¿Es posible una nueva Guerra Civil en España?

[Yorktown]

Prohibido Prohibir" o sea que se pretende instaurar un sistema totalmente Anarquico

JA!. Ojalá! Pues no son nadie estos prohibiendo...

Saludos.

[RETOGENES]

En el asunto de Cataluña hay dos puntos muy distintos.

Los Catalanes se hacen antipaticos al resto de los Españoles por muchos motivos: imposicion del Catalan en ambitos oficiales y en la educacion, reivindicaciones nacionalistas continuas etc.. A diferencia del caso vasco el PSC se le identifica tambien , con razon creo yo, como nacionalista catalan, quedando el PP como un grupo minoritario al que deslegitiman como catalan para desgastarle sus adversarios en Cataluña, perdiendo capacidad de dar otra imagen de cataluña ante el resto de España.

En el Pais Vasco es en cambio muy visible el sector españolista, que oscila entre el españolismo radical del PP y el mas moderado en las formas e igual en el fondo del PSE.

Este sector social y especialmente su valentia frente al acoso terrorista (con el parentesis de la última negociación), despierta simpatia y admiración en España y ha supuesto que no haya en España un sentimiento en contra de los vascos.

Curiosamente es el Pais vasco el que de verdad tiene unos privilegios economicos inaceptables. Pero los ha sacado el PNV sin alaracas, disimulando y parece que nadie se ha enterado. ¿no recordais al PNV como aliado inquebrantable de Aznar primero y despues de Zapatero?

Cuando se miran los numeros objetivos, dinero por habitante y competencias la verdad es que las quejas Catalanas son razonables. El problema es que lo plantean con posturas antipaticas, y cuando consiguen algo que normalmente es justo se dedican sus politicos a presumir de que "lo han arrancado a Madrid" gracias a su firmeza y los votos catalanes en el congreso. Por supuesto el partido de la oposicion, en este caso el PP, aprovecha esta estupidez para dar patadas en las espinillas del adversario llamandole insolidario para desgastarle politicamente en el resto de España.

Esto crea recelos y malestar en España ya que la gente se queda con la imagen y realmente no conoce la realidad que hay debajo.

[RETOGENES]

En el asunto de Cataluña hay dos puntos muy distintos.

Los Catalanes se hacen antipaticos al resto de los Españoles por muchos motivos: imposicion del Catalan en ambitos oficiales y en la educacion, reivindicaciones nacionalistas continuas etc.. A diferencia del caso vasco al PSC se le identifica tambien , con razon creo yo, como nacionalista catalan, quedando el PP como un grupo minoritario al que deslegitiman como catalan para desgastarle sus adversarios en Cataluña, perdiendo capacidad de dar otra imagen de cataluña ante el resto de España.

En el Pais Vasco es en cambio muy visible el sector españolista, que oscila entre el españolismo radical del PP y el mas moderado en las formas e igual en el fondo del PSE.

Este sector social y especialmente su valentia frente al acoso terrorista (con el parentesis de la última negociación), despierta simpatia y admiración en España y ha supuesto que actualmente no haya en España un sentimiento en contra de los vascos, cuando si lo había en los años 80.

Curiosamente es el Pais vasco el que de verdad tiene unos privilegios economicos inaceptables. Pero los ha sacado el PNV sin alaracas, disimulando y parece que nadie se ha enterado. ¿no recordais al PNV como aliado inquebrantable de Aznar primero y despues de Zapatero?

Cuando se miran los numeros objetivos, dinero por habitante y competencias la verdad es que las quejas Catalanas son razonables. El problema es que lo plantean con posturas antipaticas, y cuando consiguen algo que normalmente es justo se dedican sus politicos a presumir de que "lo han arrancado a Madrid" gracias a su firmeza y los votos catalanes en el congreso. Por supuesto el partido de la oposicion, en este caso el PP, aprovecha esta estupidez para dar patadas en las espinillas del adversario llamandole insolidario para desgastarle politicamente en el resto de España.

Esto crea recelos y malestar en España ya que la gente se queda con la imagen y realmente no conoce la realidad que hay debajo.

[nou_moles]

RETOGENES


Los Catalanes se hacen antipaticos al resto de los Españoles por muchos motivos:


No me hagas reír....entonces yo soy antipático al resto de los españoles por no decir viva españa....


imposicion del Catalan en ambitos oficiales

De la generalitat o de las instituciones de la administración central en catalunya.....?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


reivindicaciones nacionalistas continuas



Ellos reivindican el burrito y otros el torito, si ellos son malos los que exaltan el torito son igual de malos.

[ENCAMISADA]

Que tiene que ver F. Gonzalez y la guerra del golfo en todo esto....[/quote]


Pues quiero dejar ver la catadura moral de unos y otros..O más bien de todos.....
Saludos.

[nou_moles]

Que tiene que ver F. Gonzalez y la guerra del golfo en todo esto....

Pues quiero dejar ver la catadura moral de unos y otros..O más bien de todos.....
Saludos.[/quote]


Hay un ejemplo más descarado, que decía el psoe de la entrada a la otan antes de llegar al gobierno y que dijo cuando estuvo en él.

[Tercio viejo de España]

Por fin puedo responder!!

Las mismas pruebas que a de la radicalización del nacionalismo español hacia los catalanes, no recordáis que se recomendaba no comparar nada catalán?¿ eso es normal?¿ Yo veo pro lo menos en valencia comos e trata a los catalanes y es normal que no quieran saber nada de lugares donde se les desprecia por haber nacido en catalunya y no en pucela.

No se puede despreciar a la gente por sus ideas o su cultura, y catalunya es victima de ese desprecio. En valencia no se les tiene gran aprecio pro no decir otra cosa. De todas formas al final todos los nacionalismos son prácticamente iguales, cambian la bandera y el escudo y poco más.

Discriminación? Pues no se quien discrimina a uien, solo como ejemplo te pongo las ayudas economicas a grupos anti-España, nacionalistas y radicales, prohibición de rotular en español y hasta se dan casos de referendums separatistas, en ayuntamientos como Areyns de Munt (perdon si esta mal escrito) ue no salen en lños medios a diferencia del plan Ibarretxe y proyectos similares.
Yo creo que en España no se despreca a nadie, es mas, España siempre se ha definido por ser una nacion capaz de albergar dentro de sus entrañas gran diversidad de pueblos, desde filipinos a flamengos formaron parte de este pais durante muchos siglos .
No estoy de acuerdo en que digas que Cataluña fue despreciada, todo lo contrario, fue muy favorecida mucho mas con franco ue con los anteriores gobiernos, si hubo alguien ue puede quejarse son los andaluces, estremeños, valencianos... y demas regiones de España ue no tuvimos i8ndustria y tuvimos que emigrar, si hubo alguien favorecido fueron los catalanes al poder hacer inversiones en conserveras, industrias carnicas y pesqueras, etc.

[nou_moles]

Tercio


Discriminación? Pues no se quien discrimina a uien, solo como ejemplo te pongo las ayudas economicas a grupos anti-España, nacionalistas y radicales


Te refieres a partidos independentistas?¿ pues tienen el mismo derechoa recibir ayudas lleven una bandera de españa o una bandera dels paissos catalans, es una democracia y están permitidos todos los partidos que cumplan las normas del juego, y si las cumplen tiene derecho a recibir ayudas, lleven la bandera que lleven.


prohibición de rotular en español


Te cuento mi caso, en valencia, si rotulas en valenciano te dan ayudas, si lo haces en castellano no puedes pedir esas ayudas....y eso con un gobierno del pp, he escuchado muchos casos criticando a catalunya y a euskadi principalmente por sus políticas, pero muchas de ellas se usan en valencia y aprobadas por el pp y aquí no dicen nadie nada. Lo que significa que no se juzga las leyes si no la bandera que llevan los partidos.


hasta se dan casos de referendums separatistas


Que sucedió con el plan Ibarretxe, que no lo podía hacer y la justicia lo dejo claro. y encima luego perdió el gobierno vasco que no las elecciones.


Yo creo que en España no se despreca a nadie, es mas, España siempre se ha definido por ser una nacion capaz de albergar dentro de sus entrañas gran diversidad de pueblos, desde filipinos a flamengos formaron parte de este pais durante muchos siglos .


Hay un podio intrínseco contra lo que suene a catalan o a vasco.



No estoy de acuerdo en que digas que Cataluña fue despreciada, todo lo contrario, fue muy favorecida mucho mas con franco ue con los anteriores gobiernos, si hubo alguien ue puede quejarse son los andaluces, estremeños, valencianos... y demas regiones de España ue no tuvimos i8ndustria y tuvimos que emigrar, si hubo alguien favorecido fueron los catalanes al poder hacer inversiones en conserveras, industrias carnicas y pesqueras, etc.


Perdona, la industria catalana no la creo ningún gobierno, todos los polos industriales de los gobiernos de franco por ser los más importantes fueron fracasos, la industria nace de forma privada con lo cual que una región tiene unas riquezas y no otras es pro que lo han echo ellos mejor.

Valencia es más pobre que catalunya, euskadi o madrid (y unas cuantas más), pero yo no le echo la culpa a ellos, en lugar de quedar quejándome como hacen muchos echándole la culpa a los más ricos lo que hago es...por que soy mas pobre...que e echo peor que los demás....y intento hacer las cosas mejor para mejor admitiendo que lo que se ha echo mal en valencia es culpa en la mayor parte de los valencianos.

[punzante]

Contestando a la pregunta diré que NO creo que en este momento se den las circunstancias sociales que llevan a una nación a romperse en dos bandos enfrentados
Pese a los desmanes que están haciendo los irresponsables e inútiles gobernantes que tenemos la sociedad no se siente concernida por los lios que arman,les trae sin cuidado Cataluña y sus constituciones mas o menos fraudulentas,les importa tres pimientos si no hay división de poderes,no les interesa que la política se haya vuelto carcelaria y que los jueces sean en muchos casos comisarios políticos de las diferentes facciones que roban al español medio
Han tragado con mas de Mil asesinatos y con la barbaridad del 11 M sin pestañear,de manera que sospecho que mientras coman y tengan dinero para juerguearse de cuando en cuando pasaran de todo como estan haciendo desde hace treinta años
Por otra parte no hay ninguna persona con personalidad propia suficiente para aglutinar a los españoles pensantes que ven como entre unos y otros están arruinando España,el ejercito esta descabezado,sus mandos NO tienen ningun predicamento y son lo mas parecido a Burócratas de oficina que a militares de tradición española(Hablo de general para arriba) de manera que el ejercito no intervendrá aunque se desmiembre España ,el Rey no sabe ni contesta y los políticos bastante tienen con ir cada martes y cada jueves al juzgado mientras chupan del bote
NO,no creo que nadie se vaya a rebelar ni en el caso de desmembración nacional,de destrucción de España,esa destrucción que se vislumbra en un horizonte cercano por desgracia

[maximo]

Perdona, la industria catalana no la creo ningún gobierno, todos los polos industriales de los gobiernos de franco por ser los más importantes fueron fracasos, la industria nace de forma privada con lo cual que una región tiene unas riquezas y no otras es pro que lo han echo ellos mejor.

Eso no es del todo cierto. El gobierno puede perfectamente favorecer a unos y proporcionar sexo anal involuntario a los demas. Y Franco favorecio escandalosamente tanto a las vascongadas como a Cataluña. Cuando un gobierno elige poner una Zona Franca en un sitio y no en otro esta favoreciendo... Cuando decide que en un sitio se construyan autopistas y el resto de infraestructuras esta favoreciendo a unos. Y cuando decide cargarse el plan de otros para construir un ferrocarril, le esta proporcionando sexo anal involuntario. Y Franco, se harto de construir autopistas, zonas francas (lo ultimo es logico) y factorias de empresas estatales en las zonas politicamente calientes, mientras que dejaba a las otras en la pobreza, asisepudrieran. Antes se comparaba el caso de Andalucia y Cataluña... Pues bien... De Andalucia salio casi todo el dinero de exportacion de la España del desarrollismo (pregunten a Landa y Lopez Vazquez por los marcos y coronas suecas...¡las suecas!). Y de ese dinero en Andalucia no se vio una mierda. Todo a construir en otros sitios. Antes del famoso 92, en Andalucia (la comunidad mas extensa y poblada de España) habia 53 kilometros de autopista, por poner un ejemplo, y la red de ferrocarriles habia caido a casi una tercera parte.

O sea, que el estado si que puede favorecer a unos y proporcionar a otros sexo anal involuntario. Lo que ocurre es que los ejemplos citados (usease: la realidad) no es conveniente para segun que pensamientos. Lo cierto es que, gracias a este discutido sistema autonomista, las desigualdades se estan corrigiendo -pese a lo mucho que hay que recorrer aun- y con este sistema ya no existen las sonrojantes politicas de favorecimiento a Cataluña y pais Vasco que hubo en otros tiempos presuntamente mas felices e igualitarios. Porque a mi, lo de que en Cataluña se cometa el sacrilegio de hablar catalan (¡Que injusticia! ¡Que bochorno! ¡Catalanes hablando en catalan en vez de usar el hungaro para comunicarse!) me parece una gilipollez comparado con las barbaridades que se cometieron en el pasado en cuanto a favorecimientos a unas regiones en perjuicio de otras.

[nou_moles]

maximo


Eso no es del todo cierto. El gobierno puede perfectamente favorecer a unos y proporcionar sexo anal involuntario a los demas. Y Franco favorecio escandalosamente tanto a las vascongadas como a Cataluña.


Los polos de desarrollo se implantaron en muchas provincias españolas, pero solo tuvieron éxito en aquellas donde había una industria precedente, esto se debe a que existía una iniciativa privada con anterioridad que utilizaron de forma correcta esos fondos, con lo cual no se puede decir que el dinero fue a euskadi o catalunya, pro que es falso, lo que es cierto es que en estas los rendimientos fueron exponencial mente mayores, pero no por razones del gobierno central, si no por la propia dinámica de los flujos económicos.


Quieres hablar del plan de autopistas de franco...hablemos, me ha tocado muchas veces trabajar con este tema, cuando franco decidió la concesión de autopistas en un famoso plan dio derechos para que empresas privadas construyesen por toda la península autopistas, pero que sucedió..tu crees que una empresa privada va a preferir unir Cantabria con lugo o unir barcelona con montpellier?¿ pues resulto que se construyo el corredor mediterráneo y poco más...y nadie quiso crear autopistas en el norte ni en el sur...pero que esperabas...eran inversiones privadas....y el estad no tenia recursos para crearlas ellas mismas.


Y si estoy de acuerdo contigo en que aun hay muchas diferencias, y estoy a favor de políticas de igualdad en los presupuestos, el que tenga dos dedos de frente estará a favor de las políticas de redistribución de recursos.

[RETOGENES]

RETOGENES


Los Catalanes se hacen antipaticos al resto de los Españoles por muchos motivos:


No me hagas reír....entonces yo soy antipático al resto de los españoles por no decir viva españa....


imposicion del Catalan en ambitos oficiales

De la generalitat o de las instituciones de la administración central en catalunya.....?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


reivindicaciones nacionalistas continuas



Ellos reivindican el burrito y otros el torito, si ellos son malos los que exaltan el torito son igual de malos.

No te entiendo. ¿etas de acuerdo o no en qie los catalanes tienen bastantes antipatias en el resto de España?

Si no estas de acuerdo tomate la molestia de dar un argumento en lugar de escribir tonterias.

[RETOGENES]

RETOGENES


Los Catalanes se hacen antipaticos al resto de los Españoles por muchos motivos:


No me hagas reír....entonces yo soy antipático al resto de los españoles por no decir viva españa....


imposicion del Catalan en ambitos oficiales

De la generalitat o de las instituciones de la administración central en catalunya.....?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


reivindicaciones nacionalistas continuas



Ellos reivindican el burrito y otros el torito, si ellos son malos los que exaltan el torito son igual de malos.

No te entiendo. ¿estas de acuerdo o no en que los catalanes tienen bastantes antipatias en el resto de España?

Si no estas de acuerdo tomate la molestia de dar un argumento en lugar de escribir tonterias.

[punzante]

Las cosas como son,por lo general los catalanes no gozan de muchas simpatias en el resto de la Nacion
En conjunto por supuesto

[nou_moles]

RETOGENES


No te entiendo. ¿etas de acuerdo o no en qie los catalanes tienen bastantes antipatias en el resto de España?


Los catalanes son odiados en españa....