ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Vaya, la información sobre el 1M no es lo único que debe leer usted varias veces para comprenderlo.


Usted puede decir lo que quiera. En primer lugar Usted no tiene ni idea de mis ideas políticas ni sabe a quién voté el 14 de Marzo de 2004, ni a quién le he votado en las sucesivas elecciones. Puede que incluso le votara al PSOE entonces, y ahora o no vote o vote a otros. En segundo lugar Usted ha presupuesto que yo, al no tragar con la conspiración oficial (¿o es que los que volaron en Leganés se levantaron un miércoles por la mañana y se dijeron “vamos a volar cuatro trenes mañana"? Hubo conspiración Usted cree que está descubierta yo creo que no), lo hago por razones políticas o contra una formación política en particular. En consecuencia todos debemos suponer que si Usted defiende la conspiración oficial es por razones únicamente políticas. Ya se sabe… Por lo visto a Usted no le coge en la cabeza que alguien pueda defender posturas contrarias, única y exclusivamente por razones éticas y morales o porque haya cosas que no le encajan por mucho que estén en documento judicial y con sentencia. Si se hace lo contrario tiene que ser por razones políticas. Buena visión del mundo tiene Usted.

Garzón no ha investigado nada sobre el 11M, por lo demás alguien dijo "Si El Mundo me paga y estoy fuera les cuento hasta la Guerra Civil", y me temo que es el único pago relacionado con las investigaciones del 11M del cual tenemos noticias. ¿O sabe usted de algún otro?


Si no recuerdo mal la frase estaba fuera de contexto y no se refería al 11M y ni siquiera al Mundo, y además al hablar de Garzón no me refería al 11M si no a esa carta que se publicó donde Garzón le decía a Botín (más o menos) “Te mando temario y presupuesto”, pero en un tono más parecido a eso de “Le haremos una oferta que no va a poder rechazar”.

Resulta realmente extraño que sea capaz de dormir tranquilo pensando que centenares de policías y todos los jueces -por no mencionar a los políticos- han participado y/o encubren el mayor atentado de nuestra historia.


Y luego dice que yo no leo las cosas o que necesito leerlas más de una vez… Duermo bien porque creo que hago lo que debo y que moralmente puedo estar tranquilo porque creo que defiendo la búsqueda de la verdad y de la justicia. Y nada más. En su caso no quiero pensar que padezca insomnio por defender una causa que, en su fuero interno, sepa que es innoble. En cuanto a que haya centenares de jueces y policías corruptos… lo dice Usted, no yo. Y lo de los políticos… ¿Sabe quién era Ministro del Interior cuando empezó lo de la trama asturiana? Averígüelo, a lo mejor se lleva una sorpresa. Y después de todo los políticos son como los forúnculos y las almorranas: se soportan en silencio... .

En cuanto a la modestia, no necesito que me diga que soy modesto (gracias de todos modos). Sería muy interesante e instructivo que Usted aprendiera algo de ese tema.


Vamos, que como ya nadie te hace caso con la consparanoia te vas a dedicar al terrorismo ?

Por cierto, estas seguro de que adjuntar ese tipo de manuales NO esta prohibido ?


¿Y Usted piensa dedicarse al terrorismo cuando deje de leer lo de Camerone? ¿Prohibido? Hay manuales bastante peores por la red y por lo visto Usted ni ha ojeado los que yo he puesto.

Insisto, no te lo crees ni tú. Tu-ru-ru


Lo dicho.


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

UlisesII escribió:
Vaya, la información sobre el 1M no es lo único que debe leer usted varias veces para comprenderlo.


Usted puede decir lo que quiera.


Por supuesto, y lo único que he dicho al respecto es que el color político del gobierno me importa un cuerno. Como la afirmación hace referencia a lo que me importa un cuerno a mi, por supuesto que puedo decir lo que quiera. Y eso es lo que usted no había entendido, o no quería entender.


En primer lugar Usted no tiene ni idea de mis ideas políticas ni sabe a quién voté el 14 de Marzo de 2004, ni a quién le he votado en las sucesivas elecciones.


¿Y he pretendido yo saberlo? ¿Le he dicho que usted haya votado a alguien? Es usted el único que insiste en que las motivaciones de los demás derivan de filias o fobias políticas. Evidentemente, eso dice más sobre las suyas que sobre las mías.


Puede que incluso le votara al PSOE entonces, y ahora o no vote o vote a otros.


Apasionante.

En segundo lugar Usted ha presupuesto que yo, al no tragar con la conspiración oficial (¿o es que los que volaron en Leganés se levantaron un miércoles por la mañana y se dijeron “vamos a volar cuatro trenes mañana"? Hubo conspiración Usted cree que está descubierta yo creo que no), lo hago por razones políticas o contra una formación política en particular.


¿Ve como tiene problemas de comprensión lectora? Yo no le he dicho en ningún momento nada de ninguna formación política. Evidentemente, su insistencia en la cuestión resulta bastante reveladora, pero es únicamente usted quien se empeña en sacar la cuestión una y otra vez.



En consecuencia todos debemos suponer que si Usted defiende la conspiración oficial es por razones únicamente políticas.


Es usted quien se ha empeñado en pretender cosas así, como ya le he dicho, ese tipo de... "elucubraciones" dicen bastante más sobre sus motivos que sobre los mios.


Ya se sabe… Por lo visto a Usted no le coge en la cabeza que alguien pueda defender posturas contrarias, única y exclusivamente por razones éticas y morales o porque haya cosas que no le encajan por mucho que estén en documento judicial y con sentencia. Si se hace lo contrario tiene que ser por razones políticas. Buena visión del mundo tiene Usted.


No diga disparates. Aquí el único que pretende desviar la cuestión de los hechos hacia las filias o fóbias políticas es usted. Es usted quien pretende -e insiste- en los demás no pensaríamos lo mismo si el gobierno hubiera sido del PP. Así que aplíquese a usted mismo el párrafo anterior y déjese de disparates y de hacerse el ofendido.



Garzón no ha investigado nada sobre el 11M, por lo demás alguien dijo "Si El Mundo me paga y estoy fuera les cuento hasta la Guerra Civil", y me temo que es el único pago relacionado con las investigaciones del 11M del cual tenemos noticias. ¿O sabe usted de algún otro?


Si no recuerdo mal la frase estaba fuera de contexto y no se refería al 11M y ni siquiera al Mundo,


:lol: :lol: .lol:

No, se refería al monasterio de las Clarisas de Palos de la Frontera.


y además al hablar de Garzón no me refería al 11M si no a esa carta que se publicó donde Garzón le decía a Botín (más o menos) “Te mando temario y presupuesto”, pero en un tono más parecido a eso de “Le haremos una oferta que no va a poder rechazar”.


Le recuerdo que su referencia a Garzón iba antecedida de...
¿O es que cree que los que juzgaron e investigaron este asunto son ángeles sin ambiciones ni ideología?


Así que es usted quien lo incluyó entre quienes "juzgaron e investigaron este asunto"



Resulta realmente extraño que sea capaz de dormir tranquilo pensando que centenares de policías y todos los jueces -por no mencionar a los políticos- han participado y/o encubren el mayor atentado de nuestra historia.


Y luego dice que yo no leo las cosas o que necesito leerlas más de una vez… Duermo bien porque creo que hago lo que debo y que moralmente puedo estar tranquilo porque creo que defiendo la búsqueda de la verdad y de la justicia. Y nada más.


Efectivamente, no las lee con demasiada atención.





En su caso no quiero pensar que padezca insomnio por defender una causa que, en su fuero interno, sepa que es innoble.


Pues no lo piense. Por lo demás, no "defiendo ninguna causa", me limito a señalar los hechos. Cuando se tiene razón no hace falta más.


En cuanto a que haya centenares de jueces y policías corruptos… lo dice Usted, no yo.


Usted tira la piedra y pretende esconder la mano. Usted ha hecho la referencia a los jueces que "hacen todo lo posible porque no se aclaren las cosas" o a "los que juzgaron e investigaron este asunto". Pero claro, ahora resulta que no, que no quería decir nada de eso.



Y lo de los políticos… ¿Sabe quién era Ministro del Interior cuando empezó lo de la trama asturiana? Averígüelo, a lo mejor se lleva una sorpresa. Y después de todo los políticos son como los forúnculos y las almorranas: se soportan en silencio... .


:lol: :lol: :lol: :lol:


En cuanto a la modestia, no necesito que me diga que soy modesto (gracias de todos modos). Sería muy interesante e instructivo que Usted aprendiera algo de ese tema.


:lol: :lol: :lol:

Sí, de usted. De "EL ÚNICO" que actúa por razones nobles y elevadas y lo repite mensaje tras mensaje -sin olvidarse de repetir que cree que los demás lo hacen solo por inconfesables intereses partidistas-.

:lol: :lol: :lol:

En fin...


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Interesante la columna de Pio Moa:

http://blogs.libertaddigital.com/presen ... timo-5525/

Hasta otra.


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Mensaje por vet327 »

UlisesII escribió:Hola amigos:
Interesante la columna de Pio Moa:

http://blogs.libertaddigital.com/presen ... timo-5525/

Hasta otra.


Cierto, interesante articulo porque muestra bien bien que España es uno de los pocos paises desarrollados en los cuales se puede escribir cualquier barbaridad y quedarse uno tan fresco :mrgreen: porque vamos....cosas como estas

Dije en otra ocasión que el "rojo" presidente del gobierno actual tiene bastantes cosas en común con Hitler

Desde el poder, Rodríguez y los suyos se han aplicado a liquidar la legalidad

Esta forma de ejercer el poder ilegitima tanto a Hitler como a Rodríguez

Otra semejanza entre los dos personajes es su afición a llenarse la boca con la palabra "paz". Pues las agresiones de Hitler se perpetraron bajo el lema y cobertura de la paz, la autodeterminación y similares, y los desmanes del actual presidente siguen la misma tónica

Ya en la oposición patrocinó Rodríguez el Rojo la toma, a menudo violenta, de la calle

Y nada de pacífica, sino de muy alarmante para el futuro, tiene su apoyo tácito a las infracciones legales de los nacionalistas catalanes, que, como en verano de 1934, se han situado ya al margen de la ley, o del residuo de ella

Recordaré los puntos que hacen ilegítimo al gobierno español actual. Para empezar, su origen está estrechamente ligado a la mayor matanza terrorista perpetrada en Europa


y no sigo porque el resto es igual



en otros paises hay que demostrarlas por lo menos "un poquito" so pena de comerse un proceso de narices.

Pues nada, que siga la libertad de expresion "a la española", el unico pais donde se puede elogiar el nazismo.


CANARD
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Mensaje por CANARD »

En lo que has puesto, se elogia alguna vez al Nazismo?


vet327
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Mensaje por vet327 »

CANARD escribió:En lo que has puesto, se elogia alguna vez al Nazismo?


Donde he dicho éso ? afirmo que la libertad de expresion en España permite decir muchas barbaridades, y doy como uno de los ejemplos el caso del revisionismo del holocausto tras el fallo del Tribunal constitucional en 2008.

No, Pio Moa solo compara a Zapatero con Hitler, poca cosa hombre :mrgreen:


CANARD
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Mensaje por CANARD »

No conozco a nadie que niegue el holocausto en España y el que lo haga es un enfermo.
Lo que si sucede es que tenemos una peculiaridad con respecto al resto de europeos. A nosotros nunca no han vencido los antifascistas (entiendase comunistas) y en consecuencia nos podemos permitir licencias que otros , no pueden.Almenos , la mitad o más de los españoles.


vet327
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Mensaje por vet327 »

CANARD escribió:No conozco a nadie que niegue el holocausto en España y el que lo haga es un enfermo.
Lo que si sucede es que tenemos una peculiaridad con respecto al resto de europeos. A nosotros nunca no han vencido los antifascistas (entiendase comunistas) y en consecuencia nos podemos permitir licencias que otros , no pueden.Almenos , la mitad o más de los españoles.


Estimado Pato, por lo que he podido leer de tus diversas intervenciones me parece que eres un TROLL revenante a quien le gusta buscar bulla.....Punzante ?

Asi pues agur.


CANARD
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Mensaje por CANARD »

Tu te puedes expresar, yo no..... Digo lo que quiero ,donde quiero y siempre que no falte el respeto a nadie.
Que sea la última vez que me insultas llamandome TROLL, yo de momento no te he insultado.
Última edición por CANARD el 03 Ene 2010, 20:47, editado 1 vez en total.


vet327
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Mensaje por vet327 »

CANARD escribió:Tu te puedes expresar, yo no..... Digo lo que quiero ,donde quiero y siempre que no falte el respeto a nadie.


Te lo vuelvo a decir, abstente de responder a mis post.....que yo los patos los cazo, no discuto con ellos :mrgreen:


CANARD
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Mensaje por CANARD »

Yo intervengo donde me interesa el tema y si te tengo que contestar , ten claro que lo haré


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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
vet327 escribió:
UlisesII escribió:Hola amigos:
Interesante la columna de Pio Moa:

http://blogs.libertaddigital.com/presen ... timo-5525/

Hasta otra.


Cierto, interesante articulo porque muestra bien bien que España es uno de los pocos paises desarrollados en los cuales se puede escribir cualquier barbaridad y quedarse uno tan fresco :mrgreen: porque vamos....cosas como estas

Dije en otra ocasión que el "rojo" presidente del gobierno actual tiene bastantes cosas en común con Hitler

Desde el poder, Rodríguez y los suyos se han aplicado a liquidar la legalidad

Esta forma de ejercer el poder ilegitima tanto a Hitler como a Rodríguez

Otra semejanza entre los dos personajes es su afición a llenarse la boca con la palabra "paz". Pues las agresiones de Hitler se perpetraron bajo el lema y cobertura de la paz, la autodeterminación y similares, y los desmanes del actual presidente siguen la misma tónica

Ya en la oposición patrocinó Rodríguez el Rojo la toma, a menudo violenta, de la calle

Y nada de pacífica, sino de muy alarmante para el futuro, tiene su apoyo tácito a las infracciones legales de los nacionalistas catalanes, que, como en verano de 1934, se han situado ya al margen de la ley, o del residuo de ella

Recordaré los puntos que hacen ilegítimo al gobierno español actual. Para empezar, su origen está estrechamente ligado a la mayor matanza terrorista perpetrada en Europa


y no sigo porque el resto es igual



en otros paises hay que demostrarlas por lo menos "un poquito" so pena de comerse un proceso de narices.

Pues nada, que siga la libertad de expresion "a la española", el unico pais donde se puede elogiar el nazismo.


Como por lo visto el deporte de algunos personajes es sacar las frases fuera de contexto para hacer que se diga lo contrario de lo que realmente se afirma (Ver sino lo del Dr. Monzón y Hermann Tersch con las consecuencias de todos conocidas) pongo el texto del enlace. En negrita lo que ha entresacado y subrayado lo que ha omitido:

LA PAZ DE RODRÍGUEZ

Dije en otra ocasión que el "rojo" presidente del gobierno actual tiene bastantes cosas en común con Hitler. Por los años 20 y 30, los rojos trataban de asaltar las democracias "burguesas" para instaurar dictaduras de izquierda. Lo intentaron en muchos países, entre ellos España, en 1934. Los nacionalsocialistas o nazis, al contrario, utilizaron el sistema de libertades para alcanzar el poder y, una vez en él, demoler la democracia. En 1934, el PSOE combinó el asalto armado a la república con algunas tácticas nazis, y lo hizo deliberadamente, como sabrá quien haya leído Los orígenes de la guerra civil. Pero es evidente que el ensayo más completo ha sido el actual. Desde el poder, Rodríguez y los suyos se han aplicado a liquidar la legalidad, vaciando de toda sustancia las instituciones, hundiendo el espíritu de reconciliación que caracterizó el comienzo de la actual democracia y poniendo en riesgo creciente la unidad de España. Proceso cuyos frutos envenenados percibe cada día todo aquel que no quiera cerrar los ojos y sobre el que he hablado abundantemente, por lo que no voy a extenderme ahora. Esta forma de ejercer el poder ilegitima tanto a Hitler como a Rodríguez, pese a haber llegado al gobierno de modo formalmente legal.

Otra semejanza entre los dos personajes es su afición a llenarse la boca con la palabra "paz". Pues las agresiones de Hitler se perpetraron bajo el lema y cobertura de la paz, la autodeterminación y similares, y los desmanes del actual presidente siguen la misma tónica.

Hay una tendencia inconsciente a creer que las palabras invocadas por los políticos reflejan la verdad de sus creencias y prácticas, pero en muchos casos la verdad es la contraria. Ya en la oposición patrocinó Rodríguez el Rojo la toma, a menudo violenta, de la calle, con destrozos de mobiliario urbano, asalto a supermercados y a sedes del PP, etc. Su llegada al poder vino inmediatamente precedida de una explotación indecente, violenta, embustera y golpista de la matanza del 11-m. Y seguida de la recompensa a los presuntos autores de la masacre mediante la retirada de tropas que en Irak ayudaban a los irakíes contra asesinos parecidos a los de Madrid, fueran estos islamistas o no.

Con motivo de los chanchullos del gobierno en el caso del Alakrana, Rodríguez ha acusado a sus críticos de querer resolver los conflictos por medio de la fuerza y no de la negociación. Pero hay formas legítimas e ilegítimas de emplear la fuerza, y negociaciones legítimas y otras que pueden ser criminales. Así, por ejemplo, la negociación con los asesinos de la ETA a costa de la legalidad, de las víctimas, de la unidad de España, es solo una criminal colaboración con el terrorismo que justifica y premia el asesinato como forma de hacer política. ¿Dónde está ahí el carácter pacífico de la política del Rojo? Y sin embargo, en el colmo de la infamia, ha bautizado esa colaboración como "proceso de paz".

Así, la política de subvencionar generosamente el desenterramiento de viejos odios a base de falsificar la historia, ¿qué tiene que ver con la paz? Tanto como el propio gobierno con la honestidad o la libertad. Nada de pacífica tiene, asimismo, su "alianza de civilizaciones", como bautiza su apoyo a tiranías como la de Castro y muchas otras de izquierdas. Y nada de pacífica, sino de muy alarmante para el futuro, tiene su apoyo tácito a las infracciones legales de los nacionalistas catalanes, que, como en verano de 1934, se han situado ya al margen de la ley, o del residuo de ella.

Una sociedad, compuesta de tendencias, intereses e ideas contradictorias, se mantiene en pie gracias a la ley. En 1934 y 1936, las izquierdas destruyeron la legalidad de la república y ello ocasionó la guerra civil. Hoy asistimos a un proceso similar, cuyo desenlace ignoramos, pero que solo puede ser desastroso. Si no es detenido a tiempo, algo que el PP ha renunciado a hacer.

ANTE UN GOBIERNO ILEGÍTIMO

Recordaré los puntos que hacen ilegítimo al gobierno español actual. Para empezar, su origen está estrechamente ligado a la mayor matanza terrorista perpetrada en Europa. Y no porque ella aumentase la votación a su favor (Rajoy había perdido gran parte de la ventaja con que había emprendido la campaña electoral), sino por la explotación violenta, calumniosa y demagógica que hizo el PSOE de la matanza y el premio que a continuación dio al terrorismo islámico, supuesto perpetrador de la misma. Pero en el ejercicio del gobierno, Rodríguez y los suyos han ido mucho más allá. Su llamado "diálogo" con los asesinos etarras ya era de por sí ilegal, y aumentaba su ilegalidad al convertirse en franca colaboración con la ETA, a la cual entregó reconocimiento nacional e internacional, dinero, sabotaje a la persecución judicial, reducción drástica de la persecución policial, silenciamiento de las víctimas y, sobre todo, el estatuto catalán, clamorosamente contrario a la Constitución.

Solo estas fechorías –coherentes con el nefasto historial del PSOE, causante principal de la Guerra Civil– muestran la clase de partido que está en el poder, y lo deslegitiman. Pero ha ido aún más allá con su ley llamada de memoria histórica, en realidad de exaltación de la cheka. Dicha ley tiene un doble objeto: por una parte, legitima a los asesinos del terror izquierdista antes y durante la guerra civil, y también, cómo no, a los etarras, presentando a unos y otros como "víctimas", igualándolos a los inocentes que también cayeron en la represión de derechas. Es difícil imaginar una ley más infame, amparadora del crimen, una ley contra el más elemental sentido de la justicia, que califica plenamente a sus promotores.

El segundo objetivo de la ley es la deslegitimación radical del franquismo, y por ello de cuanto procede de él, es decir, la democracia y la monarquía. Esa ley anula el espíritu y la letra de la transición, así como la reconciliación alcanzada bajo aquel régimen, que permitió, precisamente, la evolución relativamente tranquila a una relativa democracia. Esa ley pesa como la mayor amenaza involutiva sobre nuestra convivencia en libertad, unida a la corrosión de la independencia judicial y al arruinamiento de la Constitución por medio de hechos consumados. Ruina en la que colabora el PP de Rajoy.

Durante años, la mayor parte de la gente ha preferido cerrar los ojos ante estos desmanes o buscarles atenuantes. Pero admitirlos es admitir la bananización de la democracia alcanzada en la transición, democracia defectuosa pero en vías de enmendarse por el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Es admitir que la política se convierta en una especie de patio de Monipodio, en el que la ley solo sirva como motivo de irrisión.

¿Qué puede hacer el ciudadano? Un gobierno ilegítimo, en vías de transformarse en régimen gracias a una seudo oposición, puede y debe ser resistido por aquellos para quienes la libertad política significa algo. José Alcaraz, presidente de la AVT antes de que el PP de Rajoy la redujera a la impotencia, habla a menudo de "rebelión cívica". Esbozos de tal rebelión fueron las masivas manifestaciones de hace unos años, que Rajoy, una vez más, se encargó de anular. Los ciudadanos tienen dos vías: o someterse quejumbrosamente u organizarse a distintos niveles y con objetivos parciales. Pero además es preciso pasar de la mera crítica y elaborar un programa de regeneración democrática que oponga a la demagogia y confusionismo hoy reinantes un análisis preciso de la situación y unas medidas claras y sencillas para corregir las derivas de estos años. Como dije, el mayor delito del actual gobierno fue transformar el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo en pacto con el terrorismo y los separatismos contra las libertades y la integridad nacional. Aquel Pacto marca la orientación general, y debe desarrollarse.


El que quiera discutir:

http://www.militar.org.ua/foro/he-puest ... tml#932438

Hasta otra.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

¿No iba este hilo sobre el 11M?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Kalma_(FIN) escribió:¿No iba este hilo sobre el 11M?


Si, por eso he puesto el enlace. Consideré que el artículo era interesante y, más o menos, relacionado con el hilo. Cometí el error de poner el enlace y no el artículo completo. Espero que no se vuelva a escribir aquí nada sobre el asunto.

Hasta otra.


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Mensaje por UlisesII »



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