ORBAT del ET y Organización de Unidades

[manuelbp]

Hola, alguien me puede pasar un hilo o un poco de informacion sobre unidades de morteros en montaña? Ya que he mirado en internet pero no he visto demasiado.Gracias

[Gadchet]

En resumen, la única diferencia con otras unidades es que en montaña no hay morteros de 120mm ni capacidad de usarlos sobre vehículo, siempre pie a tierra.

Quitando eso los objetivos, la doctrina, la forma de trabajar en general es muy similar

Un saludo

[tercioidiaquez]

Hay dos matices con los morteros en montaña; el primero que en ocasiones son el único elemento de apoyo de fuego que tendrá la unidad, y el segundo, es un condicionante, que es el transporte de la munición, que será dificultoso.
Esos dos factores condicionan su empleo.

[Zabopi]

¡Hola!
Sobre el uso de morteros de 120 en montaña, un detalle, no se si el terreno donde operan es comparable o no, pero lo cierto es que las dos brigadas de montaña rusas ( la 34 en Chechenia y la 55 en algún lugar cerca de la frontera mongola), tiene morteros de 120 en sus planillas.

[Gadchet]

Los morteros de 120 serían usables, de la misma forma que lo son en otras unidades, el problema es que en estas unidades se tiene la idea de que todo debe ser transportable a lomo, y uno de 90 lo es, y el de 120 no (otra cosa es la munición y las múltiples ideas que año tras año surge para poder llevarlo a cabo)

[Roberto Gutierrez Martín]

vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm

[Gadchet]

vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm

Perdón, es cierto, no sé qué pensaba con los 90mm

Por lo de transportarlos a lomo a día de hoy sigo destinado en una unidad de montaña y hace años perdi la cuenta de la cantidad de ejercicios que he hecho transportando morteros del 81 y spike (dependiendo de la época) por la montaña, y no poco desnivel precisamente.
Aún en temporada invernal se intenta transportar el armamento pesado por la nieve haciendo uso de las camillas UT2000
Y en verano... Pues apoyado en los hombros el cañón y el trípode entre estos y la mochila y la placa base de su soporte colgado del pecho.

Insisto, recientemente, si hablamos ya de hace más años morteros... 12'70... lag40....

[Gadchet]

vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm

Perdón, es cierto, no sé qué pensaba con los 90mm

Por lo de transportarlos a lomo he estado destinado en una unidad de montaña y hace años perdi la cuenta de la cantidad de ejercicios que he hecho transportando morteros del 81 y spike (dependiendo de la época) por la montaña, y no poco desnivel precisamente.
Aún en temporada invernal se intenta transportar el armamento pesado por la nieve haciendo uso de las camillas UT2000
Y en verano... Pues apoyado en los hombros el cañón y el trípode entre estos y la mochila y la placa base de su soporte colgado del pecho.

Los spike ya son la risa de transportar....

Insisto, recientemente, si hablamos ya de hace más años morteros... 12'70... lag40....

[Roberto Gutierrez Martín]

El ultimo establo de mulas del ejército, situado en San Clemente de sasebas (Gerona) desapareció en 1994.

[linotipe]

Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña

[Gadchet]

Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña

Afirmo, perdón por la confusión, llevar el material a lomo es como se conoce coloquialmente en la unidad el llevar el material transportado por el personal. Lo mismo que aún se usa el término embastar y desembastar para quitarse la mochila de encima en los altos y técnicamente se refiere sólo a cargar y descargar material del ganado.

Obviamente hace años que no existen mulos en las unidades de montaña, pero considero que es rizar el rizo cuando se está hablando de transportar el armamento pesado a cuestas del personal.

A ver si así lo dejo más claro.

En las unidades de montaña, por la orografía de estas, y por la escasez y en la mayor parte de las ocasiones por el ancho de los caminos de montaña no entran vamtacs y menos aún camiones, los vehículos ligeros tienen sus limitaciones ya sin hablar de la escasez de carnets para mover dichos vehículos, y la limitación de movilidad impuesta por los órganos superiores por falta de presupuesto de los TOM (siendo totalmente aplicable los problemas de las pistas comentado antes para estos vehículos también) hay que buscarse la vida para poder mover el armamento pesado de apoyo porque la misión/ejercicio se debe llevar a cabo igualmente.
Y esto supone que dicho armamento/material haya que transportarlo a lomo, a cuestas, en peso, por parte del personal.
Lo mismo que los apoyos logísticos, de comida, agua, munición, etc.
Que los helituetanos están demasiado cotizados, perdón helicópteros o aeronaves de ala rotatoria.....

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...

P.D.: Perdón por el doble mensaje, escribí desde el móvil y cometí algún error al enviarlo

[tercioidiaquez]

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...

Pero es que la montaña es lo que tiene. Como llevas el material sino es encima?
Y po cierto el Tom no está echo para la montaña.

[Gadchet]

Con presupuesto... Hay muchos medios que facilitarían la maniobra, sin presupuesto pues hacer de tripas corazón y llegar donde haga falta de la manera que haga falta sin importar distancia, desnivel o climatología. Eso o asumir las limitaciones tácticas a las capacidades del armamento y equipo en dotacion.

El TOM es uno de los mejores vehículos que tenemos en dotación, infrautilizado e infravalorado en lo que de verdad es capaz de hacer exigiéndole hacer cosas para lo que no está preparado. El mayor problema de ese vehículo son las exigencias logísticas que tiene (nada raro que una unidad mecanizada/acorazada no conozca).

[tercioidiaquez]

Pero el presupuesto está igual para todos, y una unidad ligera nota menos los recortes. Es más, yo diría que en proporción, están mejor equipadas las unidades ligeras que las demás, algo habitual por otra parte.

[Roberto Gutierrez Martín]

Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña

Afirmo, perdón por la confusión, llevar el material a lomo es como se conoce coloquialmente en la unidad el llevar el material transportado por el personal. Lo mismo que aún se usa el término embastar y desembastar para quitarse la mochila de encima en los altos y técnicamente se refiere sólo a cargar y descargar material del ganado.

Obviamente hace años que no existen mulos en las unidades de montaña, pero considero que es rizar el rizo cuando se está hablando de transportar el armamento pesado a cuestas del personal.

A ver si así lo dejo más claro.

En las unidades de montaña, por la orografía de estas, y por la escasez y en la mayor parte de las ocasiones por el ancho de los caminos de montaña no entran vamtacs y menos aún camiones, los vehículos ligeros tienen sus limitaciones ya sin hablar de la escasez de carnets para mover dichos vehículos, y la limitación de movilidad impuesta por los órganos superiores por falta de presupuesto de los TOM (siendo totalmente aplicable los problemas de las pistas comentado antes para estos vehículos también) hay que buscarse la vida para poder mover el armamento pesado de apoyo porque la misión/ejercicio se debe llevar a cabo igualmente.
Y esto supone que dicho armamento/material haya que transportarlo a lomo, a cuestas, en peso, por parte del personal.
Lo mismo que los apoyos logísticos, de comida, agua, munición, etc.
Que los helituetanos están demasiado cotizados, perdón helicópteros o aeronaves de ala rotatoria.....

Acabaramos.... entonces es otra historia

yo incluso adoptaría morteros largos de 60 mm como EEUU o UK, porque llevar a cuestas un 81 y su munición se me hace muy problemático.

Otra opción son las mulas robóticas que ya se están probando en briex 2035

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...

Como guste, pero es un comentario de lo mas injusto.