Con verguenza ajena

[Steinhoff Hartmann]

Se nota que los estimados foristas que postean aqui, no saben mucho de politica.

Los asuntos internacionales son usados desde dentro de Chile (o de cualquier pais), para mostrar una figura politica que represente lo que el Chileno promedio busca en su candidato preferido "Fuerza", "Firmeza" para manejar el pais, junto con otras como "amor a la patria", etc.

Aun no lo ven?

Primera pista: La carrera politica en Chile ya empezo! y hace rato.
Bachelet aceptó renuncia de Andrade, Harboe y Berríos
Las horas finales para el último cambio de gabinete de Michelle Bachelet

Luego del encuentro, Harboe dio a conocer su decisión.“Tal como conversamos en su oportunidad, he presentado mi renuncia al cargo de subsecretario del Interior para ponerme a disposición de mi partido vio una eventual alternativa de competir por un cupo parlamentario".

Segunda Pista: La politica internacional puede traer tanto reditos politicos... como sepultar politicamente a alguien.
EXCESOS DE FOXLEY LO SEPULTAN POLITICAMENTE

...la perniciosa efervescencia política, de su ministro, para sobrellevar temas de relevancia nacional, podría perjudicar a su país...

...se estipula que Foxley habría utilizado el “caso Donayre”, para generar mayor tensión con Perú y lograr su “atornillamiento” en el cargo.

Tercera Pista: La politica internacional puede ser usada como trampolin para llegar a ser Presidente de Chile.
José Miguel Insulza: "Quiero ser Presidente de Chile"

El secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, manifestó su deseo de ser el próximo Jefe de Estado chileno. "Sí, yo quiero ser Presidente de Chile, efectivamente"

En Chile, los politicos tambien saben hacer politica.

Saludos cordiales.

JavierX

no saques las cosas de su contexto... por ley, cualquier funcionario publico que quiera postular en el futuro a un cargo de representación popular, debe renunciar a su actual cargo 1 año antes de la elección respectiva... eso no significa que hoy empiece su campaña, campaña que empieza 3 o 4 meses antes de dicha elección... como te digo, la ley lo señala, para evitar que utilice recursos publicos o influencia de su actual cargo en su futura elección... por ello cualquier ministro, concejal, alcalde, etc, que quiera en la elección del 11 de diciembre de 2009 postular a presidente, diputado, senador, debía renunciar como plazo máximo, el día 10 de diciembre de 2008 (o sea ayer)

[comando_pachacutec]

ya se desviaron del tema srs.

saludos

[JavierX]

Pensar que un politico inicia su "campaña", tres meses antes de las elecciones es por decir lo menos.. "inocente".

Efectivamente, nos estamos desviando del tema, o quiza llegando al tema verdadero, el uso politico pre-electoral que se le ha dado en Chile, al tema Donayre.

Felizmente ya se calmaron las aguas y quiza sea oportuno crear un tema especifico para las elecciones chilenas.

Saludos y ya que esta de moda yo tambien... "doy por cerrado el impasse".

JavierX

[ATLANTA]

Despues de leer varios comentarios se puede notar la gran voluntad de los foristas chilenos en general de hacer pensar al resto del mundo y universo que para ellos esto nos es nada importante. Que este tema en Chile no es nada y que nadie se preocupa de esto.
Por querer hacernos ver algo que no es cierto? cual es el motivo, tanta inseguridad de admitir el ridiculo que ha hecho el canciller foxley y como la prensa chilena ha reaccionado? es esto algo personal?

Obvio también. Es como la pregunta de por qué los perros se lamen el pene. La diferencia es que Perú se queja porque no puede, y Chile, cuando no podía, en lugar de darle al lacrimal, se las ingeniaba para, sin aspavientos, estar a la altura. Con mil triangulaciones, una soledad casi total, la providencial ayuda israelí y mucho tesón se sacaron adelante cosas como las modernizaciones de las Leanders, los Counties, los Panteras o los Tigres. En lugar de quejarse, se trabajo duramente en lo que se pudo, y se consiguió que, en un ambiente de todavía hostilidad internacional y restricciones militares, la fuerza militar con la que Chile afrontó los años 90 fuese muy competitiva y, en no pocos aspectos, superior a las vecinales.

Lo que sucedio es que viviamos en una epoca distinta no estaba la internet que transferia las noticias en una fraccion de segundos. Sinembargo me sorprende que no menciones los lloriqueos que hacia el ladron ya muerto de pinochet ante Kissinger. Honestamente lo mas rastrero y humillante es ver que un presidente le este pidiendo a otro un "backup" para atacarnos, que valeroso, competente .. etc etc.

Que poco nos conocen, los temas nacionalistas no prenden en la población y además jamás se han utilizado para manejar las elecciones de nuestro país. ni siquiera Pinochet para el conflicto del Beagle y para las crisis con el Perú de los '70s genero una campaña mediatica para afianzarse en el poder, menos ahora en democracia. Nuestros politicos tienen muchos defectos, pero en temas de politica exterior es uno sólo el que corta el queso y ese es el presidente de la Republica.

K raro aqui muchos proclaman el nacionalismo chileno, basta darse una vuelta por la web para ver el pensamiento ultranacionalista chileno.

¿Pre-electoral?. ¡Falta un año para las próximas elecciones en Chile!...Shocked

Que raro en el resto del mundo las campanhas electorales empiezan un o dos anhos antes.

Hola Alejandro:
Yo pienso que esta teniendo más tribuna en Chile la pelea de fiera con otra modelo extranjera, lo que hace o deja de hacer Leonardo Farkas, la final de campeonato local de futbol entre Colo Colo y Palestino, la nueva baja de los combustibles, donde comprar más barato para navidad (somos consumistas enfermizos en este país y tenemos hasta el día del perro y el gato), también suena si vamos a tener "sandwich" para el día 2 de enero (los blogs y sitios locales iniciaron la campaña un nuevo día para no trabajar) y la farandila en general que se lleva por lo menos 2 o 3 páginas en varios periodicos nacionales en vez del "impase" con Perú que no pasa de una página o dos párrafos. Clima pre-electoral , si todavía no hay ni candidato por parte del oficialismo y ni Farkas o Lagos van a la contienda. No soy extremista bajo ningún punto de vista y mí opinión respecto a este tema ya la exprese más atrás, me sumo a lo expresado por Grumo en lo que respecta a que el tema a sido tratado a patadas.
No pienso que un politico chileno ocupe la tribuna de este problema para ganar votos pues como muchos han expresado el tema en si no pega tanto como se cree y hay otros matices que si lo hacen: trabajo, mejoras salariales con mayor cantidad de beneficios, las constantes alzas en los productos de primer orden familiar, etc, ejemplo es lo mismo que el ministro de defensa del Perú expresó hace poco, la famosa ley del cobre sigue en pie y hace rato que esta dormida su derogación en el Congreso chileno y ojo que los integrantes de la comisión de defensa son en su mayoría parlamentarios de gobierno lo que nos da a entender lo "importante" del tema en el poder legislativo. Si tú vas por la calle y le preguntas a un chileno que material poseen sus FF.AA. te aseguro que muy pocos te daran una respuesta que se acerque a la realidad, si le preguntas que pasa con el impase con Perú obtendrás la misma respuesta en muchos pero muchos casos, es más te aseguro que varios ni se han enterado que Mí buen general ya esta retirado y poco y nada saben de las declaraciones de gobierno a raíz de los últimos dichos del canciller peruano. Con esto no trato de decir que vivamos en un mundo de fantasia pero no se engañen con que la "plebe" vive al día del devenir internacional de nuestro país, yo en mí trabajo soy de los pocos que comentan el tema a la hora del almuerzo y trabajamos más de 300 personas aquí, los demás sólo lo que conte más atrás, el Colo, la "fiera", las bencinas, etc. y que hice ayer o que pasa en la empresa o quien se va hoy o mañana raíz de crisis economica.

saludos

[ATLANTA]

Pensar que un politico inicia su "campaña", tres meses antes de las elecciones es por decir lo menos.. "inocente".

Efectivamente, nos estamos desviando del tema, o quiza llegando al tema verdadero, el uso politico pre-electoral que se le ha dado en Chile, al tema Donayre.

Felizmente ya se calmaron las aguas y quiza sea oportuno crear un tema especifico para las elecciones chilenas.

Saludos y ya que esta de moda yo tambien... "doy por cerrado el impasse".

JavierX

En lo que planteas tienes razón en parte, la campaña presidencial empieza casí al mismo momento en que se elige al mandatario a reemplazar, esto es una máxima aunque la Ley escrutinios y votaciones populares diga lo contrario , por el momento hay muchos que se quieren subir al carro pero aún no hay nada concreto pues aún no hay un candidato oficialista en carrera aunque muchos digan lo contrario, así que querer asumir que alguién se quiere tomar de este tema para llamar la atención del electorado es iluso, pues como comente antes no tiene mucho quorum el tema en si.

saludos

[Steinhoff Hartmann]

Pensar que un politico inicia su "campaña", tres meses antes de las elecciones es por decir lo menos.. "inocente".

Efectivamente, nos estamos desviando del tema, o quiza llegando al tema verdadero, el uso politico pre-electoral que se le ha dado en Chile, al tema Donayre.

Felizmente ya se calmaron las aguas y quiza sea oportuno crear un tema especifico para las elecciones chilenas.

Saludos y ya que esta de moda yo tambien... "doy por cerrado el impasse".

JavierX

En lo que planteas tienes razón en parte, la campaña presidencial empieza casí al mismo momento en que se elige al mandatario a reemplazar, esto es una máxima aunque la Ley escrutinios y votaciones populares diga lo contrario , por el momento hay muchos que se quieren subir al carro pero aún no hay nada concreto pues aún no hay un candidato oficialista en carrera aunque muchos digan lo contrario, así que querer asumir que alguién se quiere tomar de este tema para llamar la atención del electorado es iluso, pues como comente antes no tiene mucho quorum el tema en si.

saludos

los candidatos pueden estar toda su vida queriendo ser elegidos a algo... pero la practica la cosa es asi, las elecciones tanto de alcaldes como diputados senadores y pesidenciales no prenden, no entra a tierra derecha sino a 4 o 3 meses de la elección... ejemplo claro de esto tenemos una de las elecciones presidenciales más reñidas y con más mistica de los últimos años, la campaña entre Lagos y Lavin del 99... la campaña no prendio sino 3 meses antes... antes de eso pura farandula.

Por cierto dicen que la Kenita Larrain se metio con Luis Miguel en Uruguay (en eso si que esta interesada la gente)

[Alejandro2005]

y ten cuidado con opinar sobre algunos personajes históricos chilenos, pues muchos de ellos fueron y son apoyados por la gran parte de la nación.

Que fue esto? .. cuidado de que o quien? me estas amenazando? o es una falla semantica. Pinochet es un ladron y asesino. Nada de opininones personales solo pura verdad. No creo que una gran parte de la nacion apoye a un asesino y encima choro.

Atlanta gracias por tu opinion, la respeto y imagino que viniendo de ti puede ser mas creible que viniendo de otros. Ojala y sea verdad. De la parte peruana no puedo dar fe, hace un como 6 meses que no regreso...

Lamentablemente como lei por alli dudo que esto acabe pronto.. esperemos que en algun momento se den cuenta del ridiculo que la clase politica y Donayre han hecho.

Saludos

[Steinhoff Hartmann]

y ten cuidado con opinar sobre algunos personajes históricos chilenos, pues muchos de ellos fueron y son apoyados por la gran parte de la nación.

Que fue esto? .. cuidado de que o quien? me estas amenazando? o es una falla semantica. Pinochet es un ladron y asesino. Nada de opininones personales solo pura verdad. No creo que una gran parte de la nacion apoye a un asesino y encima choro.

Atlanta gracias por tu opinion, la respeto y imagino que viniendo de ti puede ser mas creible que viniendo de otros. Ojala y sea verdad. De la parte peruana no puedo dar fe, hace un como 6 meses que no regreso...

Lamentablemente como lei por alli dudo que esto acabe pronto.. esperemos que en algun momento se den cuenta del ridiculo que la clase politica y Donayre han hecho.

Saludos

Adonde hay una amenaza a ver=???? sacando las cosas de contexto.. dije cuidado porque hay que ser cuidadoso cuando uno habla de politica o de personajes politicos de otros paises porque no conoce la historia y no sabe lo que paso y se guia por la prensa más que nada... para que tu tengas un juicio historico, o la historia de su veredicto, tendrá que pasar por lo menos 50 años más. Todos los procesos mundiales han sido asi, mientras no mueran los participantes y un par de generaciones posteriores no se calmaran las pasiones para dar un juicio con altura de miras...

para darte un ejemplo del personaje del que hablamos... Allende fue elegido presidente con el 33% de los votos, Pinochet dejo el poder on el 44%... Allende dejo al pais en la banca rota y en un clima de guerra civil, Pinochet entrego el pais ordenado y tranquilo y creciendo al 8%. Allende fue declarado inconstitucional en su actuar por el congreso nacional, por la corte suprema y por el colegio de Abogados, luego de 2 años de mandato... Pinochet fue institucionalizado al recibir Aylwin el poder de manos de Pinochet, al mantener la numeracion de las leyes, y seguir la constitución de 1980 que es la misma que nos rige ahora que fue creada por Pinochet.

Actualmente por votación, el partido más grande de Chile es la UDI, de derecha, es el partido político que apoyo a Pinochet durante su mandato creandose en el, el segundo partido politico más votado es Renovación nacional, de derecha, muchos de sus lideres fueron ministros de Pinochet... el tercer partido politico es la Democracia Cristiana, partido de centro izquierda que fue opositora a Allende y apoyo el pronunciamiento militar de 1973 contra Allende (teniendo como antecedente la declaracion de incostitucionalidad en el actuar del pesidente por parte de la corte suprema, congreso y colegio de abogados)... estos 3 partidos suman casi el 60% de los votos... es decir el 60% (y más) apoyo el gobierno militar en sus inicios, y el 44% lo apoyo en su final (referendum que perdio). En la útlima elección de alcaldes por primera vez la derecha gano en votos y alcaldes a la concertación gobernante...

hay muchos antecedentes para hacerte ver que en Chile de cada 4 personas que te encuentras 2 hablan bien del gobierno militar y 2 hablan mal... ejemplo claro de esto fue en el bus de turismo de Buenos Aires donde el guia se pesento diciendo "mi nombre es Augusto... los pasajeros chilenos se van a acordar de mi nombre... la mitad me va a amar, la mitad del bus me va a odiar"

Pinochet asesino? en un estado de derecho los tribunales son los que investigan, y condenan... dime tu que condena hay contra Pinochet? NINGUNA, muchas gracias Pinochet Ladron??? dime tu que condena hay por robo, apropiacion indebida u otra condena?? NINGUNA, muchas gracias nuevamente.

[Steinhoff Hartmann]

por lo visto, tanto el gobierno chileno y peruano han dado por superado el asunto... no se han referido más al tema. Hace un par de días estuvo el embajador del Perú en un almuerzo en la moneda y salio bastante tranqulo diciendo que nada ni nadie detendria las buenas relaciones entre Perú y Chile, también habló de que en un par de semanas un grupo de empresarios peruanos vendrian a Chile a juntarse con los empresarios chilenos y ver alternativas para invertir en nuestro país... y eso significa riqueza y trabajo!

[ATLANTA]

Estimado amigo son sólo palabras de buena enseñanza, te aseguro que a contar del Lunes parten de nuevo .

saludos

[JRIVERA]

Estimados amigos:

Nuevamente nos encontramos ad portas de las fiestas navideñas, y por ende, cerca al año nuevo. Espero hayan podido aprender un poco más de la vida, y por lo tanto, de sí mismos. Hayan valorado un antes y después, es decir, lo que han hecho hasta ahora, y de esto, qué ha sido para otros y qué para ustedes. Que nuestro después, por hablar del futuro, no sea algo estéril e improductivo ni vano, que sólo alimente nuestro ego, significando desde ya una traba para nuestro aprendizaje de cómo ser cada día un mejor ser humano. Cualquier camino que escojan para este objetivo, sean consecuentes con él. Acordémonos siempre que no estamos solos en este mundo, y por lo tanto, procuremos vivir en armonía con los demás, pero sobre todo pensemos en los que están peor que nosotros y por un momento convertirnos en parte de la solución, pues no basta rezar a Dios, tal vez no sea ese el lenguaje que él desee escuchar.

Queridos amigos que tengan una Feliz Navidad.

JRIVERA

P.D. 1. A partir de este Lunes varios de nosotros empezaremos a movilizarnos hacia el Interior o Exterior de nuestras ciudades o paises, por lo que adelanto sin esperar el último momento mis saludos.

P.D. 2. Este impase espero que nos haya dejado grandes enseñanzas!!!