Incas y Españoles durante la Conquista de América

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Origen del Nombre Esmeralda en la escuadra chilena, recuerda la Captura de la Fragata con ese nombre en la rada del Callao, al mando de Lord Cochrane.

¡Soldados de Marina y marineros!
Esta noche vamos a dar un golpe mortal al enemigo, y mañana os presentaréis con orgullo delante del Callao; todos vuestros camaradas envidiarán vuestra buena suerte. Una hora de coraje y resolución es todo cuanto se quiere de vosotros para triunfar. Recordad que habéis vencido en Valdi­via, y no os atemoricéis de aquéllos que un día huyeron de­lante de vosotros.
El valor de todos los bajeles que se cogerán en el Callao os pertenecerá; se os dará la misma recompensa que los espa­ñoles ofrecieron en Lima a aquéllos que capturasen cual­quiera de los buques de la escuadra chilena. El momento de gloria se acerca y espero que los chilenos se batirán como tienen de costumbre, y que los ingleses obrarán como siempre lo han hecho en su país y fuera de él.

Al apoderarse de la fragata, los marineros y marinos chilenos no gritarán ¡viva Chile!, a fin de engañar al enemi­go y dar tiempo a que se complete la operación, gritarán: ¡Viva el rey!
La fusilería hará fuego desde la Esmeralda sobre los dos bergantines de guerra, de los que se apoderarán los tenientes Esmond y Morgell con los botes de su mando; esto verificado, les cortarán las amarras, sacándolos afuera, y los fondearán a lo largo lo más pronto posible. Los botes de la Independencia echarán al garete todos los buques mercantes españo­les, y los botes del O'Higgins y del Lautaro, a las órdenes de los tenientes Bell y Robertson, prenderán fuego a uno o más cascos de los más avanzados; pero a éstos no se les dejará ir al garete, a fin de que no vayan a caer sobre los demás.

Cochrane.


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Apónez escribió:
Septimo_de_Linea escribió:Existen otros casos donde sencillamente el buque se rinde...provocando lçel suicidio de su Almirante :wink:

saludos


Ciertamente, luego existen otros en los que prefieren rehuir el combate y permitir el ataque a una de sus ciudades antes que defenderla ¿recuerda? :roll: :wink:


Es que nadie se imaginaba que se podria bombardear un puerto indefenso...como lo era Valparaiso, se pensaba que si querian combate, intentarian bombardear los Fuertes de Talcahuano o Valdivia, no la ciudad indefensa de Valparaiso.

España nunca ha tenido una tradicion marinera...si sus mejores almirantes son italianos, alemanes y pòrtugueses... :mrgreen:

Ustedes nunca comprenderan....un pais que tiene parte de su territorio ocupado (gibraltar) jamas comprendera lo que es el honor de la patria.

"El martirio, es sereno valor"

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Carlogratto »

"El martirio, es sereno valor"

Sin duda, sin duda. Háznos una demostración en cuanto quieras y te sea posible. Me gustaría comprender, porque:
Ustedes nunca comprenderan....un pais que tiene parte de su territorio ocupado (gibraltar) jamas comprendera lo que es el honor de la patria.

Desde luego, vivo en la ignorancia. Aunque, por una vez, tengo la impresión de que es mejor no tener ni idea... Sin embargo los muchachos del remojón con " la bandera al tope" seguro que nos pueden dar una conferencia.¿ verdad? Ah, no, que están muertos.Casi me parece estar escuchándolos corear tu discurso, a ellos y a sus orgullosas y felices madres, hermanos, amigos y familia...
Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

España nunca ha tenido una tradicion marinera...si sus mejores almirantes son italianos, alemanes y pòrtugueses...


Eres de los más pintoresco. Relee la página anterior.

Ustedes nunca comprenderan....un pais que tiene parte de su territorio ocupado (gibraltar) jamas comprendera lo que es el honor de la patria.


Gracias a Dios, ya hemos tenido suficiente de esa estupidez. España no nació ayer. Pregunta a tus antepasados por que no se sublevaron antes en pos del honor patrio.

"El martirio, es sereno valor"


Muchacho, ¿cuantos años tienes?.

Es un caso clarisimo de overdosis de libros de caballería. Si Don Miguel levantara la cabeza, te hacia un libro precioso.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por Carlogratto »

Corrijo, para mayor exactitud: muertos y derrotados.
Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo.

Romperé una lanza en favor de una historia sin prejuicios: Blas de Lezo era español y derrotó a Vernon. Juan de Austria (nació en Namur, Flandes español y de crianza mucho menos flamenca que la de su imperial padre), Cristobal Colón era, a la luz de los últimos descubrimientos, no genovés sino catalán... y tal vez marrano. Alvaro de Bazán era granadino y rindió a la flota francesa en la Isla Tercera, Antonio de Oquendo era donostiarra y derroto al gran Alte. Tromp en Pernambuco... De hecho, el más notable marino (y posiblemente al que haces mención) portugués al servicio de España era Magallanes.

Finalmente, la capital histórica de Prusia es Koeningsberg: ¿acaso los tudescos no tienen honor patrio? Saludos.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:
Apónez escribió:
Septimo_de_Linea escribió:Existen otros casos donde sencillamente el buque se rinde...provocando lçel suicidio de su Almirante :wink:

saludos


Ciertamente, luego existen otros en los que prefieren rehuir el combate y permitir el ataque a una de sus ciudades antes que defenderla ¿recuerda? :roll: :wink:


Es que nadie se imaginaba que se podria bombardear un puerto indefenso...como lo era Valparaiso, se pensaba que si querian combate, intentarian bombardear los Fuertes de Talcahuano o Valdivia, no la ciudad indefensa de Valparaiso.

España nunca ha tenido una tradicion marinera...si sus mejores almirantes son italianos, alemanes y pòrtugueses... :mrgreen:

Ustedes nunca comprenderan....un pais que tiene parte de su territorio ocupado (gibraltar) jamas comprendera lo que es el honor de la patria.

"El martirio, es sereno valor"

saludos


Churruca era italiano, Velasco alemán y Blas de Lezo portugues ¿no? :roll:
Si es que da un gustazo escucharte Cochrane no era un mercenario que era chileno pero en cambio para ti Juan de Austria o Gravina si serían mercenarios y no españoles, típica hipocresía del que tiene que buscar en cualquier lado ¿no sería brasileño o griego? :roll:

¿Que no se esperaban que se bombardease una ciudad indefensa? Pues anda que no se habia hecho veces antes, nosotros sin ir más lejos ya lo habiamos sufrido ¿por que no hacer lo mismo? Es más en caso de atacar los fuertes la escuadra aliada no hubiese aparecido, que era lo que se buscaba, pero parece que ahí falló el "sereno valor" del que habla :twisted:

Los hechos están ahí y no puede cambiarlos por mucho que en sus navios pongan eso de "vencer o morir" ni por mucho que usted diga que la ciudad estaba indefensa, la realidad ya no la puede cambiar, tuvieron UNA posibilidad de enfrentarse a la escuadra española y REHUYERON el combate, de haber tenido tanto "honor" como usted no para de decir sus oficiales deberían haberse suicidado todos por COBARDIA. :twisted:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Aponez:

En honor a la verdad, en Abtao, la situación tactica de la flota aliada era mala: un buque encallado y los demás protegiéndolo. La división española estaba a la salida del canal y podía cañonear uno a uno a los buques aliados (màs o menos la misma situaciòn táctica de la AE en Santiago de Cuba). No se por que se considera Abtao como una victoria (de ambos lados) porque fue un encuentro de lo màs inconclusivo, sin embargo con ese combate ya se había tenido el intercambio de disparos que permitía una salida honrosa al conflicto. Saludos.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Ciertamente estimado Reytuerto permitiría una salida honrosa al conflicto, pero no me negará que la total destrucción de la escuadra enemiga permitiría una mejor salida ;)

Además como vos mismo decís, Abtao había sido una batalla indecisa :wink:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

España nunca ha tenido una tradicion marinera...si sus mejores almirantes son italianos, alemanes y pòrtugueses... Mr. Green

Tienes razon,
Alvaro de Bazñan,
Blas de Lezo
Mendez Nuñez, (el que solo sabía atacar ciudades indefensas, que no se atrevio con los fuertes pero si con el puesto más poderoso del Pacifico Sur, el Callao, haciendo, por cierto, la cuchufleta al destacamento ingles y al americano cuando lo amenazaron)
Roger de Lauria
Por cierto, almirantes todos que dan nombre a las mejores fragatas de Europa y no fragatas de segunda mano.
Y es cierto, nos faltan fragatas o nos sobran marinos, Churruca, Gravina, Luis de Cordova, Velasco, Elcano, Malaespina, Isabel de Barreto (almiranta) ...
Es curioso, que a Prat lo tengan como un heroe y a Cervera lo tengamos entre alfileres.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Es que no hay que hacerle ni caso.
No tiene ni idea de lo que habla. Es un puñetero troll.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Septimo_de_Linea escribió:Tienes razon....los tercios no huyeron...simplemente se rindieron y se arrollidaron, pidiendo perdon. :wink:

No se meta con Prat mi estimado...jamas entenderan ustedes, acostumbrados a arrodillarse, lo que es el honor y la gloria.



Aunque foristas mucho mejores que yo te han respondido, te voy a conceder el privilegio de explicarte cómo arrodillar a un marino Español ya que esta parece ser una obsesión personal que voy a tener el gusto de satisfacere. Como al parecer te da pereza salir de tu rinconcito del mundo, también voy a ahorrarte el esfuerzo de buscar. No hace falta que me lo agradezcas. Me diviertes lo suficiente como para no tener que darme las gracias.
De la Wiki
Wikipedia Cosme Damián Churruca escribió:Antes de hacerse a la mar el 20 de octubre, escribió a su hermano una carta diciéndole:

Navío San Juan, en Cádiz, a 11 de octubre.
Querido hermano: desde que salimos de Ferrol no pagan a nadie ni aun las asignaciones, a pesar de estar declaradas en la clase del prest del soldado, de manera que se les debe ya quatro meses y no tienen ni esperanza de ver un real en mucho tiempo; aquí nos deben también 4 meses de sueldo y no nos dan un ochavo, sin embargo de que nos hacen echar los bofes trabajando: con lo que no puedo menos de agradecer mucho el que hayas libertado a Dolores de los apuros en que se andaría para pagarte los 1.356 reales que te los libraré yo luego que pueda; entretanto, he encontrado en el Ferrol a un amigo rico que socorrerá a Dolores con quanto necesite, y quedo tranquilo con haber asegurado ya su subsistencia decentemente. Estos son los trabajos de los que servimos al Rey, que en ningún grado podemos contar sobre nuestros sueldos (...) Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto.

Amaneció el día 21 de octubre estando a la vista del enemigo, mandó clavar la bandera y sólo se arrió a su muerte. En el transcurso de este combate naval se puso en práctica por la escuadra inglesa el sistema de banderas, así como una maniobra llamada T cruzada que hoy se estudia como clásica en todas las academias navales. Al mando del San Juan Nepomuceno, solo frente a seis buques ingleses

(nada de Esmeraldas contra monitores 1-6)
Wiki escribió: Churruca dio muestras de precisión en el tiro, arrojo y eficacia, pese a lo cual, tras ser alcanzado por una bala de cañón que le voló la pierna, falleció ante la admiración de sus enemigos.

Su navío fue remolcado a Gibraltar, siendo uno de los pocos que pudieron enseñar los británicos como trofeo del combate. Durante muchos años lo conservaron, manteniendo la cámara del comandante cerrada y con una lápida en que se leía el nombre de Churruca en letras de oro, y si algún visitante pretendía entrar, se le advertía que se descubriera para poderlo hacer, como si aún estuviera presente don Cosme Damián Churruca y Elorza, brigadier de la Real Armada Española, muerto a bordo del navío de su mando, el dos baterías y 74 cañones San Juan Nepomuceno.

Fue nombrado Almirante a título póstumo, y en su recuerdo su sobrino recibió el título de Conde de Churruca. Los hechos de los que fue protagonista, así como su propia figura, fueron novelados por Benito Pérez Galdós en "Trafalgar", primer título de sus Episodios Nacionales.

En su villa natal de Motrico se alza una estatua en su memoria, así como en Ferrol, donde un sencillo monumento recuerda su paso por la Academia y en San Fernando (Cádiz), donde la lápida colocada en la tercera capilla Oeste del Panteón de Marinos Ilustres, cuya leyenda es como sigue:

A la memoria
del Brigadier de la Armada
Don Cosme Damián de Churruca
Muerto gloriosamente sobre el navío de su mando
San Juan Nepomuceno en el combate de Trafalgar
El 21 de octubre de 1805.




Si. Los Españoles nos arrodillamos. Claro que sí. Cuando nos vuelan las piernas de un cañonazo.
Ala chaval. A ver la ballena.
Saludos
Última edición por Rotax el 21 Jun 2008, 01:48, editado 2 veces en total.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

PHP Error sending your message, me dice el muy c...
Última edición por Rotax el 21 Jun 2008, 01:21, editado 1 vez en total.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Rotax escribió:Aunque foristas mucho mejores que yo te han respondido, te voy a conceder el privilegio de explicarte cómo arrodillar a un marino Español ya que esta parece ser una obsesión personal que voy a tener el gusto de satisfacere.

No, Rotax, la mejor manera de arrodillar a un marino español es hacer una medalla conmemorativa, al estilo Vernon.
Imagen
Si luego la realidad no se ajusta a la medalla, la escondes y ya está :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Siempre habrá un enamorado de la Gran Bretaña que la saque a relucir :conf:


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Mensaje por Carlogratto »

No te preocupes, Rotax. A mí me ha pasado exactamente lo mismo que a tí, solo que colgando un post sobre Tujachevsky más largo que un día sin pan. Imagínate encontrarme seis veces seis mi ladrillo y tener que andarlos borrando uno tras otro...una sensación de patoso notable, creeme.
Saludos!


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