Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[jandres]

Sobre lo de las explicaciones o investigaciones que deberia realizer Chile

Sí que se podría dar explicaciones en privado, por supuesto, sobre la naturaleza y objeto de dichas operaciones,e inclusive unas disculpas y un cierto compromiso de disminuir o cancelar operaciones de este tipo, y recalco de nuevo en ambitos privados, pero vamos en ningún caso sancionar a los agentes que como bien dices, hacían y hacen su trabajo

[CZEKALSKI]

Con esto que quiero decir.
Pues que Perú, lo que tiene que hacer es trabajar para que esto no vuelva a ocurrir(internamente), mostrar su enfado con Chile, pero ni mucho menos exigir cosas que la otra parte no puede asumir.No llevar este asunto publicamente y mirar más allá de los arboles, Chile es su vecino, su socio y su aliado, y con el que tiene muchas, muchas cosas sobre la mesa en un futuro próximo

Por el contrario, yo creo que a la Nota Diplomática del gobierno Peruano no hay que quitarle una sola coma ....
¿Que el Perú debería trabajar para que esto no vuelva a ocurrir (internamente)??
Estimado Jandres, yo te haría la siguiente pregunta...
¿Qué crees que se estuvo haciendo después de que se descubrió el espionaje Chileno en la FAP hace seis años??? ... Porque recuerda que no es el primer caso de espionaje Chileno en el Perú...
Desde el año 2009 se trabajó en labores de contrainteligencia precisamente para prevenir y detectar nuevos casos de espionaje y qué crees: Se descubrió que el gobierno Chileno (Sí, nuestro "vecino", nuestro "socio", nuestro "aliado", etc. etc.) estaba nuevamente metiendo las narices en temas que comprometen la seguridad del Perú ....
Está bien una vez ... ¿Pero dos veces? ¿Qué otros casos de espionaje Chileno no se habrán descubierto aún??
En 2009 el Gobierno del Perú reaccionó tal como tú planteas, o sea demasiado tibiamente para mi gusto, pero ahora que se descubre que Chile reincide en prácticas que "dice" no promover ni aceptar ¿Se debería actuar de la misma manera??? .. No pues.
¿Que el Gobierno del Perú está "obligando" a Chile a que niegue todo???
Es problema de Chile si lo niega aún teniendo a la vista las pruebas que se debería haberle enviado, si Torre Tagle ha formulado la Nota Diplomática en aquellos términos tan duros, es porque ya ha sopesado todos los escenarios que pudieran ocurrir, si Chile no toma en serio la molestia del Perú allá ellos, que son los más interesados en estrechar las relaciones bilaterales para obtener beneficios a futuro, como el de la energía.
Chile (Nuestro nuestro "confiable vecino", nuestro "confiable socio", nuestro "confiable aliado") tendrá que asumir las consecuencias de las prácticas que "dice" no "promover" ni "aceptar", no en el plano económico ni en los bloques de los que formamos parte asociados, sino en el plano político bilateral, el congelamiento de los procesos de integración y de confianza mutua en los que estábamos avanzando, que es lo que en realidad preocupa a Chile.
La seguridad nacional no es un juego, por lo tanto no caben buenos samaritanos ni caldelejones que ofrezcan la otra mejilla ....
¿Se quisieron hacer los vivos??? .... Bueno, que asuman las consecuencias.
Saludos.

[Fulvio Boni]

Vamos a ver Fulvio.

Esto no es un juicio( a Chile)No se pueden presentar pruebas así como así publicamente. Primero porque lo más probable es que no existan, más allá de indicios más o menos razonables y segundo porque probablemente dichas pruebas tampoco se consigan de una manera digamos "fácil", sin comprometer tus propias fuentes.

Jandres, Lo que planteas tiene lógica en un contexto normal en la ocurrencia de este tipo de situaciones, y al parecer hasta antes de que un medio de comunicación hiciera público el juicio a los tres efectivos navales presuntamente involucrados sí se estaba manejando, con cautela y reserva.

Pero el gobierno peruano, en base a las especiales características de su realidad decide plantearse como lo hace, La queja diplomática en términos bastante duros, exigencia de investigación rápida y eficaz, sanciones e informe al Peru de lo obrado.
Y eso por ahora, no sabemos por donde lo puedan llevar mas adelante, ( por que no sabemos en efecto si lo dejan en ese nivel o quieren seguir escalando)
En ese contexto no es novedad para nadie cual será la respuesta de Chile o de cualquier país a ello.

Hoy sea quizás un día crucial para conocer el derrotero de esta situación , Canciller peruano ante Parlamento de ese país, posible respuesta de Cancillería chilena a nota de protesta

Ahora por que pedir las pruebas que el Estado peruano afirma tener ?

Por que no es una situación que podríamos llamar normal en términos de su tratamiento desde que se hizo pública
Y por que en efecto toda la acusación esta basada en un juicio pendiente fallo a esos efectivos navales peruanos, fallo del que depende la sustentación de la acusación misma.

Juicio que desde un punto de vista meramente jurídico se hace interesante en derecho internacional, ya que la "crucifixión" pública desde las mas altas esferas y los medios de comunicación masiva pueden contaminar a su favor una sentencia de culpabilidad ante tribunales internacionales.

Saludos

[Chuck]

De hecho, hoy en la radio hacían ver las facilidades con las que contaron los periodistas del noticiero que divulgó el caso... tuvieron acceso a los imputados, a las declaraciones firmadas de los imputados, a datos como los viajes que habían hecho al exterior y todo esto, dentro de una investigación militar que involucra la seguridad nacional... en qué otro país se "filtra" todo eso con tanta facilidad?

EDITADO POR EL MODERADOR una filtración de rumores es una cosa, dejar el caso completo en bandeja a un medio periodístico no es una filtración, es una divulgación completa por canales extraoficiales, a conveniencia de quienes ustedes ya saben.

Luego lo de pedir las pruebas... Se supone que la nota de reclamo que fue entregada a nuestras autoridades contenían los nombres de los EDITADO POR EL MODERADOR militares chilenos que espiaban al Perú. Al menos es algo. Veremos qué pasa.

Saludos.

[jandres]

Por el contrario, yo creo que a la Nota Diplomática del gobierno Peruano no hay que quitarle una sola coma ....

Bien..analizala...y sabes la respuesta de antemano...

Estas "obligando" a Chile a los siguientes escenarios:

1- que lo niegue, con lo cual tu enfado debe crecer.

2- A que lo admita, algo dificil publicamente.

Además "exiges" que se castigue a los culpables, algo TOTALMENTE FUERA DE LA REALIDAD, totalmente inasumible.

Entonces que te queda, eres tú sin saberlo el que te estas metiendo en un callejón sin salida

Estimado Jandres, yo te haría la siguiente pregunta...
¿Qué crees que se estuvo haciendo después de que se descubrió el espionaje Chileno en la FAP hace seis años???

entiendo que trabajar...lo cual que no exime de seguir trabajando en la misma línea, si cabe más decididamente

Está bien una vez ... ¿Pero dos veces? ¿Qué otros casos de espionaje Chileno no se habrán descubierto aún??

Dos, no, 700 veces y las que te quedan por aguantar y viceversa....
simplemente la vida es así.
O acaso te crees que en tu pais, no existe una gran actividad de muchisimas agencias de inteligencia, empezando por la mía,el CNI

En 2009 el Gobierno del Perú reaccionó tal como tú planteas, o sea demasiado tibiamente para mi gusto

si, se reacciono como yo planteo, es dificil valorar la dureza, ya que dicha reacción sería en ambitos privados e igual de dificil es valorar el "aprovechamiento" de dicho actuar en las negociaciones de las trillones de materias que se han debido tratar con un vecino

Sí, nuestro "vecino", nuestro "socio", nuestro "aliado", etc. etc

Las entrecomillas con cierto retintin, estan muy bien en un ambiente nacionalista, pero la realidad, es que, es tu vecino, es tu socio y por extensión tu aliado en el 95 por ciento de las cuestiones, de las cosas que importan: El día a día de la vida

¿Que el Gobierno del Perú está "obligando" a Chile a que niegue todo???

Sí. O eso o a que se suicide politicamente la administracción Bachelet

Es problema de Chile si lo niega aún teniendo a la vista las pruebas que se debería haberle enviado,

No, no es problema de Chile, pasa a ser directamente el tuyo.

Imaginate(puestos a jugar a pitoniso), que desde la Moneda se emite el siguiente comunicado:

La República de Chile, niega que en el pasado próximo, en el presente y sus distintas agencias hayan realizado o tengan cualquier tipo de actividad en la Republica del Perú, en el ambito de la inteligencia tanto civil como militar. Lamentan las acusaciones sin fundamento de la Republica del Perú en ese sentido y exhortan a una rectificación sobre dichas declaraciones.
Subrayan su compromiso con una buena vecindad y rechazan de plano cualquier tipo de ingerencia en asuntos internos de otras naciones.

Que, que cara se te queda....te acabas de crear tú un problemón(la República del Perú), y la pelota está en tu tejado

si Torre Tagle ha formulado la Nota Diplomática en aquellos términos tan duros, es porque ya ha sopesado todos los escenarios que pudieran ocurrir

Puedo que sí y puede que no. De hecho das por sentado que las cancillerias no se equivocan, que no cometen errores y que sus "calculos" , no son erroneos.
Nada más lejos de la realidad, pueden fallar y de hecho fallan, más que una escopeta de feria

si Chile no toma en serio la molestia del Perú allá ellos

si, supongo que Chile, hace su trabajo, y entre ellos está en tomarse en serio las molestias del vecino, y de hecho estoy seguro que en ambito privado no le costaría presentar unas disculpas y/o ciertos compromisos.

que son los más interesados en estrechar las relaciones bilaterales para obtener beneficios a futuro, como el de la energía.

Siempre me ha hecho gracia, ciertas ideas preconcebidas sobre acuerdos bajo premisas nacionalistas. Los acuerdos, SIEMPRE son beneficiosos para todas las partes, sino no son acuerdos y no se ratifican. Es decir si dicho acuerdo llega a buen termino es porque es bueno para la Republica del Perú. Los acuerdos no son tratados de paz, donde hay un ganador y un perdedor

sino en el plano político bilateral, el congelamiento de los procesos de integración y de confianza mutua en los que estábamos avanzando,

que los arboles no impidan ver el bosque.

O según usted que debería haber hecho Alemania con los EE.UU, en algo infinitamente a más alto nivel, como es la interceptación de las comunicaciones de la mandamás y no, como en este caso, no nos engañemos un "nivel de espionaje" mucho más chusco, porque estamos hablando de estar encausados, 3 suboficiales, y recalco lo de SUBOFICIALES.

que es lo que en realidad preocupa a Chile.

y hace bien en preocuparse...pero no sólo el, deberia tambien preocuparse el Perú

La seguridad nacional no es un juego

Y no lo és, como tampoco lo es, los intereses globales del Estado

[GRUMO]

Una interesante entrevista de Chiabra

[youtube]a5_bJT_FoJ4[/youtube]

[Alberto Elgueta]

Agregando a lo anterior (recalcando que lo expuesto por Jandres me identifica plenamente), el problema de este "intercambio de inteligencia" es que siempre será cíclico. Todos tenemos tejado de vidrio e historial de negaciones o lavado de manos a lo largo de largas décadas. Años atrás, a principios de siglo, se descubrió la embajada chilena y la sede de agregaduría de Defensa en Lima sembrados de micrófonos aparentemente inactivos, a lo que el gobierno peruano de la época se lavó las manos y le pasó el muerto al anterior gobierno de Fujimori; un intercambio epistolar reducido, una corta exposición de prensa, prácticamente sin declaraciones de autoridades públicas chilenas y el tema se sumergió. El descubrimiento de espías peruanos durante la última década y media ya es algo habitual y lo que ha llegado a trascender hacia los medios es literalmente un pelo de la cola en importancia y número comparado con la realidad.

Finalmente, si tienen las pruebas, que el juicio se extienda por un año es inoficioso: la sentencia debiera ser inmediata, independiente del tipo de condena que se aplique.
La manía de atacar por medio de la prensa y después mostrar el enojo oficial, por otra parte, ya es una movida táctica que a estas alturas aburre.

Saludos

[comando_pachacutec]

Y alguien cree que Chile, así se le presente todas las pruebas que piden los foristas, va a reconocer el espionaje?

Si hasta el día de hoy les duele tener que aceptar lo de las ventas de armas al E en el 95, después de haberlo negado sistemáticamente.

No hay mas que decir en este tema.

Hay que meterlos a la cárcel a esos integrantes de la MGP y reactivar todos los estamentos y agentes de inteligencia que estos últimos gobiernos han tratado de destruir en beneficio de los intereses chilenos.

EDITADO POR EL MODERADOR

Saludos

[comando_pachacutec]

Para muestra un botón... pero como estamos en caviarilandia, solo los militares son juzgados como traidores a la Patria

http://elcomercio.pe/opinion/rincon-del ... 428?flsm=1

Enano mental.

[Fulvio Boni]

Y alguien cree que Chile, así se le presente todas las pruebas que piden los foristas, va a reconocer el espionaje?

Es que si tienes pruebas irrefutables ( Es decir si no las puedes refutar, ni mas ni menos) como dice el señor canciller, no lo puedes negar. El resto es verso.

Si no las tiene que no lo diga, si las tiene que las muestre.

Una interesante entrevista de Chiabra

Y donde esta lo interesante o a lo menos novedoso en esta tertulia de antichilenos que viven y profítan de ello desde hace años ?

Una suerte de versión televisiva de La Razón o el Men



Saludos

[GRUMO]

Y alguien cree que Chile, así se le presente todas las pruebas que piden los foristas, va a reconocer el espionaje?

Es que si tienes pruebas irrefutables ( Es decir si no las puedes refutar, ni mas ni menos) como dice el señor canciller, no lo puedes negar. El resto es verso.

Si no las tiene que no lo diga, si las tiene que las muestre.

Una interesante entrevista de Chiabra

Y donde esta lo interesante o a lo menos novedoso en esta tertulia de antichilenos que viven y profítan de ello desde hace años ?

Una suerte de versión televisiva de La Razón o el Men



Saludos

Estimado amigo

Es factible que no te resulte interesante. Es tu opinión y la respeto.

Para mi persona, conociendo que son antichilenos y Chaibra no es de mi especial predilecciòn, me parece interesante prque dentro del barro que tiran surgen algunas ideas, perdonando la reiteración, ideas claras.

Un saludo estimado amigo. El hecho que tengamos opiniones distintas es lo mejor de los foros al poder compartirlas en un ambiente de mutuo respeto y amistad

Grumo

[CZEKALSKI]

Agregando a lo anterior (recalcando que lo expuesto por Jandres me identifica plenamente), el problema de este "intercambio de inteligencia" es que siempre será cíclico.

Qué curiosa manera de pasar por agua tibia un comportamiento del Estado Chileno que no es para nada aislado, sinó que corresponde más a un modus operandi con respecto al Perú ...
Ahora lo llaman "intercambio de inteligencia", disculpa pero no pude evitar esbozar una sonrisa ....

Todos tenemos tejado de vidrio e historial de negaciones o lavado de manos a lo largo de largas décadas. Años atrás, a principios de siglo, se descubrió la embajada chilena y la sede de agregaduría de Defensa en Lima sembrados de micrófonos aparentemente inactivos, a lo que el gobierno peruano de la época se lavó las manos y le pasó el muerto al anterior gobierno de Fujimori

¿El Gobierno Peruano de la época, negó el hecho???
Creo que no ¿No?
Lo que pasa es que antes de afirmar algo, estimado Alberto, debes informarte primero, ya te pasó lo mismo cuando afirmaste que las minas en el triángulo terrestre las habían sembrado militares Chilenos y después el propio Ministro de Defensa de Chile te desmintió y te pasó lo mismo cuando se te pidieron pruebas concretas sobre que las FFAA de Chile habían ejercido soberanía efectiva en aquella zona .... Aquí no se debe escribir a la ligera.
En el caso que tú citas el Gobierno del Perú no negó el hecho ni mintió sobre nada, pues para esa época (Mayo de 2001) no teníamos servicio de inteligencia, ya que fue desactivado desde Octubre del año 2000, o sea, efectivamente el SIN de Montesinos y Fujimori fueron los responsables.
De Chile no podemos decir lo mismo, oficialmente Chile no vende armas a una parte en conflicto ni espía a nadie, Chile es la víctima de sus malévolos vecinos que lo utilizan para crear cortinas de humo cuando les conviene ¿No?
Definitivamente que nó.
En el año 1995, Chile siendo Garante del Tratado de 1942 entre Perú-Ecuador y estando vigente una moratoria de venta de armas a las partes en el Conflicto del Cenepa, vendió armas a Ecuador, eso lo confirmó un alto ex oficial del ejército Ecuatoriano ...
¿Chile aceptó que vendió armas a Ecuador en pleno Conflicto del Cenepa??? .. Nó, hasta lo negó oficialmente y nunca se realizó una investigación al respecto, a pesar de que el propio ex Canciller Mariano Fernández aceptó del negociado de armas en una carta abierta al diario La Segunda en Mayo de 2005.
En el año 2009 se decubre el espionaje Chileno a la FAP, denominado Caso Ariza ...
¿Chile aceptó que realizó el espionaje, pese a las pruebas que se le enviaron al gobierno de turno??? ... No, lo negó en todos los idiomas y después, con una leguleyada se impidió la investigación, o sea, para los amigos Chilenos el Suboficial Ariza purga condena de 35 años de prisión solamente porque a Alan le iba mal en las encuestas ....
Y ahora surge este nuevo caso de ... "intercambio de inteligencia"??? .. Y los amigos Chilenos se rasgan las vestiduras porque se les expresa la molestia por esta sistemática serie de actos inamistosos que se contradicen con los buenos deseos que pregona su gobierno sobre integración y confianza .....
¿Quién los entiende???

Finalmente, si tienen las pruebas, que el juicio se extienda por un año es inoficioso: la sentencia debiera ser inmediata, independiente del tipo de condena que se aplique.

Existe algo que se llama "debido proceso" recuerdas?? ... O es que tú también piensas como los borreguitos del pozo séptico que creen que "recién bajamos del árbol"???


Saludos.

[Fulvio Boni]

Se acabo :

Perú dice ahora que desea implementar el fallo de La Haya en "plazo breve"

El canciller Gonzalo Gutiérrez indicó que el presunto caso de espionaje de nuestro país no será obstáculo para seguir trabajando en la implementación de la resolución.

http://www.emol.com/noticias/internacio ... breve.html

No te equivoque javier.

Es una táctica vieja como el hilo negro de la diplomacia peruana.

Lo que quieren es, un pronunciamiento favorable en ese tema, como si todo fuese normal, y con eso en el bolsillo seguir dándole como caja al asunto de los suboficiales ( supuestamente ) espías, demostrarían que son problemas encapsulados, y no lo son .
Dudo que incluso la señora B, cometa ese error con embajadores rindiendo informes en su país.

Lo que conviene es que el gobierno de Chile mantenga la calma y simplemente guarde silencio en todos los aspectos y comunicaciones con el Peru, como si no existieran.

Se logran dos cosas,
Por un lado se van a poner nerviosos y la gente que pierde la calma suele cometer errores.
Por otro, mientras mas tiempo pase su propia dinámica interna los va a obligar a ir revelando cuales son sus limites, hasta donde están dispuestos a llegar con el asunto.
Se debe recordar que se metieron diplomáticamente solos en un brete , por que una cosa es presentar una nota de protesta y otra hacerlo con formas de ultimátum haciendo exigencias.
De que te queda pintada la cara si simplemente te ignoran ? tres días en esta materia es un pequeño desaire una semana es reírse en su cara.

Con ese conocimiento se puede optar por el mejor y mas productivo curso de acción, sea contestar en términos similares a los expresados por Jandres que los dejaría muy mal parados, o dejarles una puerta de salida con dignidad.

esperemos a ver como evoluciona

[comando_pachacutec]

El error del Peru fue mandar una nota de protesta. El comportamiento de Ch sobre el asunto es conocido y no habra ningun tipo de respuesta solo la negacion (como en el Cenepa y Ariza) y zan! Asunto acabado.

Ya se requieren de otras medidas pero con estos gobiernos arrodillados al poder chileno, habra que esperar sentado.

[GRUMO]

Eso que es practica recurrente es tapar el sol con un dedo

Lo cierto es que hay casos de espionaje, donde militares peruanos estan siendo enjuiciados

¿O acaso el gobierno peruano es tan infame que es capaz de poner en la carcel por mas de 35 años a inocentes?

Si asi fuese, tengo la plena seguridad que la prensa de mi pais ya lo hubiese denunciado

Para concluir

El gobierno chileno puede negar el caso en mil idiomas, es su derecho. Pero, esta practica, eso si recurrente, no soluciona nada. Por ello, seguimos haciendo lo mismo con los mismos resultados o, de manera publica o discreta, disponga que se haga un alto es estas pràcticas.

Ahora, que eso que todos los paises espían, es una perogrullada, pero si son descubiertos, el Estado no puede hacerse el desentendido, dado que espian para la defensa del Estado.

Saludos

Grumo

PD
La nota de protesta esta de acuerdo a los usos y costumbres diplomáticos. Es lo minimo que se puede hacer