo en instruir a la tropa en el combate en poblacion y cosas asi.

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Sistema de instruccion y adiestramiento. Pues esto tiende a que todos los militares, independientemente del cuerpo o especialidad al que pertenezcan tienen que tener una base de infanteria.

Osea, que una unidad de artilleria antiaerea emplea gran parte de su tiempo en instruir a la tropa en el combate en poblacion y cosas asi.


A mi esto me parece correcto. De forma analoga a como todos los empleados de una central nuclear tienen que tener conocimientos sobre como actuar en caso de fuga, y como protegerse ante la radiación.

Otra cosa es que normalmente esa unidad combata en una población, lo cual me pareceria incorrecto, pero la instruccion y el adiestramiento deben tenerlo por si por ejemplo en un cambio de base asaltan el convoy al paso de una población.

Por lo demas completamente de acuerdo con ambos.

Saludos.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Malcomn escribió:
Sistema de instruccion y adiestramiento. Pues esto tiende a que todos los militares, independientemente del cuerpo o especialidad al que pertenezcan tienen que tener una base de infanteria.

Osea, que una unidad de artilleria antiaerea emplea gran parte de su tiempo en instruir a la tropa en el combate en poblacion y cosas asi.


A mi esto me parece correcto. De forma analoga a como todos los empleados de una central nuclear tienen que tener conocimientos sobre como actuar en caso de fuga, y como protegerse ante la radiación.

Otra cosa es que normalmente esa unidad combata en una población, lo cual me pareceria incorrecto, pero la instruccion y el adiestramiento deben tenerlo por si por ejemplo en un cambio de base asaltan el convoy al paso de una población.

Por lo demas completamente de acuerdo con ambos.

Saludos.


Los tiros no van por ahi Malconm. Mi opinion es que se quiere poder contar con todas la unidades del ET para las misiones en el exterior.

Yo creo, como dice mma, que cada uno tiene una funcion en las FFAA, y tiene que intentar ser el mejor en SU puesto. Asi como un infante tiene que ser el mejor asaltando una colina, un ingeniero construyendo un puente, un antiaereo localizando y neutralizando un avion...etc. Esto no exime para que todos tengamos una base en funciones genericas como militares, llamese saber disparar, orientar un plano, o nociones basicas de supervivencia.

Pero de ahi a ocupar practicamente el 50% de tu jornada laboral en dar teoricas y practicas de escolta de convoyes, asalto y limpiezas de edificios, avanzar hacia posiciones enemigas mientras te barre una ametralladora, trato de prisioneros,...etc me parece enfocar mal la instruccion........siempre y cuando no lo miremos desde el prisma del que quiere contar con el cuadruple de efectivos para mandarlos a patrullar por herat, claro.

Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió: Norma no, pero a mi no me parece normal que el señor que arregla los papeles de la vida laboral de la parienta en la SS por la tarde haga unas horas en la puerta de la oficina correspondiente.


Eso es porque como todos sabemos, es imposible saber hacer dos labores, y más si exigen tantos conocimientos y concentración como el arreglar unos papeles de la SS, y vigilar una puerta.

¿Por qué ponerlos a hacer guardias y no a conducir un leopard? ¿O a echar unas horitas divertidas delante de una pantalla de control? ¿Por qué no poner a ese administrativo dos noches al mes a llevar un submarino por esos mares de Dios?

Porque hace falta una formación me dirás, pero es que para todo hace falta una formación. Pero puestos a hacer algo que no es lo suyo porque vale para todo yo abogo porque por lo menos hagan algo divertido, puestos a perder tiempo y dinero por lo menos que saquen algo positivo y divertido, que solo se nos ocurre putear al personal.


Pues no, te dire porque una cosa es la labor ordinaria de ese soldado, y lo otro una labor básica que todo militar debería saber hacer, al igual que disparar, desfilar, u orientarse. Si no puedes diferenciar entre una labor básica militar y una especifica, apaga y vamonos. :wink: ¿Los del EA teneis fusiles y vais a tiro? ¿Para qué si en teoria nunca vais a necesitarlo a excepción de SyD?

No entiendo esa mania de que el militar, por serlo, tiene que servir para todo lo que se nos ocurra, pero eso si, el administrativo civil que nos atiende tiene que dedicarse solo y exclusivamente a lo suyo para que nos atienda como nos corresponde, faltaria mas. Si ese administrativo tiene que hacer guardias en Afganistán o cavar una trinchera en el Libano la cuestión es que alguien ha hecho muy mal las cosas porque ese señor no deberia estar allí. Pero el militar, por serlo, lo mismo sirve para hacer guardias, que para cavar trincheras que para apagar un fuego pero eso si, si luego no me hace bien los papeles porque está muerto de sueño monto el pollo.


Hablas de perder dinero cuando siguiendo esa máxima tuya, serían necesarios 3 veces más hombres en el exterior para acometer las mismas misiones, en virtud de tener un batallón dedicado exclusivamente a patrullar/combatir, y otro exclusivamente a guardias… :shock: :shock:

Solo os ha faltado decir que también cobrando poco, porque como es un trabajo vocacional que se alimente de ardor guerrero y pague la hipoteca con la satisfacción del deber cumplido. Y ya tenemos el topicazo completo y la mentalidad del ejercito de reemplazo a tope.


Evidentemente, se trata de una exageración, pero para alguno parece que si un soldado además de saber hacer su labor, sabe desfilar, o ayudar al de al lado ya no tiene ni idea de su trabajo o pierde eficacia en él.

“Un ser humano debería ser capaz de cambiar un pañal, planear una invasión, despiezar un cerdo, ensamblar una barca, diseñar un edificio, escribir un soneto, hacer un balance, levantar una pared, expresarse en otro idioma, remendar un hueso roto, confortar a un moribundo, obedecer órdenes, dar órdenes, cooperar, actuar en solitario, resolver ecuaciones, analizar un nuevo problema, esparcir estiercol, manejar un ordenador, cocinar una comida sabrosa, sufrir con entereza y luchar eficientemente. La especialización es para los insectos. “

Robert A Heinlein


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
mma
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Mensaje por mma »

Como bien dice Geromin, no mezclemos. Que todo el que trabaja en una central sepa las medidas de autoproteccion no lo convierte en especialista en seguridad, de la misma manera que el que todo el que trabaja deberia saber que a un ordenador ardiendo no hay que echarle un cubo de agua sin que eso lo convierta en bombero. Las medidas de seguridad y autoprotección son una cosa, saber combatir otra bien distinta.

En el Ea a eso se le llama mas tecnicamente, como nos gusta tanto el espanglis para que se note que somos los mas modelnos y viajados, force protection: conocimientos básicos de armamento para saber usarla y no pegarse un tiro en el pie, leer un mapa poniendolo en su posición correcta, montar unos apoyos de fuego, conocimientos NBQ, orientación, etc, etc.

Pero el que esos señores sepan disparar sin matarse entre ellos o andar por el campo perdiendose lo justo no significa que el mando, con su superior criterio, decida un dia formar una columna de mecánicos y radaristas para tomar una colina sustituyendo a una unidad de infanteria.

De lo que se trata es de que si un dia tienes que operar en un ambiente hostil puedas defenderte y a unas malas apoyar a los que saben, pero con una premisa fundamental, eres un apoyo cuando no un estorbo y el especialista en eso es otro, de la misma manera que si hace falta sacar un avión a empujones de un hangar puedes echar mano de quien sea y el que le digas donde poner las manos y no poner los pies para que no lo pille la rueda no lo convierte en un mecánico.

¿Como afecta eso a esto de las guardias? Pues que las tiene que hacer quien sabe hacerlas y el que algún dia puedas mandar al oficinista para que sepa que se siente estando sin dormir en una garita a nadie en su sano juicio deberia ocurrirsele montar toda una guardia con oficinistas por el mero hecho de que como llevan uniforme sirven para eso.

Que es el mal común de esta santa empresa, todo el mundo sirve para todo y luego ocurre lo que ocurre y nos echamos las manos a la cabeza diciendo que como es posible.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Geromin escribió:
Malcomn escribió:
Sistema de instruccion y adiestramiento. Pues esto tiende a que todos los militares, independientemente del cuerpo o especialidad al que pertenezcan tienen que tener una base de infanteria.

Osea, que una unidad de artilleria antiaerea emplea gran parte de su tiempo en instruir a la tropa en el combate en poblacion y cosas asi.


A mi esto me parece correcto. De forma analoga a como todos los empleados de una central nuclear tienen que tener conocimientos sobre como actuar en caso de fuga, y como protegerse ante la radiación.

Otra cosa es que normalmente esa unidad combata en una población, lo cual me pareceria incorrecto, pero la instruccion y el adiestramiento deben tenerlo por si por ejemplo en un cambio de base asaltan el convoy al paso de una población.

Por lo demas completamente de acuerdo con ambos.

Saludos.


Los tiros no van por ahi Malconm. Mi opinion es que se quiere poder contar con todas la unidades del ET para las misiones en el exterior.

Yo creo, como dice mma, que cada uno tiene una funcion en las FFAA, y tiene que intentar ser el mejor en SU puesto. Asi como un infante tiene que ser el mejor asaltando una colina, un ingeniero construyendo un puente, un antiaereo localizando y neutralizando un avion...etc. Esto no exime para que todos tengamos una base en funciones genericas como militares, llamese saber disparar, orientar un plano, o nociones basicas de supervivencia.

Pero de ahi a ocupar practicamente el 50% de tu jornada laboral en dar teoricas y practicas de escolta de convoyes, asalto y limpiezas de edificios, avanzar hacia posiciones enemigas mientras te barre una ametralladora, trato de prisioneros,...etc me parece enfocar mal la instruccion........siempre y cuando no lo miremos desde el prisma del que quiere contar con el cuadruple de efectivos para mandarlos a patrullar por herat, claro.

Saludos


Creo que los tiros van más hacia el que todos los militares tengan una base común, para evitar pensamientos tipo, si yo soy APQ para que tengo que ir al tiro, o hacer la marcha, si total a mi no me van a disparar…

Además que las SIAE creo que son evaluaciones a nivel batallón, y por lo tanto implican a todo su personal pero solo hasta que el batallón ha pasado la evaluación y solo a tiempo parcial.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Creo que los tiros van más hacia el que todos los militares tengan una base común, para evitar pensamientos tipo, si yo soy APQ para que tengo que ir al tiro, o hacer la marcha, si total a mi no me van a disparar…


¿Has leido mi comentario anterior ?

Yo creo, como dice mma, que cada uno tiene una funcion en las FFAA, y tiene que intentar ser el mejor en SU puesto. Asi como un infante tiene que ser el mejor asaltando una colina, un ingeniero construyendo un puente, un antiaereo localizando y neutralizando un avion...etc. Esto no exime para que todos tengamos una base en funciones genericas como militares, llamese saber disparar, orientar un plano, o nociones basicas de supervivencia.


Que yo sepa ningun APQ, ELECD, MMA, etc ha protestado jamas por ir al tiro, hacer una topografica, hacer una marcha o ir de ALFA. Todas estas, actividades propias de militares, indistintamente de su arma, cuerpo o especialidad.

Pero cuando en una unidad artilleria antiaerea (lo pongo como ejemplo porque actualmente es lo que conozco), los mantenimientos preventivos y correctivos del material se va postergando porque el personal anda enfrascado en tablas de fusil, preparar pistas para que aterrice un supuesto helicoptero, asaltar una cota, etc (teoricas del SIAE), pienso que algo se esta haciendo mal. Eso es todo.


Hablas de perder dinero cuando siguiendo esa máxima tuya, serían necesarios 3 veces más hombres en el exterior para acometer las mismas misiones, en virtud de tener un batallón dedicado exclusivamente a patrullar/combatir, y otro exclusivamente a guardias


Ya se que no nos podemos comparar, pero como nota curiosa mencionar que las bases de los EEUU en el exterior estan custodiadas por empresas de seguridad traidas expresamente para tal labor.

Saludos


mma
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Mensaje por mma »

Como curiosidad en las bases Usa existe (por lo menos en las aéreas) una unidad específica para la seguridad y defensa que se distinguen por su boina azul de los demás. Y nunca, pero nunca de nunca jamás, verás a alguien de otra especialidad montando guardia.

Lo mismo que ocurre en las bases inglesas donde eso es misión del Raf Squadron y en las francesas donde esa mision la llevan a cabo los Fusiliers d l,air.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió:Como curiosidad en las bases Usa existe (por lo menos en las aéreas) una unidad específica para la seguridad y defensa que se distinguen por su boina azul de los demás. Y nunca, pero nunca de nunca jamás, verás a alguien de otra especialidad montando guardia.

Lo mismo que ocurre en las bases inglesas donde eso es misión del Raf Squadron y en las francesas donde esa mision la llevan a cabo los Fusiliers d l,air.


Pero eso es en las fuerzas aéreas estimado mma, y todos sabemos que los del aire sois un pelín pijillos… :roll: :roll: :wink: en tierra cualquier soldado, sea infante, artillero, o especialista, puede verse obligado a cambiar de posición tres veces en un día, y pernoctar a poca distancia del enemigo. Sea este un talibán que acecha la patrulla en la que hay un mma o un mch, o sea un soldado de otro ejército en la trinchera del frente. Por eso es preciso que todos y cada uno de los soldados sean capaces de realizar cualquier tarea, porque en caso de conflicto esa batería AAA móvil, debe ser autosuficiente y no depender de nadie más que de sí mismo.


Geromin

Claro que lo leí, pero me pareció entender que esa instrucción iba a ser ya permanentemente, cuando creo que será temporal hasta que las unidades vayan pasando sus respectivas evaluaciones.


Yo si los he visto. :shock: :shock: yasí me quede :evil:

Entonces se hará mal en esa unidad, en las que yo conozco el SIAE se traduce en un día de instrucción básica a la semana, y con turnos dentro de los talleres/oficinas/etc. para no dejar desentendido su trabajo.


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Mensaje por Kerigma89 »

En la Legión Romana, cada hombre portaba su armadura, escudo, y armas, ademas de pertrecharse con un petate con comida, agua y herramientas. Cada cuatro hombres tenian una mula para cargar el material necesario para zapar y construir los campamentes que, al finalizar la jornada en una marcha de 40 kilometros, establecián. Y cada 8 hombres tenian el material suficiente, repartido, para construir su tienda, que es como se distribuian, 8 por tienda, 4 durmiendo, y otros 4 de guardia. Siempre se rotaban las guardias, y todos debian estar capacitados para la tarea de vigilancia.

10 grupos de 8 hombres hacían una centuria, al cargo del centuríon que es el que designaba los turnos de guardias entre otras muchas cosas.

Vamos, no ha cambiado mucho desde entonces jajaja


«Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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La ministra Chacón en fuga.

Mensaje por AFOCES »

Información en el mismo sentido que la ofrecida por Goshawk

Chacón , ministra a la fuga
Paloma Cervilla (el 25/03/2011)

No entiendo por qué la ministra de Defensa, Carme Chacón, aparece siempre entre los miembros (perdón miembras) del Gobierno de Zapatero mejor valoradas. Será por no hacer nada, me respondo a mí misma. Su obsesión por huir de cualquiera de los periodistas que seguimos los temas de defensa está ya rayando en el ridículo más espantoso. Si los ciudadanos supieran.... Yo les voy a contar algo de lo que vivo en primera persona.

El mejor ejemplo de lo que digo está sucediendo estos días con motivo de la guerra de Libia. Siete días después de anunciarse que España participará en esta guerra (sí, guerra, señora ministra, no misión de paz), a la ministra ni está ni se le espera. Eso sí, muchas fotos, supongo que algún día nos enseñará el book de fotos (como dice mi compañero Diego Mazón) de estos días, apasionante. Todas las convocatorias de sus reuniones, ya sea con el Estado Mayor de la Defensa para hacer el seguimiento del despliegue español o con quien sea, van precedidas de una advertencia “solo gráficos”. Y si hay que dar la cara, que hable un militar, que a ella no la graben hablando de cazabombarderos, misiles, de abrir fuego contra el enemigo y, si llegara el caso, ojalá no, de alguna que otra vida perdida.

Si hay que hablar, mejor hacerlo con los periodistas locales, que no saben como se las gasta el ministerio, del cordón de seguridad que rodea a Chacón, y de las prisas repentinas que le entran cuando tiene que responder a más de tres preguntas. Por eso solo ha convocado a la prensa en Rota y San Fernando, lejos de casa, para que nosotros, los de siempre, no le incomodemos.

El colmo del esperpento sucedió el martes en el Congreso de los Diputados, después del Pleno que aprobó el envío de las tropas a Libia. Salía la ministra y la abordamos los periodistas de defensa, se puso tan nerviosa que solo acertó a pronunciar una ridícula frase: “Yo también tengo vida propia”. Toma, y yo también, pero al Congreso se viene a trabajar. Además, estamos en guerra con Libia y usted tiene que dar la cara, como nosotros, que desde que estalló el conflicto no hemos tenido ni un día de respiro. Es lo que tiene ser periodistas, que a veces tampoco tenemos vida propìa. Pero lo peor vino después, cuando en pleno ataque de nervios, ¡oh sorpresa!, una oportuna llamada al móvil le salvó del mal rato, algunos dicen que fue uno de los miembros de su gabinete que acudió en su auxilio, al más puro estilo Belén Esteban y Ana Obregón.

¡Dios mío, y dicen que puede ser la sucesora!
Saludos



Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Será porque es mujer en un mundo de hombres y la chica es fotogénica, porque basta hablar con cualquier militar, que al fin y al cabo son los que han sufrido su gestión, para saber que nunca ha estado bien valorada.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Ojalá sea la sucesora, ojalá :wink: .
Buena manera de quitarla de enmedio asi al estilo Almunia :wink:
saludos


simplemente, hola
albertovl
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Mensaje por albertovl »

carlos perez llera escribió:Ojalá sea la sucesora, ojalá :wink: .
Buena manera de quitarla de enmedio asi al estilo Almunia :wink:
saludos


jajaja, que bueno si señor, quitada de enmedio al estilo almunia, estoy totalmente de acuerdo contigo. Aunque creo que "gusta" mas que rubalcaba, quiza costaria mas ganar con ella al frente no??


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿de verdad piensas que el PSOE tiene alguna posibilidad de ganar las elecciones del año próximo? :wink:
Es casi tan problable como que a mi me toque el euro millón y nunca juego :wink:
Si Zapatero no se presenta, el que lo haga en su lugar va a una merienda de negros.
Sea Dña Carme, D-Alfredo o muhamad ali :wink: .
saludos


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