Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[Kalma_(FIN)]

Amén a lo expresado por Urbano en su anterior post. Estamos pagando los réditos de la fracasada revolución liberal en España, que nos hace bastante huérfanos de esa mentalidad. Simplemente no hemos asumido aún esa cuestión del politico como representante del ciudadano (Y no como una casta que se perpetua y vota a sí misma, permitida por un sistema cerrado que en 1977 podía tener sentido, pero que ha conllevado un brutal estancamiento y una brutal creación de sistemas clientelares de los partidos, enormemente potenciados por el Estado Autonómico que daba pequeños feudos a las fuerzas politicas), y basta oir al periodista medio español hablando de política o a los propios políticos para darse cuenta, que viene a decir que más allá del congreso, la nada, el limbo. La sociedad civil se margina, como los niños pequeños que claramente muchos politicos consideran que somos.

El español asume "todos son iguales" y se resigna a sufrir estoicamente a una clase dirigente que se supone que actua en su representación sólo porque se le vota durante 4 años. Mayormente es no sólo por ideología (que no ideas, es decir, votar a tal para que no gane cual), sino luego para castigar la gestión, cada vez más pesima, del partido en el poder, movilizando/desmovilizando a la base social de unos u otros. Y luego ajo y agua. Da igual que Zapatero o Rajoy presenten ampulosamente leyes de transparencia -De los últimos paises UE en tenerla, por algo será- presentandose unos y otros como muy progres y justos, porque digan lo que digan sus medios vasallos pactan de tapadillo luego en las cámaras para vaciarlas de contenido. La de Zapatero de 2010 fue cósmica (Hacer que se pueda investigar a politicos españoles fuera de España), con pleno apoyo del PP. La anunciada por Montoro en esta legislatura vamos camino del año, lleva el mismo camino.

Se llamen a sí mismos socialdemocratas, se llamen a sí mismos liberales, se llamen a sí mismo conservadores... Todo es falso, proceden todos ellos de los mismos entornos, proceden de partidos politicos la unica ideología es mantenerse en el poder, mantener sus privilegios. El proceso de opinión pública parte tambien viciado porque es rarísimo el medio de comunicación que no es sólo ideologizado (Cosa que siempre ocurre) y muy partidista , sino directamente vinculados con el poder partidista/político en relaciones cada vez más estrechas. El público se ve arrastrado a estas dinámicas partidistas y a una crispación con la que el poder juega de acuerdo a sus propios intereses, y asumiendo el estoicismo de "todos son iguales" incurre tambien en otro vicio, el del cortoplacismo, a cambio de las "promesas" a corto plazo que les planten los politicos, como si estos fuesen unos reyes magos, en lugar de lo que se supone que son en una soberanía nacional: Representantes, delegados del ciudadano que gobiernan en su nombre.

Los politicos por ultimo se miran el ombligo: Miran hacia el partido que es la mano que les da de comer, desde bien jovenes porque se inician pronto en esta "profesión". Será el partido, y no el ciudadano, el que va a encargarse de promocionarles y hacerles saltar de puesto chollo en puesto chollo sin haber currado fuera de la politica mas que testimonialmente, o directamente, nunca ejercen ninguna profesion porque el partido ya les ha colocado antes. Como toda su vida profesional depende del partido, se aferran a el como gatos panza arriba. Aquellos que ya tienen un sector profesional definido son los que menos problemas tienen en dar el portazo y largarse, mientras correlativamente los que solo viven del, por y para el partido son los más expuestos al fraude y a la corruptela a cambio de favores politicos. Ejemplos los hay a decenas. Poco a poco pierden contacto con la realidad de la calle, saltan de cargo en cargo a dedo por parte del partido, no aplican casi nunca o solo testimonialmente la austeridad que pregonan (Punto especial en la crisis, ahora que nos dicen que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades), con una agenda basada fundamentalmente en el efectismo y en los resultados electorales inmediatos -Hay que seguir chupando del tarro-, rara vez dimiten por sus meteduras de pata, fraudes y corruptelas (Porque eso obligaría a dimitir a otros "profesionales de la política"), son fuertes con el débil y débiles con el fuerte (Vergonzante amnistía fiscal al 10% para mas señas), etc...

Lo que estamos viendo va mucho mas allá de la crisis. La crisis no es más que el catalizador de una reacción social a un modelo politico esclerotizado que agrava esa misma crisis en una gran medida, subrayando la necesidad de que en España se cree uan mentalidad verdaderamente democrática y liberal, precaria desde hace mucho...

[carlos perez llera]

¿y que propones??
destacas las políticas partidistas...de acuerdo...la resignación (yo diría borreguerismo del español) de acuerdo también.
cortoplacismo?? inexacto..si a todos se nos da un programa..de verdad y un objetivo que cumplir..de verdad...entenderemos...falta lo primero...
Seguimos..el profesional de la política..es un hecho evidente y sin discusión
¿y que le queda al ciudadano de a pié??
saludos cordiales

[Autentic]

¿y que propones??
destacas las políticas partidistas...de acuerdo...la resignación (yo diría borreguerismo del español) de acuerdo también.
cortoplacismo?? inexacto..si a todos se nos da un programa..de verdad y un objetivo que cumplir..de verdad...entenderemos...falta lo primero...
Seguimos..el profesional de la política..es un hecho evidente y sin discusión
¿y que le queda al ciudadano de a pié??
saludos cordiales

Solo queda una cosa, amigo Carlos, la rebeldía, triste, pero real.

Un saludo cordial.

[Skafloc]

¿y que propones??
destacas las políticas partidistas...de acuerdo...la resignación (yo diría borreguerismo del español) de acuerdo también.
cortoplacismo?? inexacto..si a todos se nos da un programa..de verdad y un objetivo que cumplir..de verdad...entenderemos...falta lo primero...
Seguimos..el profesional de la política..es un hecho evidente y sin discusión
¿y que le queda al ciudadano de a pié??
saludos cordiales

Solo queda una cosa, amigo Carlos, la rebeldía, triste, pero real.

Un saludo cordial.

¿Y que conseguimos con la violencia, si no justificar un aumento de esta misma...? La violencia, solo ejerce violencia... ¿Nos rebelamos? De acuerdo... España, pediria ayuda a Europa, y esta, mandaria a sus lacayos a aplacarnos...Y donde ahora se impone un gobierno de desechos humanos, impondrian una tecnocracia, gobernada por Europa...Donde los recortes que ahora se imponen, no serian mas que un eco lejano, en comparacion a los impuestos por dirigentes sin escrupulos de otros paises...

[Autentic]

¿y que propones??
destacas las políticas partidistas...de acuerdo...la resignación (yo diría borreguerismo del español) de acuerdo también.
cortoplacismo?? inexacto..si a todos se nos da un programa..de verdad y un objetivo que cumplir..de verdad...entenderemos...falta lo primero...
Seguimos..el profesional de la política..es un hecho evidente y sin discusión
¿y que le queda al ciudadano de a pié??
saludos cordiales

Solo queda una cosa, amigo Carlos, la rebeldía, triste, pero real.

Un saludo cordial.

¿Y que conseguimos con la violencia, si no justificar un aumento de esta misma...? La violencia, solo ejerce violencia... ¿Nos rebelamos? De acuerdo... España, pediria ayuda a Europa, y esta, mandaria a sus lacayos a aplacarnos...Y donde ahora se impone un gobierno de desechos humanos, impondrian una tecnocracia, gobernada por Europa...Donde los recortes que ahora se imponen, no serian mas que un eco lejano, en comparacion a los impuestos por dirigentes sin escrupulos de otros paises...

Rebelión, amigo WornRed, no implica automáticamente violencia, la desobediencia civil, es una alternativa.

Y si llega el caso de que España pida ayuda a Europa, no seria nada nuevo, el Estado Español, se ha perpetuado a si mismo varias veces, sobre las bayonetas de Ejércitos extranjeros, y así nos va.

Lo que no puede ser en modo alguno, que la amenaza del uso de la violencia por parte del Estado, nos mantenga para siempre en el borreguismo mas cerril, que es lo que en realidad pretenden, ya esta bien, y o cambian por las buenas, o habrá que utilizar las malas, esto no se aguanta mas, y esta gentuza, debe ser erradicada para siempre.

Un saludo.

[Skafloc]

Ojo, que estoy de acuerdo en lo que dices... Pero pienso, que el camino no es la violencia, que como tu bien dices, puede pasar por la desobedencia civil, pero eso al final, acabara en violencia...Somos, asi de ceporros... Y una vez quitados los que molestan, los que se pongan, quizas durante un tiempo, bailen a otro son, pero al final, acabaran bailando al mismo... Las personas, son muy corruptibles... Y caen facilmente en las garras del poder.

Debe de haber un cambio, desde luego, pero tiene que ser algo nuevo, algo que no se esperen, algo contra lo que no puedan luchar de ninguna forma o manera... Algo, tan impensable, que se queden atonitos cuando lo vean arrancar...Imparable, e intocable... ¿Utopico? Quizas, pero dicen que si puedes imaginarlo...Puedes crearlo, ahora de nosotros depende el hacerlo realidad... ¿El que? El tiempo lo dira...

[Autentic]

Ojo, que estoy de acuerdo en lo que dices... Pero pienso, que el camino no es la violencia, que como tu bien dices, puede pasar por la desobedencia civil, pero eso al final, acabara en violencia...Somos, asi de ceporros... Y una vez quitados los que molestan, los que se pongan, quizas durante un tiempo, bailen a otro son, pero al final, acabaran bailando al mismo... Las personas, son muy corruptibles... Y caen facilmente en las garras del poder.

Debe de haber un cambio, desde luego, pero tiene que ser algo nuevo, algo que no se esperen, algo contra lo que no puedan luchar de ninguna forma o manera... Algo, tan impensable, que se queden atonitos cuando lo vean arrancar...Imparable, e intocable... ¿Utopico? Quizas, pero dicen que si puedes imaginarlo...Puedes crearlo, ahora de nosotros depende el hacerlo realidad... ¿El que? El tiempo lo dira...

Pues no soy Cristiano, WoRned, pero "que Dios te oiga", de toda manera, discrepo en lo de ceporros, es una definición que ha ido muy bien, a los que les ha ido bien, para desautorizar cualquier reclamación de la gente, yo no lo creo, yo lo que creo, es que nuestros gobernantes, siempre han sido unos hijos de la grandisima, y con la excusa de que somos ceporros, nos han sableado, apaleado, y mantenido bajo su férula, por siglos.

Un saludo.

[Skafloc]

Quizas, me equivoque al decir ceporros, y debi de decir otra palabra...Pero bien es cierto, que entre toda el revuelto de personas en el mundo, hay gente a la que merece la pena escuchar... Y quizas, hasta acompañar, que no seguir... El problema, viene a ser el sistema en si, un sistema, que se autoprotege, que se autoengaña y que nos domina y manipula como quiere...LLevan muchos años de ventaja... Y saben como hacer, no hay mas que ver lo que esta haciendo la manipulacion mediaatica... Las divisiones que hay incluso entre los manifestantes, que si yo tiro por aqui, yo por alla y vosotros por aqui...Que se dejen de tantas banderitas y simbolos de distinta indole, y lleven solo uno, todos a una... Todos con el mismo objetivo, todos con los mismos ideales, pero...Mientras cada cual se guie por su doctrina, no vamos a conseguir nada... Tan solo, que sigan demonizando una causa noble, como es la que el pueblo en su pleno derecho diga, BASTA, estamos hartos de que nos mangoneeis, queremos igualdad, como se nos debe por ser todos seres humanos... Estamos en el mismo barco, y todos remamos en la misma direccion... Ni asientos de primera, ni de tercera...Todos a remar... Pero mientras esto, no nos entre en el coco...Vamos a seguir igual...Si no, peor,,,

[Autentic]

Eso es imposible, amigo WoRned, cada uno, tiene su ideal, y no debería ser problema, si el objetivo es único, acabar con la casta.

Son ellos, los que nos sueltan lo de las banderitas, y los símbolos, para dividirnos como siempre han hecho, da lo mismo que bandera enarboles, ni que ideal tengas, ahora, lo único importante es acabar con la casta.

Un saludo.

[Skafloc]

Eso es imposible, amigo WoRned, cada uno, tiene su ideal, y no debería ser problema, si el objetivo es único, acabar con la casta.

Son ellos, los que nos sueltan lo de las banderitas, y los símbolos, para dividirnos como siempre han hecho, da lo mismo que bandera enarboles, ni que ideal tengas, ahora, lo único importante es acabar con la casta.

Un saludo.

Si...Pero por ejemplo, si cada cual tiene sus ideales, va a defender esos ideales antes que uno general... El problema de que cada cual tenga el suyo propio, es que cada uno mirara por sus intereses antes que por uno para todos...Lo hicieron para dividiernos, como el cuento de la torre de Babel, divide y los venceras...Si se unen, perderas...

[Luis M. García]

Que opináis sobre el programa Salvados emitido hace una hora, donde se hablaba sobre defensa??

Parafraseando a Julián Besteiro: "Un himalaya demagógico..."

Saludos.

[Ouroboros]

Un Himalaya y los Andes enteros, demagogia barata y teledirigida, una pena, porque Évole pudiera llegar a ser un buen periodista con programas de denuncia si fuese más imparcial y no fuese un bufón de los amos de la "Secta".-

[gabriel garcia garcia]

Si todo lo que decis es muy loable , bonito y hasta deseable , el problema es que los que manipulan a la masa (tanto en un sentido como en otro, me da lo mismo) lo unico que quieren es un quitate tu que ya me pongo yo o empleando vuestros terminos quieren entrar en la casta , no eliminarla si no ¿que paso con los bonitos "no a la guerra", "nunca mais" "0,7%" y demas protestas contra todo que habia sobre el año 2002-2004?, entre el 2004 y el 2012 todos en casita bien contentos con la casta y el sistema que curioso

[Autentic]

Si todo lo que decis es muy loable , bonito y hasta deseable , el problema es que los que manipulan a la masa (tanto en un sentido como en otro, me da lo mismo) lo unico que quieren es un quitate tu que ya me pongo yo o empleando vuestros terminos quieren entrar en la casta , no eliminarla si no ¿que paso con los bonitos "no a la guerra", "nunca mais" "0,7%" y demas protestas contra todo que habia sobre el año 2002-2004?, entre el 2004 y el 2012 todos en casita bien contentos con la casta y el sistema que curioso

La casta, amigo mio, la forman todos, incluidos esos que gobernaban entre el 2004, y el 2012, que tuvieron dos huelgas Generales, en 2010, y 2011, justamente por hacer como los de no a la guerra, o nunca mais, pasarse a la gente por el forro, y encima ponerse chuletas.

Los que manipulan, no lo se, pero aqui se esta diciendo, quítate tu, no te pongas ahora tu, e iros los dos a tomar por el saco, puesto que no merecéis otra cosa, chorizos ineptos.

Un saludo.

[siroco]

Si todo lo que decis es muy loable , bonito y hasta deseable , el problema es que los que manipulan a la masa (tanto en un sentido como en otro, me da lo mismo) lo unico que quieren es un quitate tu que ya me pongo yo o empleando vuestros terminos quieren entrar en la casta , no eliminarla si no ¿que paso con los bonitos "no a la guerra", "nunca mais" "0,7%" y demas protestas contra todo que habia sobre el año 2002-2004?, entre el 2004 y el 2012 todos en casita bien contentos con la casta y el sistema que curioso

La casta, amigo mio, la forman todos, incluidos esos que gobernaban entre el 2004, y el 2012, que tuvieron dos huelgas Generales, en 2010, y 2011, justamente por hacer como los de no a la guerra, o nunca mais, pasarse a la gente por el forro, y encima ponerse chuletas.

Los que manipulan, no lo se, pero aqui se esta diciendo, quítate tu, no te pongas ahora tu, e iros los dos a tomar por el saco, puesto que no merecéis otra cosa, chorizos ineptos.

Un saludo.

Pues como he dicho otras veces,eso creo yo que pensamos muchos,pero estas protestas,los que las organizan....solo quieren quitar a los que están....